Honda Mafia

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

ua — Mon, 18 Feb 2013 18:05:36 GMT

щас 1+1 сказал, что задержали чувака, кторый бабки воровал с карточек. так шо может и получится вернуть что...что милиция не заберет себе

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

Maria — Mon, 18 Feb 2013 15:33:34 GMT

KOOLER, да никого я не переделываю, я помогаю так, как я могу. Я ищу и покупаю лекарства для детей отделения, нахожу как их купить забугром и переслать, пишу новости и т.п. Я никого не хочу переделывать, а тут - это просто треп и рассуждения на тему а если бы да кабы...

ua, http://www.ucccf.com/index.php?module=arnews&act=show&c=1&id=307
http://fakty.ua/153529-v-ukraine-aktivizirovalis-moshenniki-pohicshayucshie-dengi-so-schetov-tyazhelo-bolnyh-detej
http://www.pravo-kiev.com/events/moshenniki-povadilis-otbirat-den-gi-u-onkobol-ny-h-detej

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

KOOLER — Mon, 18 Feb 2013 15:12:47 GMT

лучше делать дело

а не еть на форумах

этим ты никому не помогаешь 100%

void:KOOLER, а как лучше: "спасли трех детей" или "помогли моему ребенку, но зато в самой заипатой клинике, а еще двое детей - крякнули, т.к. у них родители лошары без денег"?

Added after 1 minutes:

ну и иди делай то

что считаешь интересным

зы ты модератор? нет? куда идти знаешь

ua:KOOLER, Собирали на 1 операцию 1 ребенку. Но 3 больше чем 1. Остальные числа неинтересны.

ЗЫ кнопка "enter" западает?

Added after 2 minutes:

так не помогайте

или помогайте сами

купив знакомому детскому доктору оборудование

зачем пытаться кого-то переделать

научить

итд

Maria:void, а если задуматься куда уходят деньги людей, кого не спасли, но деньги собрали.. в никуда. На квартиры, машины и ремонты. Все потому что собираются на личные счета, а не на фонды.

Вообще тема уплыла, и во многом из-за моих постов
Изначально вопрос был о морали и этике. как люди могут "собирать" деньги на детей, которых нет в живых.

Еще одна больная сейчас тема:
Деньги собираются на карточные счета, а с карточных счетов их воруют...

3 недели назад с карты мамы ребенка украли 75 000 грн, вчера с др.карты украли 22 000. Суммы до 5 000 воруют непрерывно вот уже год. Родители САМИ сообщают секретную информацию мошенникам, как их не предупреждают...
И в большой степени это связано с: "Це були легки кошти, як пришли, так и ушли"; "якщо в мене питают цифри, що на зворотний сторони, люди мабуть хотят мени перевести грошей" и т.п. А добиться от родителей, чтоб они шли в милицию и в банк, писали заявления - нереально.
Легкие деньги...

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

ua — Mon, 18 Feb 2013 15:06:40 GMT

Maria,Слабо верится. Очень большие суммы. ИМНО, такие суммы своровали или сами страждущие, или люди в руках которых находился доступ к счетам: их родственники, например. Повторюсь, очень большие суммы для анонимной банкоматной выдачи. А если перевод - то можно спокойно заблокировать, а если поздно - то узнать имя клоиента по выписке и обратиться в милицию.

Added after 6 minutes:

А по поводу фондов... Фонды - тоже кушать хотят.
На обеспечение одного благотворительного фонда, к которому я имел отношение 6 лет назад, ежемесячно выкидавались некислые суммы: на промо, на волонтеров (еда, одежда), на аренду... на автомобили... на ЗП для сотрудников да, 12 человек получали около 150 тысяч на всех. При постоянном приходе в фонд ежемесячно 220 тысяч гривен (отчисления от ЗП сотрудников 3 организаций, ес-сно на добровольно-принудительных началах) или даже больше, мало ли какой лох попадется.... через год, только через год с момента основания фонда - было куплено оборудование для какой-то детской больница на сумму 850 тысяч гривен. (это в середине 2008 года, когда курс бакса был 4,5). А далее сказали, мол фонд пустой, давайте еще денег

Будет фонд - воровать можно будет больше. Аксиома.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

void — Mon, 18 Feb 2013 14:47:20 GMT

это уже не "в никуда"

отсутствует четкий госконтроль статей по целевому использованию средств фондами.

но, в основном, собирают не фонды, а физлица. с пометкой "поповнення рахунку". тут и хрен докажешь, и хрен проконтроллируешь, а это куда интереснее чем фонд - там хоть какая-то отчетность должна быть.

как вариант - под такие дела открывать отдельную карту, с доступом только к чтению истории транзакций и выписки в онлайне (думаю с банками можно договорицца) и выкладывать эту инфу вместе с просьбой о помощи.
тогда каждый желающий может зайти и проверить доходи и расходы, и за опу взять, ежели что, шансы больше ))

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

Maria — Mon, 18 Feb 2013 14:41:35 GMT

void, а если задуматься куда уходят деньги людей, кого не спасли, но деньги собрали.. в никуда. На квартиры, машины и ремонты. Все потому что собираются на личные счета, а не на фонды.

Вообще тема уплыла, и во многом из-за моих постов
Изначально вопрос был о морали и этике. как люди могут "собирать" деньги на детей, которых нет в живых.

Еще одна больная сейчас тема:
Деньги собираются на карточные счета, а с карточных счетов их воруют...

3 недели назад с карты мамы ребенка украли 75 000 грн, вчера с др.карты украли 22 000. Суммы до 5 000 воруют непрерывно вот уже год. Родители САМИ сообщают секретную информацию мошенникам, как их не предупреждают...
И в большой степени это связано с: "Це були легки кошти, як пришли, так и ушли"; "якщо в мене питают цифри, що на зворотний сторони, люди мабуть хотят мени перевести грошей" и т.п. А добиться от родителей, чтоб они шли в милицию и в банк, писали заявления - нереально.
Легкие деньги...

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

void — Mon, 18 Feb 2013 14:13:46 GMT

Vozza, кстати да. тогда вопрос переходит немного в иную плоскость - самопожертвование.
одно дело, когда собираются деньги на оборудование.
другое дело, когда собираешь деньги на операцию близкому, а потом понимаешь что на них можно купить оборудование, которое может спасти десятки жизней, например. и вот тут засада - кто пожертвует одну жизнь, пусть и родную, ради спасения многих? ) это уже героизм, а на такое далеко не каждый пойдет

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

Vozza — Mon, 18 Feb 2013 13:56:40 GMT

void, ua, вопрос как или что лучше не совсем уместен. На деньги даже на одну операцию например, можно купить оборудование для реанимации новорожденных, которое будет служить не один год.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

ua — Mon, 18 Feb 2013 13:20:22 GMT

KOOLER, Собирали на 1 операцию 1 ребенку. Но 3 больше чем 1. Остальные числа неинтересны.

ЗЫ кнопка "enter" западает?

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

void — Mon, 18 Feb 2013 13:17:08 GMT

KOOLER, а как лучше: "спасли трех детей" или "помогли моему ребенку, но зато в самой заипатой клинике, а еще двое детей - крякнули, т.к. у них родители лошары без денег"?

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

KOOLER — Mon, 18 Feb 2013 13:15:15 GMT

тебе число надо

для отчетности

"собрали бабло на три пересадки костного мозга"

или результат

"помогли одному ребенку"

ua:как-то читал одно обращение, по поводу операции по пересадке костного мозга. Вот что убило: приводился перечень клиник, где ее делают и цена.
По памяти: Беларусь - 45 тысяч дол, Германия - 120 тысяч евро, Израиль - 150 тысяч долларов.
Бабки собирали на Израиль, типа там самая лучшая база для реабилитации.
Но как-бы... за цену Израиля можно 3 детей в Беларуси полечить?

Тупо как-то. Даже с позиции благотворительности.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

ua — Mon, 18 Feb 2013 11:20:55 GMT

как-то читал одно обращение, по поводу операции по пересадке костного мозга. Вот что убило: приводился перечень клиник, где ее делают и цена.
По памяти: Беларусь - 45 тысяч дол, Германия - 120 тысяч евро, Израиль - 150 тысяч долларов.
Бабки собирали на Израиль, типа там самая лучшая база для реабилитации.
Но как-бы... за цену Израиля можно 3 детей в Беларуси полечить?

Тупо как-то. Даже с позиции благотворительности.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

KOOLER — Mon, 18 Feb 2013 10:43:34 GMT

я по этому поводу с вами не спорил

Maria:KOOLER, к тому, что вместо того чтоб собирать деньги на лечение забугром имеет смысл на ЭТИ же деньги оборудовать наши больницы. У нас специалисты есть, вот только кроме скальпеля и головы у них больше ничего нет.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

Maria — Mon, 18 Feb 2013 10:38:52 GMT

KOOLER, к тому, что вместо того чтоб собирать деньги на лечение забугром имеет смысл на ЭТИ же деньги оборудовать наши больницы. У нас специалисты есть, вот только кроме скальпеля и головы у них больше ничего нет.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

KOOLER — Mon, 18 Feb 2013 10:35:42 GMT

я не очень понимаю к чему вы это написали

в смысле - вообще не понимаю

Maria:KOOLER, с моей стороны это чистый цинизм, я знаю. И так рассуждая я все равно продолжаю помогать детям, но не веду больших сборов на зарубеж, не умею и не хочу учиться. Кроме меня достаточно людей, кто это делать умеет. Но хоть прибей я не понимаю, ЗАЧЕМ кормить забугорные клиники благотворительными деньгами, если эти деньги можно вкладывать в наши и не ездить никуда.
Почему лучший специалист детский гематолог проф. Резник в Израиле, а не в России где работал или Украине где учился? Да потому что у него там есть БАЗА, на которой он МОЖЕТ спасать детей и ЗАРПЛАТА, которая соответствует его профессионализму.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

Maria — Mon, 18 Feb 2013 09:39:09 GMT

KOOLER, с моей стороны это чистый цинизм, я знаю. И так рассуждая я все равно продолжаю помогать детям, но не веду больших сборов на зарубеж, не умею и не хочу учиться. Кроме меня достаточно людей, кто это делать умеет. Но хоть прибей я не понимаю, ЗАЧЕМ кормить забугорные клиники благотворительными деньгами, если эти деньги можно вкладывать в наши и не ездить никуда.
Почему лучший специалист детский гематолог проф. Резник в Израиле, а не в России где работал или Украине где учился? Да потому что у него там есть БАЗА, на которой он МОЖЕТ спасать детей и ЗАРПЛАТА, которая соответствует его профессионализму.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

_dem — Mon, 18 Feb 2013 06:52:56 GMT

KOOLER, это как раз то, что отличает "цивилизованное" общество от первобытного. Аж до средних веков ребенок не считался чем-то ценным, нуждающимся в особой защите. Потом человечеству стало хватать ресурсов и технологии.

Отберите это все - и через поколение-два будет все по-старому.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

KOOLER — Sun, 17 Feb 2013 22:36:34 GMT

такими темпами вы дойдете до того

что больных детей вовсе не нужно лечить

а лучше эти деньги вкладывать в обучение здоровых

советую модераторам тему закрыть

из этических соображений

_dem:Maria, +1. Исчерпывающе.
И знаете, тут можно очень много говорить.
Например, на стоимость одной операции, после которой шанс на нормальную жизнь - 20% (но он есть !) можно спасти взвод детей в Африке или еще каком забытом богом крае.
И каждый решает для себя.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

_dem — Sun, 17 Feb 2013 18:47:33 GMT

Maria, +1. Исчерпывающе.
И знаете, тут можно очень много говорить.
Например, на стоимость одной операции, после которой шанс на нормальную жизнь - 20% (но он есть !) можно спасти взвод детей в Африке или еще каком забытом богом крае.
И каждый решает для себя.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

CragGCrag — Sun, 17 Feb 2013 17:53:26 GMT

ex_Dancer:
1. не считай чужие деньги,
2. хирургов,зарабатывающих несколько штук в неделю или совсем нет, или единицы. Не путай выручку с прибылью
3.безплатной медицины не бывает. Как не бывает безплатных самолетов, магазинов и тд.
4. лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным(с)

А я не считаю. Я просто не понимаю, как можно наживаться на смертельно больных людях, работая в государственной больнице, на всем готовом, при этом торгуя местами в палатах и выбирая пациентов так, вроде это их личная клиника. И отбор идет не на уровне "можем, не можем помочь", а "есть деньги, нет денег".

Прибыль у них практически чистая. Так как оборудование казенное, а все лекарства, системы и даже перчатки идут отдельным списком. Я уже не говорю о том, что поставщики тоже у них свои. Но то такое. Последнее еще можно было бы пережить. А вот когда без конверта тебя даже смотреть не хотят... А как только подмазали, так бегают по 10 раз на день. Это просто противно. И если за одну операцию они берут от 1,5 до 2 штук у.е. в конверте (это не считая анестезиолога), то считайте сами. Сколько операций в неделю может сделать такой хирург? Ну, пусть 3 (чтобы не напрягаться). Считайте сами.

Медицины бесплатной не бывает. Но эти деньги ведь идут не на развитие медицины, не на оборудование для клиники, не на уплату налогов, а просто в карман врачу. Я не против, чтобы у человека с научной степенью и большим опытом была хорошая зарплата. Вот только платить ему должно государство или клиника. А не пациенты в конвертах.

Я ведь это не сам придумал и не инете прочитал. Я с этим столкнулся непосредственно. До этого момента я тоже не понимал термина "коррупция в медицине". Теперь понимаю. Если даже медсестре приходится давать деньги, чтобы она капельницу поставила больному после операции... А в список лекарств дописывают кому и сколько надо заплатить из вышестоящих руководителей больницы.

Вот когда вы с таким сталкиваетесь, то понимаете, что просто обязаны найти эти деньги, и не важно как, они просто надо в течение месяца-двух. И все. Потому как одна капельница стоит 8-12 штук грн. Один укол 1,5 тыс. И т.п. Тут организуешь что угодно. И сбор средств в том числе. Другое дело, что хорошее дело как всегда дискредитировали всякие сволочи. А иногда и хорошие люди из лучших побуждений. Сбор средств в помощь умирающей проститутке, которые прикарманила ее мама алкоголичка - это был последний гвоздь. Наши люди могут изгадить любую хорошую идею.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

Maria — Sun, 17 Feb 2013 16:22:40 GMT

KhersonType-S, тебя обманули. В Феофании не просто дорого, а баснословно дорого даже для высших мира сего. А толку столько же, сколько в любой др. больнице.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

KhersonType-S — Sun, 17 Feb 2013 15:30:12 GMT

ex_Dancer:
3.безплатной медицины не бывает.

Феофания??

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

ex_Dancer — Sun, 17 Feb 2013 15:01:47 GMT

CragGCrag:
И ради того, чтобы хирург купил себе или своему сыну новый Лексус и отдохнул на НГ в Швейцарии... Я прикинул, у них средняя "зарплата" несколько штук у.е. в неделю. Для них больница и больные - конвейер по зарабатыванию денег. Какая там клятва Гиппократа...

1. не считай чужие деньги,
2. хирургов,зарабатывающих несколько штук в неделю или совсем нет, или единицы. Не путай выручку с прибылью
3.безплатной медицины не бывает. Как не бывает безплатных самолетов, магазинов и тд.
4. лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным(с)

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

exhaust — Sun, 17 Feb 2013 13:56:18 GMT

У большинства людей уже давно нет ничего святого,поэтому даже не удивляюсь.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

CragGCrag — Sun, 17 Feb 2013 13:11:32 GMT

void:CragGCrag, на правах полемики: а чем, в двух словах по сути, отличается этот цинизм

CragGCrag: никто из матерых специалистов просто не будет за нее браться, если не будет уверен, что ты заплатишь ему и его ассистентам в карман определенную сумму. Я, когда с таким столкнулся, был малость шокирован таким циничным отношением к пациентам.

от этого:

CragGCrag:
любой сделает все возможное, чтобы найти любые деньги. Организует любую компанию, любой сбор средств

Это понимаешь только когда это все касается твоих близких. Когда понимаешь, что кто-то другой будет жить, а твой близкий человек нет. И все только потому, что у тебя может не хватить определенной суммы... И ради того, чтобы хирург купил себе или своему сыну новый Лексус и отдохнул на НГ в Швейцарии... Я прикинул, у них средняя "зарплата" несколько штук у.е. в неделю. Для них больница и больные - конвейер по зарабатыванию денег. Какая там клятва Гиппократа...

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

Schamin — Sun, 17 Feb 2013 12:27:46 GMT

http://pudgik.livejournal.com/1063695.html
Доступно объяснили.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

Maria — Sun, 17 Feb 2013 12:21:53 GMT

с 2006 года занималась благотворительностью. Да и сюда в Мафию попала так же, был мальчик Ваня, сирота из ДД и его надо было лечить. Тогда благотворительность не была "модной и престижной", мне крутили пальцем у виска, ну или просто смотрели с недоумением ))))
Через пару лет это стало модно. На каждом углу появился бигборд с призывом спасти умирающую Машеньку-Дашеньку-Алешеньку, в метро все плоскости на эскалаторах блистают душещипательными картинками, бомжи с табличками "помогите спасти дочь" появились около каждого подземного перехода.
Дальше-больше. Псевдо-благотворительные фонды стали плодиться как грибы после дождя, в каждом магазине к кассе прибита гвоздями копилочка с жалостливой фотографией.
Разделить правду и обман, кому из детей действительно надо, а где наживаются, простому мимо проходящему человеку практически нереально. Со временем людям в голову вложили, что есть такая операция как ТКМ. Много из вас 10 лет назад знали что это такое?? Сейчас каждый второй....Потому что на каждом столбе, в каждой газете и на каждом канале рассказывают про эту самую ТКМ.
Так же все оповещены о том, что в отделениях нет лекарств, нет врачей, нет сестер. И самое главное, что у людей нет денег. Об этом тоже всех оповещают с завидной регулярностью.
Сейчас 90% просьб, которые есть социальных сетях, собирают деньги на ту самую ТКМ. И не важно, показана она или нет. Слово модное. 50% детей, на кого идут большие сборы - дети без будущего и без надежды. Совсем.
Страшные жестокие вещи, но люди умирают. И дети тоже умирают. И не у всех больных детей есть даже шанс. У некоторых его нет.... НО!!! Сердобольные "горе-волонтеры" не верят врачам (не только укр., но и зарубежным), находят таки клиники, которые готовы хорошо заработать на умирающем ребенке и собирают деньги... Другие сердобольные эти деньги с удовольствием жертвуют, т.к. картинка страшная, слова жуткие, а про надежду через строчку написано.
Только в 12 году вконтакте собраны миллионы и миллионы долларов на лечение детей. Реально доехали!! до клиник единицы, в живых на дынный момент всего 5!!! детей, у которых все же был шанс.
Деньги собираются, переводятся на счета родителей (платим банку%) потом на клинику (еще%), потом обратно родителям (%), потом еще кому-то, кому надо %..... Финансируем банковскую систему Украины....

А тем временем, в отделениях, совершенно непродвинутые сельские родители выворачиваются наизнанку, чтоб спасать своих детей.
У них нет интернета, они не знают что такое вконтакте, они как лошади тянут все это на себе.... Они не знают волшебной аббревиатуры ТКМ и что эти волшебные буквы открывают поток денег в их карман (ну или не их, а волонтерский)
Сейчас практически в каждом городе страны есть фонд (настоящий, который действительно помогает, покупает лекарства, оборудование, расходники и т.п.), благодаря людям не сидящим в соцсетях, а работающим аки чумачечие в 2012 году государство вынудили купить лекарства и продолжить эту "добрую традицию" и дальше, не забывая о больных детях.
Осенью 12 года у нас в отделении была девочка, которой нужна была та самая ТКМ, но она до нее не дожила. И не потому что не лечили, а потому что ее нельзя было вылечить. Ни тут, ни забугром. Родители выворачивались наизнанку, искали деньги на ту самую надежду. Злые волонтеры не поддержали их в этом, у ребенка НЕ БЫЛО шансов... Вы себе не представляете то кол-во грязи, которое вылито на врачей и волонтеров, которые их «бросили» и не собрали денег...
А тем временем порция тромбоконцентрата стоит по прежнему 2400 грн и простая сельская мама, у которой нет этих денег молится над постелью ребенка, чтоб обычный бесплатный «сборный» концентрат хоть чуть-чуть помог ее ребенку...

Вообще на эту тему есть очень хорошая статья, гуляющая по интернету. Называется «Токсичная благотворительность»

Помогать можно и нужно, но вопрос КАК ПОМОГАТЬ сейчас очень больной....

Только на этом форуме есть десяток детей, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна помощь, но из-за обилия помоев в сети отделить те самые просьбы, которые действительно важны и актуальны, оч сложно.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

RED HEAT — Sun, 17 Feb 2013 09:16:43 GMT

а когда-то в классике был такой персонаж, который за мертвых ещё и доплачивал

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

set123 — Sun, 17 Feb 2013 09:06:54 GMT

Читайте классику Хотя бы, относительно свежую. Например, про детей лейтенанта Шмидта и ремонт "провала". Что нового?

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

DmIC — Sat, 16 Feb 2013 20:38:52 GMT

void:CragGCrag, на правах полемики: а чем, в двух словах по сути, отличается этот цинизм

от этого:

CragGCrag:
любой сделает все возможное, чтобы найти любые деньги. Организует любую компанию, любой сбор средств

в смысле отношения к окружающим?

и те хотят денег, и другие, но первые - плохие (т.к. не хотят бесплатно свои профессионализм и мастерство отдавать), а вторые - хорошие (т.к. используют любые средства и методы, для достижения собственной цели, пусть и более... возвышенной, что ли). и те, и другие просто беспокоятся о своей шкуре и шкуре своих близких, хоть и в разных формах.

можно конечно еще про законы Дарвина и Спарту вспомнить, но как-нить потом, щас не суть.

Первые хотят икру ложками есть а вторые хотя-бы надежду получить...

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

void — Sat, 16 Feb 2013 20:31:46 GMT

CragGCrag, на правах полемики: а чем, в двух словах по сути, отличается этот цинизм

от этого:

CragGCrag:
любой сделает все возможное, чтобы найти любые деньги. Организует любую компанию, любой сбор средств

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

littlebo — Sat, 16 Feb 2013 20:28:28 GMT

CragGCrag, Так не просто нельзя , так нужно Все что происходит в исключительной мере справедливо и автор, похоже , это понимает.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

CragGCrag — Sat, 16 Feb 2013 20:13:44 GMT

_dem:
Вот в деталях : http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%BC%D0%B0

Так нельзя. Я о взгляде автора на проблему. Это взгляд человека у которого никогда в семье никто тяжело не болел. Иначе он бы знал, что в такой ситуации ты все равно борешься. Даже если болезнь смертельная. И за любые деньги.

А лечение у нас далеко не дешевое. Даже в госклиниках. Потому как никто из матерых специалистов просто не будет за нее браться, если не будет уверен, что ты заплатишь ему и его ассистентам в карман определенную сумму. Я, когда с таким столкнулся, был малость шокирован таким циничным отношением к пациентам. И лекарства все импротные под заказ. В обычных аптеках их не купишь.

Жулики под видом сбора средств на лечение - это полные мерзавцы. Однозначно. За такое надо садить и на долго. Но вот если, не дай Бог, такое коснется кого-то лично, то любой сделает все возможное, чтобы найти любые деньги. Организует любую компанию, любой сбор средств и будет рад каждой копейке.

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

void — Sat, 16 Feb 2013 19:17:03 GMT

первым делом меня всегда интересует, почему есть средства на проведение масштабных акций по сбору денег (оплата тв- и радио рекламы, стендов-палаток-лотков и персонала, но нет денег на лечение) )) имхо это ровно из серии книжки за 15 грн с названием "как за неделю заработать миллион" )))

также, рискуя (ибо мелькало тут в смежной теме), но выражу свое мнение: меня интересует почему одной из самых могущественных в мире экономических организаций - церкви - не хватает 5 куах на лекарства для своих подопечных? ну не верю я в подобные вещи ))

а бабла - да, хочецца всем. и, к сожалению, многим - путем обмана, да и ваще любыми средствами.

итого: включаем мозг, анализируем весь доступный поток информации, и будет всем нам счастье.

и кстати, может кому будет полезно.

часто встречал в европе, а достаточно недавно встретил и в Украине такую штуку, как сбор подписей за что-то там: от призыва к ООН ради помощи голодающим в Африке детям до всемирного мира. Подходи(ят) к тебе, значит кто-то - от подростков до монахов в облачении, и дают бумаженцию почитать (у нас это было в районе Золотых Ворот, на английском). В бумажке - основные тезисы сбора подписей - кто к кому обращаеца (согласно петиции), по какому вопросу и тыды. тут все замечательно, правильно, и вызывает только положительные эмоции и согласие (что очень важно в схеме!).
если ты соглашаешься - тебе дают ручку и подписной лист, в строках которого предлагают записать имя, страну, подпись, а в последней графе ненавязчиво указать "donation".
благо когда подошли в первый раз - в кармане была мелочь, и отсыпал полтора евро не смотря на то, что людям до меня было более стыдно отказать, и значились суммы с пятерками или нулями в конце ))) потому что в такой момент психологически отказать реально было сложно.

я тут не хочу осуждать или защищать подобные действия, но лично я расцениваю любое действие, направленное в твою сторону, хоть с каким-то подвохом или расчетом (одно дело написать "собираем пожертвования", а совсем другое - попытаться поставить в неудобное положение или вызвать какие-то чувства, на чем и попробовать сыграть), как мошенничество.

просто примите во внимание, мало ли )

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

sps — Sat, 16 Feb 2013 19:03:37 GMT

Обычные мошенники и Украина тут не причем...

RE: Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

_dem — Sat, 16 Feb 2013 18:45:33 GMT

littlebo, такая хрень очень давно творится... Собственно чему ты удивляешься ?

Вот в деталях : http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%BC%D0%B0

Конец света уже наступил, собирают деньги на лечение мертвых детей ... : HONDA Теревені

littlebo — Sat, 16 Feb 2013 17:55:37 GMT

http://uadeti.com/help-children/616-2012-08-28-16-46-43

Настя умерла 4го декабря ... http://vk.com/nastenka_jivi

http://uadeti.com/help-children/707-2012-11-02-16-26-43

Собирают денег на операцию которую уже давно как сделали

http://vk.com/topic-43633585_27164308

По всем городам ходят непонятные люди с коробками обклеенными фотографиями уже умерших

или реальных детей но с указанием левого счета.

Боже , храни Украину.