Завещание на дом?

netvalerka, не надо ёрничать. я отнюдь не считаю себя умнее всех и спросила совершенно серьезно. чисто для себя.

Satirka, я не ерничаю, я уважительно отношусь и к тебе и к тому что ты пишешь. я дейстивтельно неправлиьно употребил термин (по народному).
Цивільний кодекс ст 722, 727. попробовал скопировать комп завис.

yesho yesli babushka prodavala dom ili sobiralas eto sdelat, ona naverniaka ne sama sobirala dokumenty, a vydala komu-to dlia etogo doverennost. nalichiye takoy doverennosti mozhno proverit v tom zhe reestre u notariusa.

Классно... просто скажи ты нотариус или помошник нотариуса?



Потому что в интрукции не пишется что договор дарения обязан быть зарегестрирован...

Договор дарения вступает в силу с момента его нотар. удостоверения а договора куп-пр мены и т.п. с момента регистрации

T1m, мне очень интересна Ваша позиция, которая, насколько я понял, подкреплена практикой. Так, если я правильно понял, Ваше утверждение о том, что "Договор дарения может не регистрироватся в реестре правочинов" основывается на Инструкции, утвержденной Минюстом. Чем обусловлен примат положений Иснтрукции относительно дейстивительности договоров в частности и правочинов в целом над положениями ГК? И как в таком случае "Инструкция регулирует" момент перехода права собственности?

Added after 17 minutes:


Гражданский кодекс:

must(a)ng, А если "обдаровуваний" уже вступил в права собственности на подаренное имущество? Т.е. оно уже переоформлено на него, все равно дарящий может, когда ему будет угодно потребовать вернуть подарок?

И еще, если в этом время подарок находится в залоге или вообще его уже продали?

Prinzess, подарок - это имущество, вещь если угодно.  поэтому у он ничем совершенно не отличается от любого другого имущества, право собственности на которое переходит по договору

а относительно признания договора недействительным уже было сказано выше

Added after 5 minutes:

[quote="must(a)ng]T1m, мне очень интересна Ваша позиция, которая, насколько я понял, подкреплена практикой. Так, если я правильно понял, Ваше утверждение о том, что "Договор дарения может не регистрироватся в реестре правочинов" основывается на Инструкции, утвержденной Минюстом. Чем обусловлен примат положений Иснтрукции относительно дейстивительности договоров в частности и правочинов в целом над положениями ГК? И как в таком случае "Инструкция регулирует" момент перехода права собственности? [./quote]

+1. тоже страшно заинтересовалась.

Prinzess, если у Вас остались вопросы - сформулируйте ситуацию (Вася подарил Пете роскошную виллу, но потом его задавила жаба...). Будем пытаться дать по возможности исчерпывающие ответы. Ато пока выходит как-то издалека.
Вот Вам направления:
1) оспаривание гражданскоправового договора в целом;
2) специальные основания для расторжения договора дарения (см. приведенные выше нормы ГК);
3) процедурные вопросы - как вернуть подарок (переоформить/перерегистрировать недвижимость)? и т.д.

Востаннє редаговано: must@ng (27-08-2008 11:15), редаговано 2 раз

все просто, договор дарения в соответствии со ст. 719 ГКУ не подлежит гос регистрации (как например это предусмотренно ст. 657 ГКУ для договора куп-пр), в соответствии с этой нормой и согласно Постанови КМУ "Про затвердження Тимчасового порядку державної реєстрації правочинів" Державній реєстрації підлягають такі правочини:
договір купівлі-продажу, міни земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна;
договір про передачу нерухомого майна під виплату ренти;
договір довічного утримання (догляду), за якими передається набувачеві у власність нерухоме майно;
договір найму будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), укладений на строк не менше ніж один рік;
договір управління нерухомим майном;
інші правочини, державна реєстрація яких передбачена законом.

Как видим договора дарения в этом перечне нет поэтому нотариус имеет право не регистрировать данный договор. А переход права собственности на недвижимость по договору дарения обычно прописан в самом договоре как "Договір набуває юридичної сили з моменту його нотаріального посвідчення" что законодательству нашему не противоречит. Регистрация же в БТИ дело каждого, просто договор дарения можно зарегестрировать даже после смерти дарителя...


дальше по теме - Если было составлено завещание то об этом никак не узнать, хотя я сомневаюсь, если бабулька забывает что было 10 сек назад, то что какой то нотариус оформил ей чего то

T1m, прочитал Вашу позицию. Много думал. Прямой обязанности регистрировать ДОГОВОР (!) дарения действительно нет. Хотя позиция законодателя представляется в данном случае непоследовательной. Но это другой вопрос.

Мои нотариусы в отпусках – не с кем обсудить. Коллеги, есть у кого возможность провентилировать столичную нотариальную практику? Интересный ведь вопрос!

Касательно перехода права собственности на подаренную недвижимость позвольте не согласиться. Сам договор может вступать в силу с момента нотариального заверения, однако это не относится к праву собственности на подаренную недвижимость, которое в силу ст. 182 ГК в обязательном порядке полежит регистрации (см. Тимчасове положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухоме майно затв. наказом Міністерства юстиції України від 7 лютого 2002 р. N 7/5).

Таким образом, имея на руках вступивший в законную силу договор дарения (правоустанавливающий документ согласно Положению), у одаренного есть основание для регистрации (и тем самым приобретения) права собственности на подаренную недвижимость, но сама недвижимость де юре ему пока не принадлежит.

З.Ы. Этот парадокс напоминает ситуацию с  покупкой зем. участка и вечный спор юристов с нотариусами о моменте перехода права не него (с момента гос. регистрации договора или выдачи гос. акта).

must(a)ng, все верно, но как я считаю (т.к. никаких розъяснений наш законодатель не давал) гос регистрация прав на недвижимость (ст. 182) и гос регистрация договора это разные вещи... гос регистрация прав на недвижимость это регистрация в БТИ (орган же так и называется КП "Міське (районне) бюро тех. інвентарізації та реєстрації об*єктів нерухомості"), а рег. договора - это регистрация в реестре правочинов... и ст. 182 ГКУ не обязывает зарегестрировать право в определенный срок... а право собственности в соответствии со ст. 722 ГКУ "обдаровуваного на дарунок виникає з
моменту його прийняття", т.е. с момента подписания договора и его нотариальным удостоверением.

О чем ты говоришь. Раз уже мы перешли на подобный тон. Я просто помощник дворника помощника нотариуса.

T1m, совершенно верно – регистрация договора как правочина и вещного права на приобретенную по такому договору недвижимость – это две разные процедуры.

Применительно к регистрации права в БТИ речь идет не столько об обязанности одаренного, сколько о самом возникновения у последнего права собственности на приобретенную недвижимость как совокупности правомочий пользования, владения и распоряжения.

К слову, у покупателя по договору купли-продажи точно также нет обязанности регистрировать свое право на купленную недвижимость в БТИ, но без таковой регистрации, на мой взгляд, право собственности приобретателя (независимо от природы приобретения) на недвижимость как бы "урезано" – как минимум, он не может распоряжаться своим имуществом.
В приведенной Вами норме ч. 1 ст. 722 ГК речь идет о подарке как таковом, которым может быть как движимое так и недвижимое имущество. Если ссылаться исключительно на положение данной нормы, получается, что и нотариальное заверение договора не является обязательным для возникновения у одаренного права собственности. Более явно норма ст. 182 конкурирует с ч. 3 ст. 334 ГК.

Скажите, на Ваш взгляд нотариус может заверить договор дарения объекта недвижимости, право собственности на который не зарегистрировано (не предъявлена справка из БТИ)?

must(a)ng, согласен на счет ст. 334 ГКУ, но ст. 722 просто уточняет что время перехода права собственности - "с момента принятия дара", она не отменяет нормы которые предусматривуют обязательную форму договора и его нотар. удостоверения. но вообщем это уже полемика.

Не может. Право собственности должно быть зарегестрировано, но если договор состоялся например 21.07.2007, а зарегестрировали в БТИ 22.08.2008 это будет не важно... т.е. сроки между договором и регистрацией не важны. Никто не спорит что нужно регистрировать в БТИ просто в данной ситуации (по теме) этого можно было не делать что бы особо не светить этот договор.



перешол не я, , не нужно тыкать что мне делать, а чего нет, мы вроде в ветке "Право".

Благодарю за содержательную дискуссию. Замечание о возможном отсутсвии договора дарения в реестре правочинов дельное. Выходимт забавная ситуация: в самый интересный момент эффектно, как балерина из рояля, выпрыгнет одаренный с нотариально заверенным договором дарения, о котором bona fide покупатель в принципе не мог узнать (ибо нЕоткуда).
И будет кровопролитный суд...  

хммм, слово казалось наверное в праве не уместно, но мне всегда казалось, что о вступлении в права на собственность только после БТИ.
спасибо, за разъяснение нюансов.

must(a)ng, незачто, да такое возможно, но нотариус оставляет у себя в деле все правоустанавливающие документы "відчужувача", т.е. еще раз он не сможет "відчужити"... хотя тут тоже могут быть варианты...

а если наложен арест на движимое и недвижимое имущество? а у владельца типа ничего одни дарственные на руках. Конфискуют или нет?

netvalerka, непонял вопроса... арест это не конфискация

T1m, извините, имелось ввиду арест с вариантом последующей конфискации.

netvalerka, наличие арестов на имущество проверяется нотариусом для удостоверения любого договора отчуждения, в т.ч. и дарения

Прочитал эту тему и у меня возник такой вопрос.
"Стаття 727. Розірвання договору дарування на вимогу дарувальника
4. Дарувальник   має   право   вимагати  розірвання  договору дарування,  якщо  на  момент   пред'явлення   вимоги   дарунок   є збереженим."
Что означает этот пункт? Типа если подарок был сохранен, то можна разорвать договор и вернуть подарок себе?

Леха, вернуть можно то, что есть. Если чего-то (в данном случае подрака) нет, то и вернуть его нельзя. Это означает, что подарок должен сохраниться на момент требования расторнуть договор. В этом смысл озадачившей Вас номы. Читайте ее (ч. 4) совокупно с первыми тремя частями ст. 727. Т.е. сохранность подарка - условие необходимое, но не достаточное.
Говоря юридически, ч. 4 является элементом гипотезы.

Спасибо.  Понял.