Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите!

Заменил все сайленты и поставил новые амортизаторы.
Поехал на регулировку развала после установки новых колес ...
Оброудование Bosh, нормальный стенд - все как полагается ....
Регулировал мастер минут 20-25 ... Мастер сказал - "все в ажуре" ...
Так вот не очень остался доволен положением задних колес в вертикальной плоскости ...
Поскольку торопился, сразу поехал - а позже присмотрелся ....
Завал задних колес можно выявить визуально, в сравнении с передними - это раз.
Проехавши по мокрому песку, осталось пятно контакта на резине - так вот на фото видно, что на протекторе задние колеса все же катятся под небольшим углом,
а с передними все ок - это два.
На фото видно несимметричность пятна контакта относительно протектора (резина - toyo t1r) на задних колесах.
Подскажите что является причиной? Плохая регулировка? Деформация продольных рычагов (маловероятно вообще)? Или просто плохой мастер? Или вконец так и должно быть ...
Ничего не понимаю ....

Редаговано: korst (18-06-2008 01:27)

korst, это конечно имхо, но скорей всего, что левым ты с выворотом наехал на кучку песка, и пятно контакта стало чуть больше, чем на правом   Судя по фотке - песок уже за чертой пятна контакта, нереально, чтоб колесо так мялось, при контакте с асфальтом, как на фотке  

Bobbsta, не претендую на точность своего теста, ну вот а то, что даже визуально колеса стоят под разным углом в вертикальной плоскости - это разве не должно смущать?
Смотрел не только я ... друзья посмотрев, также подтвердили ...
Дейстивтельно, по песку проехал разворачиваясь ... Но до полной остановки потом проехал еще метров 20 ровно - только потом остановился и выкрутил немног руль в сторону.
Суть в том, что задние колеса то все равно имеют на фото не симметричное пятно (смещенное во внутрь).

Редаговано: korst (18-06-2008 01:38)

Задние колеса не должны стоять вертикально

RedLine, а чего так? Ведь резину съест не равномерно ...

Задние колёса стоят чуть криво, со смещением верхней части в сторону центра кузова, при большей нагрузке они выравниваются, их разжимает подвеска, но при этом пятно контакта остается одинаковым в любом случае. Со слов понимающего человека )
Добавлю, касаемо не каждой машины. В более новых вродь почти везде так, мазда3, 6, форды, из тех, о которых конкретно знаю

ок, а как же с 7-ми аккордами? Передо мной делался ...
у них же тоже ровно колеса стоят визуально, хотя ведь и там многорычажко ...

korst, Обычно на хорошеем стенде делается распечатка всех углов с указанием допустимых размеров и размеров снятых с твоего автомобиля.
Мне давали такую распечатку и мастер еще заметил - все в пределах нормы, но развал передних колес очень близко к максимально допустимому.

И на сивике развал колес не регулируется ни сзади ни спереди, только схождение.

ну вообще то что вы здесть таким замысловатым образом называете называется развалом колес.
В сивике 6 развал задних колес с стандарте почти 1 градус. Так что это нормально.
AD регулируется развал. только для этого нужны специальные рычаги и навыки...

Traxim, спасибо за информацию ...

Added after 24 hours 8 minutes:

Traxim, Скажи, ты имел ввиду то, что для регулировки развала сзади нужны не стоковые рычаги, а что-то типа вот этого: http://www.skunk2.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=516-05-0500?

Added after 1 hours 8 minutes:

Нарыл вот такую картинку...
На аукционах продаются как Camber Arm Kits, так и Toe Arm Kits ...
Для решения моей проблемы потребуется замена обоих рычагов, или только Camber Arm?

korst, так какая у тебя проблема?? я ее на фотках не заметил.. колеса  стоят "домиком" для того, что-бы когда ты заезжаешь в поворот у тебя задние колеса больше упирались, и пятно контакта становилось больше.. сильнее это проявляется на зднеприводных автомобилях, обрати внимание на бимера, как у них колеса стоят..

RedLine, проблема в том, что колеса стоят слишком сильно "домиком". И меня в большей степени беспокоит неравномерный износ резины на задних колесах. То что он будет - доказывают фото (пятно контакта неравномерное).
Многие говорят - "не парься" ... Я с этим не согласен (сначала не парься, а потом иди и покупай новую резину) ...
Сегодня я постараюсь выложить фото, на котором будет видно, что визуально можно без труда отличить развал передних и задних ...
Я не собираюсь машину закладывать в повороты .... И дополнительная устойчивость от такого эффекта мне также не нужна ... Неоднократно видел сивики - ровно у них колеса стоят, по сравнению с моей ...
Исходя их этого и ищу решение для своей проблемы ...

ну так померяй развал колес в конце концов.
стандартный параметр - 50 минут +-  45 минут. то есть от - 5 минут до - 1 градуса 35 минут

нет у тебя никакой проблемы.. проблемы есть у тех у кого колеса стоят ровно
не нравится что колеса стоят не ровно - напиши на хонду, и скажи им, что они придурки..
а вообще к трахиму +1, или давай данные со стенда или не ищи проблем там где их нет..
все ИМХО..

Traxim,  RedLine, ок.
Износ резины равномерый будет или как? Если учесть что небольшой отрицательный развал - это норма?
Вот статейко, подтверждающая ваши слова:
----------------
Почему в некоторых иномарках развал задних колес отрицательный?
Отрицательный развал задних колес применяется для увеличения устойчивости автомобиля в повороте. При прохождении поворота в результате воздействия на машину центробежной силы колесо начинает деформироваться, и контакт внутренних дорожек шины с покрытием ухудшается, вследствие того, что изменяется форма и площадь пятна контакта. Применяя установку колес с отрицательным развалом (верхняя часть шины наклонена к центру автомобиля), конструкторы частично компенсируют этот недостаток, поскольку под действием боковых нагрузок колесо стремится принять вертикальное положение, шина воспринимает нагрузку всей поверхностью пятна контакта, и на высоких скоростях ее способность воспринимать боковые нагрузки увеличивается. В результате автомобиль при прочих равных условиях может проходить повороты на более высокой скорости.

Как и многие другие решения, отрицательный развал задних колес «пришел» в серийные автомобили из Формулы-1. Если внимательно присмотреться к гоночным болидам, можно заметить, что задние колеса явно «завалены» верхней стороной внутрь.

Величина отрицательного развала – от 0,5 до 6 градусов (у спортивных автомобилей – больше).

Такое решение, кстати, используется не только в иномарках. В России, да и в Украине, продаются комплекты к переднеприводным ВАЗам для получения отрицательного угла (около 1 градуса) установки задних колес. При использовании этого комплекта колея задних колес увеличивается примерно на 15 мм. В конечном итоге все это способствует повышению устойчивости автомобиля в поворотах и при маневрах.

Но в случае ошибки с выбором угла установки колес вполне вероятно увеличение износа внутренних дорожек шины.

Иногда отрицательный угол развала задних колес – это результат деформации рычагов подвески (например, в некоторых Scorpio и Sierra).

при твоей ширине резины этот станет заметным после того как корд повылазит.

korst,

на нашей Сивке (купешка 2000 г., американец) задние тоже стоят невертикально. Это был один из первых вопросов, который я задал предыдущему хозяину (Cosmos). Он менял пружины, думал просели, а там оказались укороченные аммо. Разумеется, это не твой случай. Но смысл в том, что даже если это не родные аморты (что очень может быть), то ставили их еще в пендосии. Получается, что такое положение колес допустимо. Проехали мы на Сивке 8 тык, резину не ест.

у меня похожая проблема - заднее левое колесо наклонено к кузову больше чем правое, еще плюс кузов слева сидит ниже чем справа, может это дает какую-то есчо иллюзию что колесо наклонено внутрь.
были поменены продольные рычаги с поперечными вместе (по случаю поставлено от црикса с дисковыми тормозами - по ходу тоже самое)вроде колесо стало вертикальней то есть было что-то с рычагами.
но крен налевую сторону не ушел - теперь жду замены амортов с пружинами может в этом причина.
кстати пружины заниженые стоят и на развале сказали что у меня 2 градуса завал колес - при большем значении начинает жрать резину - у меня резину не жрет. жду разборки подвески и кузова для кузовных ремонт и покраски , надеюсь в ходе этих работ все бока по крену будут убраны...

...на моём предыдущем Сивике и на нынешнем тоже самое что и у топикстартера. Жор резины не наблюдается. Всегда считал что так и должно быть.

Ребята! Спасибо всем кто отписался! Основания для беспокойства исчерпаны!