Honda Mafia

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

korst — Wed, 25 Jun 2008 11:20:58 GMT

Ребята! Спасибо всем кто отписался! Основания для беспокойства исчерпаны!

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

Busilo — Wed, 25 Jun 2008 06:13:23 GMT

...на моём предыдущем Сивике и на нынешнем тоже самое что и у топикстартера. Жор резины не наблюдается. Всегда считал что так и должно быть.

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

Krugozor — Tue, 24 Jun 2008 19:10:46 GMT

у меня похожая проблема - заднее левое колесо наклонено к кузову больше чем правое, еще плюс кузов слева сидит ниже чем справа, может это дает какую-то есчо иллюзию что колесо наклонено внутрь.
были поменены продольные рычаги с поперечными вместе (по случаю поставлено от црикса с дисковыми тормозами - по ходу тоже самое)вроде колесо стало вертикальней то есть было что-то с рычагами.
но крен налевую сторону не ушел - теперь жду замены амортов с пружинами может в этом причина.
кстати пружины заниженые стоят и на развале сказали что у меня 2 градуса завал колес - при большем значении начинает жрать резину - у меня резину не жрет. жду разборки подвески и кузова для кузовных ремонт и покраски , надеюсь в ходе этих работ все бока по крену будут убраны...

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

skw — Tue, 24 Jun 2008 17:06:40 GMT

korst,

на нашей Сивке (купешка 2000 г., американец) задние тоже стоят невертикально. Это был один из первых вопросов, который я задал предыдущему хозяину (Cosmos). Он менял пружины, думал просели, а там оказались укороченные аммо. Разумеется, это не твой случай. Но смысл в том, что даже если это не родные аморты (что очень может быть), то ставили их еще в пендосии. Получается, что такое положение колес допустимо. Проехали мы на Сивке 8 тык, резину не ест.

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Thu, 19 Jun 2008 11:57:47 GMT

при твоей ширине резины этот станет заметным после того как корд повылазит.

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

korst — Thu, 19 Jun 2008 11:03:03 GMT

Traxim, RedLine, ок.
Износ резины равномерый будет или как? Если учесть что небольшой отрицательный развал - это норма?
Вот статейко, подтверждающая ваши слова:
----------------
Почему в некоторых иномарках развал задних колес отрицательный?
Отрицательный развал задних колес применяется для увеличения устойчивости автомобиля в повороте. При прохождении поворота в результате воздействия на машину центробежной силы колесо начинает деформироваться, и контакт внутренних дорожек шины с покрытием ухудшается, вследствие того, что изменяется форма и площадь пятна контакта. Применяя установку колес с отрицательным развалом (верхняя часть шины наклонена к центру автомобиля), конструкторы частично компенсируют этот недостаток, поскольку под действием боковых нагрузок колесо стремится принять вертикальное положение, шина воспринимает нагрузку всей поверхностью пятна контакта, и на высоких скоростях ее способность воспринимать боковые нагрузки увеличивается. В результате автомобиль при прочих равных условиях может проходить повороты на более высокой скорости.

Как и многие другие решения, отрицательный развал задних колес «пришел» в серийные автомобили из Формулы-1. Если внимательно присмотреться к гоночным болидам, можно заметить, что задние колеса явно «завалены» верхней стороной внутрь.

Величина отрицательного развала – от 0,5 до 6 градусов (у спортивных автомобилей – больше).

Такое решение, кстати, используется не только в иномарках. В России, да и в Украине, продаются комплекты к переднеприводным ВАЗам для получения отрицательного угла (около 1 градуса) установки задних колес. При использовании этого комплекта колея задних колес увеличивается примерно на 15 мм. В конечном итоге все это способствует повышению устойчивости автомобиля в поворотах и при маневрах.

Но в случае ошибки с выбором угла установки колес вполне вероятно увеличение износа внутренних дорожек шины.

Иногда отрицательный угол развала задних колес – это результат деформации рычагов подвески (например, в некоторых Scorpio и Sierra).

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

RedLine — Thu, 19 Jun 2008 10:49:16 GMT

korst:Исходя их этого и ищу решение для своей проблемы ...

нет у тебя никакой проблемы.. проблемы есть у тех у кого колеса стоят ровно
не нравится что колеса стоят не ровно - напиши на хонду, и скажи им, что они придурки..
а вообще к трахиму +1, или давай данные со стенда или не ищи проблем там где их нет..
все ИМХО..

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Thu, 19 Jun 2008 10:31:12 GMT

ну так померяй развал колес в конце концов.
стандартный параметр - 50 минут +- 45 минут. то есть от - 5 минут до - 1 градуса 35 минут

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

korst — Thu, 19 Jun 2008 10:02:27 GMT

RedLine, проблема в том, что колеса стоят слишком сильно "домиком". И меня в большей степени беспокоит неравномерный износ резины на задних колесах. То что он будет - доказывают фото (пятно контакта неравномерное).
Многие говорят - "не парься" ... Я с этим не согласен (сначала не парься, а потом иди и покупай новую резину) ...
Сегодня я постараюсь выложить фото, на котором будет видно, что визуально можно без труда отличить развал передних и задних ...
Я не собираюсь машину закладывать в повороты .... И дополнительная устойчивость от такого эффекта мне также не нужна ... Неоднократно видел сивики - ровно у них колеса стоят, по сравнению с моей ...
Исходя их этого и ищу решение для своей проблемы ...

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

RedLine — Thu, 19 Jun 2008 09:26:43 GMT

korst, так какая у тебя проблема?? я ее на фотках не заметил.. колеса стоят "домиком" для того, что-бы когда ты заезжаешь в поворот у тебя задние колеса больше упирались, и пятно контакта становилось больше.. сильнее это проявляется на зднеприводных автомобилях, обрати внимание на бимера, как у них колеса стоят..

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

korst — Thu, 19 Jun 2008 09:12:50 GMT

Traxim, спасибо за информацию ...

Added after 24 hours 8 minutes:

Traxim, Скажи, ты имел ввиду то, что для регулировки развала сзади нужны не стоковые рычаги, а что-то типа вот этого: http://www.skunk2.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=516-05-0500?

Added after 1 hours 8 minutes:

Нарыл вот такую картинку...
На аукционах продаются как Camber Arm Kits, так и Toe Arm Kits ...
Для решения моей проблемы потребуется замена обоих рычагов, или только Camber Arm?

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Wed, 18 Jun 2008 06:55:47 GMT

ну вообще то что вы здесть таким замысловатым образом называете называется развалом колес.
В сивике 6 развал задних колес с стандарте почти 1 градус. Так что это нормально.
AD регулируется развал. только для этого нужны специальные рычаги и навыки...

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

AD — Wed, 18 Jun 2008 06:32:33 GMT

korst, Обычно на хорошеем стенде делается распечатка всех углов с указанием допустимых размеров и размеров снятых с твоего автомобиля.
Мне давали такую распечатку и мастер еще заметил - все в пределах нормы, но развал передних колес очень близко к максимально допустимому.

И на сивике развал колес не регулируется ни сзади ни спереди, только схождение.

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

korst — Wed, 18 Jun 2008 06:05:12 GMT

ок, а как же с 7-ми аккордами? Передо мной делался ...
у них же тоже ровно колеса стоят визуально, хотя ведь и там многорычажко ...

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

Bobbsta — Tue, 17 Jun 2008 22:52:26 GMT

Задние колёса стоят чуть криво, со смещением верхней части в сторону центра кузова, при большей нагрузке они выравниваются, их разжимает подвеска, но при этом пятно контакта остается одинаковым в любом случае. Со слов понимающего человека )
Добавлю, касаемо не каждой машины. В более новых вродь почти везде так, мазда3, 6, форды, из тех, о которых конкретно знаю

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

korst — Tue, 17 Jun 2008 22:39:02 GMT

RedLine, а чего так? Ведь резину съест не равномерно ...

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

RedLine — Tue, 17 Jun 2008 22:36:21 GMT

Задние колеса не должны стоять вертикально

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

korst — Tue, 17 Jun 2008 22:30:43 GMT

Bobbsta, не претендую на точность своего теста, ну вот а то, что даже визуально колеса стоят под разным углом в вертикальной плоскости - это разве не должно смущать?
Смотрел не только я ... друзья посмотрев, также подтвердили ...
Дейстивтельно, по песку проехал разворачиваясь ... Но до полной остановки потом проехал еще метров 20 ровно - только потом остановился и выкрутил немног руль в сторону.
Суть в том, что задние колеса то все равно имеют на фото не симметричное пятно (смещенное во внутрь).

RE: Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

Bobbsta — Tue, 17 Jun 2008 22:27:42 GMT

korst, это конечно имхо, но скорей всего, что левым ты с выворотом наехал на кучку песка, и пятно контакта стало чуть больше, чем на правом Судя по фотке - песок уже за чертой пятна контакта, нереально, чтоб колесо так мялось, при контакте с асфальтом, как на фотке

Положение задних колес в вертикали (Civic 6). Подскажите! : HONDA СТО - технический архив

korst — Tue, 17 Jun 2008 22:17:38 GMT

Заменил все сайленты и поставил новые амортизаторы.
Поехал на регулировку развала после установки новых колес ...
Оброудование Bosh, нормальный стенд - все как полагается ....
Регулировал мастер минут 20-25 ... Мастер сказал - "все в ажуре" ...
Так вот не очень остался доволен положением задних колес в вертикальной плоскости ...
Поскольку торопился, сразу поехал - а позже присмотрелся ....
Завал задних колес можно выявить визуально, в сравнении с передними - это раз.
Проехавши по мокрому песку, осталось пятно контакта на резине - так вот на фото видно, что на протекторе задние колеса все же катятся под небольшим углом,
а с передними все ок - это два.
На фото видно несимметричность пятна контакта относительно протектора (резина - toyo t1r) на задних колесах.
Подскажите что является причиной? Плохая регулировка? Деформация продольных рычагов (маловероятно вообще)? Или просто плохой мастер? Или вконец так и должно быть ...
Ничего не понимаю ....