Помогите с выбором зеркалки для новичка

http://hotline.ua/foto/fotoapparaty/258/?sort=0
Список претендентов
Бюджет условно до 6к.

при любых раскладах зеркалка
Для фотографирования в режимах - автомат, полуавтомат.

Мозги кипят - "бери любую тушку - остальное в обьектив" ....

Фото будут делатся в режимах "как есть" - тоесть режимы мего теле с зумом в 20 крат не интересует.

Тоесть из того что почитал интересует -
Либо китовый набор с "условно" хорошей оптикой ... либо конкретный совет "тушка" + обьектив.
Желательно со "стабом" .....

В кавычках пишу то что проитал и условно догадываюсь о чем это.

Судя по всему у меня выбор из 5-6 тушек /китов.

В 1100 от дальних знакомых услышал фразу "вот после того как настроили все стало пучком". (настроили смущает - или же дать конкретное направление где настраивать).

Народ варианты мыльниц не рассматриваются по политическим/жена причинам.

А да - видео - фулл Хд или ХД реади принципиально не волнует - если снимает неплохо - ну и ладно. (видео меня и на моем соньке устраивает).

Понимаю что для "профи" масса условий - и зеркала и режим "авто" режет слух - но посторайтесь перешагнуть через себя и со стороны под данные условия дать совет.

Заранее благодарен.

Никон 5100 с китом 18-105 приблизительно в бюджет должен влезть.
Кит 18-55 брать не рекомендую ИМХО

Дровосек, Я конечно не профи, может меня и поругают специалисты, но  в своё время купил вот такой: Olympus E-450 Kit inc ED 14-42 mm (китовый ли этот объектив я не знаю, но так написано в нете)+ в комплекте был объектив 40- 150 мм 1:4-5.6, за всё про- всё отдал 5200 грн.
Мне как "не профи" всё нравиться и качество фоток изумительное.
А, не обманул, не нравится, что в слабоосвещенных местах долго фокусируется и постоянно мигает вспышка (в магазине сказали, легко лечится доп вспыхой, но хз)

Дровосек, у никонов и кэнонов нет в тушке стаба, нужен ли стаб решай сам пентакс и сони стаб в тушке имеют, соответственно любое стекло будет стабилизировано.
За никон и кэнон их огромная популярность, куча стёкол и прочего барахла на вторичном рынке, больше выбор б/у вариантов.
За пентакс/сони - наличие стаба в тушке, цена и качество имхо не хуже, чем у предыдущей пары.
Также может имеет смысл рассмотреть б/у варианты?

у соньки большая проблема с объективами - родной говно(с ним лучше не покупать) а цузие сложно находить
я покупал себе в штатах аналог родного объектива(но намного лучше) + кучу примочек типа фильтров защитных стеклАшоГ и тп
покупал это все года полтора назад
почему именно там - потому что у нас нужно было ждать долго доставку

Мое имхо - если купить хочется новое и побюджетнее - то сонька подойдет. полупрофессиональный кенон и никон стоят в разы дороже при том же качестве. Если на фотоаппарат планируется покупать только 1 объектив - на дорогие марки фотоаппаратов смысла нет тратиться)

я выбирал между Canon 600D и Nikon D5100, с китовым объективом типа 18-55 можно вместиться до 6к, себе купил Canon 600D 18-135, стаб в объективе, плюс может управлять беспроводной вспышкой. Сони не рассматривал т.к доп. аксессуаров к ним меньше чем к Canon и Nikon и стоят подороже.

Аргументы? Кроме более универсального фокусного?

А я аргументирую почему не стоит брать Nikon с 18-105.
Например тот же 5100 с 18-55 получается на несколько сот гривен дороже, чем голая тушка, а с 18-105 на 2000 и более.
За 2000 можно купить 55-200 и уже будет выигрыш в зуме с 18-105.
Ну и я не видел еще ни одного теста где бы хвалили 18-105, дорогой и посредственный объектив, а вот 18-55 является одним из лучших по соотношению цена/качество.
Сам пользуюсь 18-55 как пока единственным объективом, да иногда не хватает зума, иногда светосилы, но требовать этого от дешевого китового объектива было бы слишком. В целом он меня устраивает, скоро буду покупать фикс, но это уже другая история  

Редаговано: AD (23-04-2012 00:29)

Лично мне сама картинка с 18-55 не нравится. Опять же я не настолько в этом шарю чтобы давать авторитетные заключения. Потому и написал что это всего лишь ИМХО

МММ пока из постов понимаю что в принципе пофиг что брать с 18-55 .... для Никон Кенон желательно не провтыкать что бы была версия обьектива со стабом (хотя без стаба их практически и не продают)
Пентакс - всем хорош - чуток не в бюджете и на батарейках. (не мего фоткерам это минус).
Radiance, если кто тыкнит на стоящее предложение по б/у в непотертом неубитом состоянии - то почему бы и нет - это ж не трусы Просто я в них не шарю.

Итак прошел мессаж про неочень обьектив стоковый на соньке - вычеркиваем из списка?

имхо за эти деньги можно взять нормальную тушку б/у + Тамрон 28-75/2.8. Можно тоже б/у.
Отличное стекло, хорошие фокусные + макро. Единственный нюанс, иногда не будет хватать широкого угла на архитектурных объектах, и то редко. Можно потом, когда нибудь, докупить какой-то ширик.

Итак Nikon D3100 kit (18-55mm VR) http://hotline.ua/foto-fotoapparaty/nikon-d3100-kit-18-55mm-vr/
Nikon D5000 kit (18-55mm VR)http://hotline.ua/foto-fotoapparaty/nikon_d5000_kit_18-55mm_vr/
Canon EOS 500D kit (18-55 IS)http://hotline.ua/foto-fotoapparaty/canon_eos_500d_kit_18-55_is/
Canon EOS 1100D kit (18-55mm IS) http://hotline.ua/foto-fotoapparaty/canon_eos_1100d_kit_18-55mm_is/
Nikon D3000 kit (18-55mm VR) http://hotline.ua/foto-fotoapparaty/nikon_d3000_kit_18-55mm_vr/

Самые дешевые Д3000 и 1100 и 1000 4к примерно
остальные 4-5,2к
Ну и есть еще модели типа 5100 и всякие другие в диапазоне 5-6.3к

Есть ли смысл для меня тратить под 6к на фотик или в принципе Д3000 или 1100 покатят? (не вопрос цены - просто если я разницы не замечу сильно, но с другой стороны как то за фотик за 4к переживаеш меньше чем за 6к)
Воть как то так ...
Раньше было проще раньше по цене взял бы самый дешевый - ибо цены стартовали с 650у.е. .... ех это разнообразие выбора особенно в вопросе в котором не разбираюсь просто выносит моСк.

Дровосек, вот отличная барахолка:
http://foto.ua/forum/forumdisplay.php/34-%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B

Added after 2 minutes:

по пентаксу вот неплохой наборчик:
http://foto.ua/forum/showthread.php/17291-Pentax-K20-Body-%28UAH-3-500%29-Pentax-18-55-%28UAH-500%29-Tamron-28-75-F2.8-%28UAH-2-500%29
тушка + тамрон как раз в 6000 гривен вписываюцца.

Radiance, на барахолке могут впарить что угодно.... в связи с этим рекомендовал бы перед покупкой показать покупаемое человеку шарящему....
Вдруг попадется вариант типа купили пролежал год не пользовались - продали...

впарить конечно могут, посему нужно определяться с моделью, читать про неё и на месте смотреть на наличие пыли и горящих пикселей.
а чем плох вариант "купили, пролежал год и никто не пользовался"? Если это правда, то это будет просто супер вариант.

Radiance, ну я про не пользовался написал что это типа повезет... еще параллельно пытаюсь работать так что за слог речи не судите строго....

Просто можно нарваться на внешне ухоженный но уже ихрядно пользованный вариант который начинает сбоить, а человеку обидно будет....
Если честно то я бы все таки новый брал учитывая предпочтения снимать на автомате, ему с любой зеркалки изображение нравится будет.

простите неуча за вопрос, а что такое "отвёртка"? в комментах на д3100 писут, что нет отвёртки..и ещё туда тоже можно прикручивать разные объективы? спс

Added after 4 minutes:

Дровосек, надеюсь простит что в его теме задаю вопрос ,но интересует мнение, у меня было желание купить Canon S100 -компактный фотик, со множеством ручных настроек, грубо говоря "потренироваться на комшках" цена фотика 3600 грн.
Вопрос, есть ли смысл доложить и уже взять начальную зеркалку по типу как выбирает Сергей? спасибо

Отвертка это такой мотор автофокуса

Added after 2 minutes:


"пробег" зеркалки легко узнать, без особых затрат. Есть сайты, на которые загружаешь фото и можно посмотреть какой порядковый номер у этого кадра

Radiance, ну кроме пробега там еще масса нюансов может быть...
у меня друг взял Д50 с пробегом 25 тысяч, но сейчас периодически не срабатывает затвор... почему так происходит никто сказать не может. пусть это и не часто но иногда очень не вовремя...

пробег - основной показатель для тушки. В случае твоего друга, скорее всего нужно шторки затворы менять, хотя 25 тысяч не особо крупный пробег

Radiance, да в ту тушку лезть нет смысла, старая она уже чтобы там что то менять...
Короче мы начинаем забредать в дебри. Человек четко сказал хочу фотографировать на автомате.
3100 от Никона как по мне самое лучшее что можно купить подешевле для таких целей. б\у это техника выше классом, но нафиг она нужна если на автомате снимать? качество то не изменится по факту..

Автомат автомату рознь. И фотки на китовом стекле 18-55 и на том же Тамроне 28-75 будут разными
Ну и есть вероятность(и не маленькая), что очень скоро возможностей начальной зеркалки станет не хватать для тех ощущений, которые захочешь передать под средством фотографии По себе знаю.

Radiance, ну так ты стекла уже начинаешь мерять.... ясно что стекло играет роль, но после мыльницы любая зеркалка будет на 2 головы выше... по себе знаю.... и в то же время пока что меня мой кроп с 18-105 устраивает вполне и честно говоря особой разницы с тем же Д700 я пока не вижу....

ну поснимай при ISO 3200, к примеру, сразу по уровню шумов увидишь разницу

Radiance, у меня матрица новее так что шумов там будет не больше ...
если верить написанному, то в д800 и Д7000 одинакового качества матрица....

Опять же, про тушки со стабом и без стаба. Ситуация - стоите вы с кэноном/никоном начального уровня в Эрмитаже, допустим в греческом зале. Объектив китовый, т.е. без стаба(а со стабом стоит примерно как бюджет всей затеи). Снимать со вспышкой запрещено. Какие варианты есть? задирать ИСО и увеличивать выдержку. Вот тут каэшна начальный уровень и кит совсем сольётся. На высоких ИСО много шумов + из-за длинной выдержки картинку мажет. Кадр испорчен.

Added after 1 minutes:


так Д7000 вроде не совсем начального уровня система? сколько китовый набор стоит? тыщ 12-13?