Прописка детей.

Интересует такой вопрос.
На данный момент в кваритре прописано 4 человека.
2 взрослых (родителей) и 2 детей (3 и 1,5 года).
Дети не спивласники.
Задача.
Продать кваритру не обращаясь в опекунский совет.
По сути в квартира продается для переезда в частный дом больший и лучший но нет желания общаться с опекунским.
Брокер который занимается продажей квартиры предлагает, выписать супругу и двоих детей в другое место (есть возможность выписать их в квартиру в Киеве, квартира наша запасная но оформлена на дальнего родственника).
Как такая процедура выглядит со стороны закона, брокера смущвет что выписываемся из 150кв.м. в 50 кв.м. в другом районе Киева но в 50 кв.м. никто не прописан.
Выслышаю еще варианты как законные так и в личку.
Спасибо.

Общалась с опекунским по указанному поводу за последние 3 месяца два раза.

Законно выписать детей без опекунского совета на сегодня невозможно, независимо от того, владеют ли они недвижимостью. Данный вопрос регулируется Постановлением кабмина. Дела по детям переданы в Киевгорадминистрацию, все решения принимаются там и документы выписываются тоже там. По каковой причине, имея идеальный и полнейший комплект документов без никаких вопросов, жду второе решение уже месяц. Взяток не даю-не за что.

Чтобы вписать детей в квартиру родственника, необходимо его личное присутствие и заявление от него. Прочие детали можно узнать в службе по делам детей вашего района. Документы туда подаете и месяц ждете.

Не так страшен опекунский совет, как его малюют. Все нормально решается и даже бесплатно, только бумаги надо подготовить правильные и времени уходит много.

От эпитетов в адрес брокера воздержусь.

Giveme5, Теретически у нас нет столько времени, вся процедура должна вписаться в 1-1,5 месяца с оформлением договоров купли продажи, т.е. через 1,5 месяца я уже хочу прописать детей в дом или в другую уже свою квартиру чтобы оставить Киевскую прописку.

Вариант законный - это опекунский.
Вариант, когда мама с детьми выписывается из этой квартиры и прописывается в другой - тоже, если не будете громогласно заявлять в ЖЕКе что выписываете детей в связи с продажей квартиры.

Любовь,
Паспортист в ЖЭКе заболела но ее коллега потвердила что выписать можно если будет заява зарегистрированная в ЖЭКе в который будем прописываться что собственник квартиры не против прописывания людей.
Так что буду завтра плотно общаться с паспортистом.

Отпишись, пожалуйста, по результату. Я в аналогичной ситуации паспортиску не прошибла. В постановлении кабмина четко написано, любые перемещения детей только через опекунский.

Giveme5, Только что общался с паспортистом.
Если есть куда выписываться то приходите выпишем без проблем. Никаких опекунских и прочего.
Я хз уже и денег настроился дать кому то)))

так называемая форма 15. которую мой паспортист слышать не слышала и видеть не видела. у меня коллега просил справку ему такую дать, что бы ребенка можно былор выписать для продажи квартиры.

Сегодня сдал паспорта на выписку. 2 заявления от меня и отсупруги и информация куда выписываемся! Через неделю забирать паспорта. В итоге речь о опекунском или каких то справках даже не стояла.

Не совсем по теме, но с названием сходится.
А чем и как регламентируется сроки прописки детей после их рождения?
Вот ребенку почти 6 лет - собираюсь прописать (зачем - не знаю). Начинаются разговоры о штрафах. Дабы не хлопать глазами с видом блондинки хочу быть немного подготовленным

Pasha, Я прописал старшего в год с чем то, без штрафа и прочего.

Pasha, моей младшей уже скоро 8, а всё еще бомжик  Зачем платить больше, если у вас не кооперативный дом?
Можно посчитать ежемесячную плату за доп. прописанного члена семьи, и штраф по-моему до 170 грн за не вовремя прописку. А потом решать.
А если серьезно, сейчас отделы РАГС передают в паспортный своего района данные раз в месяц, и зарегистрированный в отделе РАГС ребенок автоматически прописывается по месту прописки матери.

Вла-д, я примерно так себе все и представляю, но мне хотелось бы понимать кто, на основании чего, в каком размере и т.д. должен или не должен мне выписывать какой-то штраф!!! А я не знаю где искать
Кирилл, в то-то и дело, что отзывы по инету 50/50 - "прописал в +/- 5 лет - никто ничего не спрашивал и никакох штрафов" и "пришел прописывать в 3 года - завалили тысячними штрафами". Вот и хочется разобраться. Там где разговор о штрафах даже не заходил - это так и надо или они лоханулись (оооочень сомнительно). Или там где штрафы требуют просто разводят?

Pasha, вопрос о регистрации ребенка как и вся защита прав детей в нашей стране - очень спорная.

штрафы за проживание без регистрации от 1 до 3 НМДГ, согласно ст. 197 КпАПУ. но некоторые паспортистки требуют, некоторые не требуют. однозначного подхода не существует. почитайте здесь http://zakon-online.com.ua/sekreti-yuristov/chto-nuzhno-znat-o-propiske-rebenka очень толково написано

semvladislav, оооооооо!!! Огромное спасибо! Именно то, что надо!

Разъяснение Минюста. Первая часть отвечает на часто задаваемые здесь вопросы.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=n0050323-11
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

                      Р О З' Я С Н Е Н Н Я

                           15.07.2011


                 Державна реєстрація народження
                   дитини після спливу одного
                     року з дня народження


    Відповідно до Конвенції про права  дитини  від  20  листопада
1989  року ( 995_021 ) дитина має бути зареєстрована зразу ж після
народження і з моменту народження має  право  на  ім'я  і  набуття
громадянства.  Держава  зобов'язується  забезпечити  дитині  такий
захист і піклування,  які необхідні для її благополуччя, беручи до
уваги  права й обов'язки її батьків,  опікунів чи інших осіб,  які
відповідають за неї  за  законом,  і  з  цією  метою  вживає  всіх
відповідних законодавчих і адміністративних заходів.

    З метою  реалізації  прав  дитини,  закріплених  у зазначеній
Конвенції (  995_021  )  статтею  144  Сімейного  кодексу  України
( 2947-14 ) передбачено, що батьки зобов'язані невідкладно, але не
пізніше одного місяця від  дня  народження  дитини,  зареєструвати
народження  дитини  в органі державної реєстрації актів цивільного
стану (до набуття чинності Сімейним кодексом України (  2947-14  )
Кодексом  про  шлюб  та  сім'ю  України  (  2006-07 ) передбачався
трьохмісячний термін для подання  заяви  про  державну  реєстрацію
народження).

    Невиконання цього обов'язку є підставою для покладення на них
відповідальності, встановленої законом.

    Так, несвоєчасна без  поважної  причини  реєстрація  батьками
народження  дитини в державних органах реєстрації актів цивільного
стану тягне  за  собою  накладення  штрафу  від  одного  до  трьох
неоподатковуваних   мінімумів  доходів  громадян,  що  передбачено
статтею 212-1 Кодексу України про  адміністративні  правопорушення
( 80731-10 ).

    Водночас трапляються   життєві  ситуації,  коли  через  певні
причини батьки не  звертаються  у  визначений  термін  до  органів
державної  реєстрації  актів цивільного стану з питання реєстрації
народження дитини.  Законодавство  встановлює  порядок  проведення
державної реєстрації народження у таких випадках.

    Так статтею  13 Закону України "Про державну реєстрацію актів
цивільного стану" ( 2398-17 ) встановлено,  що державна реєстрація
народження дитини,  яка досягла одного року і більше,  проводиться
органом державної реєстрації  актів  цивільного  стану  за  місцем
проживання дитини за заявою батьків або інших заінтересованих осіб
за наявності документів про народження і  перебування  дитини  під
наглядом  закладу  охорони  здоров'я та довідки з місця проживання
дитини.

    Якщо документи про народження дитини  відсутні,  то  державна
реєстрація  її народження проводиться на підставі рішення суду про
встановлення факту народження.

    У разі  досягнення   дитиною   шістнадцяти   років   державна
реєстрація її народження може проводитися за її особистою заявою з
пред'явленням паспорта.

    При державній  реєстрації  народження  дитини,  яка   досягла
одного року і більше,  одночасно із заявою про державну реєстрацію
народження  подаються  паспорти  або   паспортні   документи,   що
посвідчують  особи  батьків  (одного  з  них).  Якщо документ,  що
посвідчує особу одного з батьків,  з поважних причин не може  бути
пред'явлений, то орган державної реєстрації актів цивільного стану
не вправі відмовити  в  державній  реєстрації  народження  дитини.
Відомості  про  другого  з  батьків  у  цьому разі зазначаються на
підставі свідоцтва про шлюб.

    У разі якщо державна  реєстрація  народження  проводиться  не
батьками,  а  іншою особою,  пред'являється паспорт або паспортний
документ, що посвідчує особу заявника.

    Оскільки відповідно до статті 144 Сімейного  кодексу  України
( 2947-14  )  одночасно  з державною реєстрацією народження дитини
визначається  її  походження,  при  державній   реєстрації   також
подається  документ,  який є підставою для внесення відомостей про
батька дитини (свідоцтво про шлюб,  спільна заява матері та батька
дитини,   заява   матері).   За  відсутності  свідоцтва  про  шлюб
підтвердженням зареєстрованого шлюбу може бути відмітка  про  його
державну  реєстрацію  в паспортах або паспортних документах матері
та батька дитини.

    При державній  реєстрації  народження  дитини,  яка   досягла
одного   року   і  більше,  відділом  державної  реєстрації  актів
цивільного   стану   обов'язково   перевіряється   чи   не    було
зареєстровано   народження  цієї  дитини  раніше.  Така  перевірка
проводиться з метою запобігання випадкам повторної реєстрації.

    Законодавче врегулювання   порядку    державної    реєстрації
народження  дитини  після  досягнення нею року і більше забезпечує
реалізацію прав такої дитини та підтвердження  державою  факту  її
народження.

Головний спеціаліст відділу
правової допомоги
департаменту у справах
цивільного стану громадян                           О.М.Кузнецова

Сева, это я ваще баран, или то что ты написал - это РЕГИСТРАЦИЯ! Там все нормально. Меня интересует ПРОПИСКА, которая, якобы, отменена...

Регистрация = бывший термин "прописка"

Именно.

Блин... Чота я совсем непонятливый.... В разъяснении везде идет речь о регистрации в ЗАГСе!!! А "прописка" - в паспортном столе! В ЗАГСе ребенок зарегистрирован вовремя - свидетельство о рождении есть.
Или я неправильно читаю или там речь, все-таки, об ЗАГСе а не о паспортном столе...
......реєстрація  батьками
народження  дитини в державних органах реєстрації актів цивільного
стану тягне......

Есть Сиси Кетч, а есть Сиси Кэмбелл. Но это совершенно разные Сиси.

Pasha, попробую внести ясность.

(A) Регистрация в загсе - это регистрация появления нового субъекта права - Вашего ребенка. Своевременная (1 мес.) регистрация - обязанность родителей. Нарушение этой обязанности влечет штраф по ст. 212-1 КоАП:


(Б) Регистрация в ЖЭКе (у паспортистки) – это процедура, заменившая процедуру прописки согласно Закону "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" от 11.12.2003. По этому закону (ст. 6) Ответственность за нарушение этой нормы установлена также в КоАП, но уже в другой статье:


Однако поскольку административную ответственность могут нести только лица старше 16 лет (ст. 12 КпАП), привлечь самого ребенка за отсутствие у него регистрации в жеке нельзя. Подозреваю, что в таком случае применяется другая норма:



Резюме: регистрация новорожденного в загсе и регистрация лица (любого, в т.ч. ребенка) по месту проживания (в жеке) – это две разные обязанности, соответственно, два разных нарушения. Но каждое из них влечет одинаковый штраф: 1-3 НДМГ (ндмн = 17 грн.).

Таки да, это я немного неясно выразился.
Конечно же, речь в вопросе ТС и разъяснении Минюста идет о совершенно разных вещах. Просто мне уже так заморочили голову вопросами как о регистрации (экс-прописке), так и о регистрации факта рождения ребенка в органах ЗАГС, что я уже стал морочить и запутывать голову окружающим
Прошу прощения за неясности.
Спасибо коллеге must(a)ngу за более чем исчерпывающие пояснения.

Спасибо, с этим теперь более чем понятно.
А вот может ли ЖЕК выдвигать какие-либо требования на счет того, что ребенок все это время где-то жил, а квартплата и т.д. за него не платилась?

Pasha, а что у вас за квартплата такая на человеко-лицо? О каких именно платежах мы говорим?

Теоретически, наверное, может попросить. Но вы можете отказаться. Тогда жек может чево-то отказаться делать для вас. Тогда Вы можете пойти в суд.

Эти требования жэка уже озвучены или Вы только готовитесь к переговорам? Потому как если пока никто ничего не просит, я не вижу большого смысла считать ситуацию наперед. А если уже просит - тогда надо понимать весь комплекс - что кому от кого нужно.

Квартплата считается от количества прописанных в квартире, или я чего-то недопонимаю?
Такая просьбы была озвучена моему знакомому, при том в немалой сумме! Вот и хочется идти подготовленным
О том, что они могут покривляться это я понимаю, а вот законодательно они могут что-то требовать?