Honda Mafia

RE: Прописка детей. : HONDA Право

semvladislav — Thu, 04 Aug 2011 06:55:55 GMT

может часть постов про ЖКХ выделим в отдельную тему?

RE: Прописка детей. : HONDA Право

must@ng — Wed, 03 Aug 2011 18:29:03 GMT

Ободрать жильцов можно с любым подходом - как ни считай - было бы желание. Какая разница на что делить желаемую сумму?

Но привязка к прописанным менее объективна чем к метрам, поскольку больше способствует всякого рода манипуляциям - не прописываться, например. Как заставить платить за комуслуги за кваритру, в которой никто не прописан (я, например, полгода в такой живу) и сколько? Или, например, прописан один человек, а проживает чистоплотная семья из 18 человек.

Привязка к метражу более прозрачна, стабильна и не требует постоянного контроля и пересчета.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Вла-д — Wed, 03 Aug 2011 15:02:53 GMT

must@ng, ну значит в Донецке нет нормальных домов, не достигли мы еще столичных высот. У нас если прописано 5 человек, то и мусорят они за пятерых, и на лифте катаются в 5 раз больше, чем один. И в принципе, логика в этом есть.
п.с. а не оттого в киевских новостроях такие коммунальные большие, что считают сразу на всех возможных "понаехавших"?
сорри, если развел в Праве философствования, можно почистить

RE: Прописка детей. : HONDA Право

must@ng — Wed, 03 Aug 2011 14:29:15 GMT

Вла-д, про никак Вы не правы. Последовательно проживая в двух квартирах не платил ни одного платежа в привязке к прописанным.

Про водоотведение. Тариф холодной воды формируется из двух слагаемых - собстенно воды + водоотвод. И если Вы в теме, то должны знать, что даже договор с водоканалом обычно заключается сразу на две услуги - холодная вода и водоотвод.
Так что установка счетчиков решает вопрос подсчета поголовья.

Все остальные чисто жековские услуги рассчитываются по метрам.

Подсчет по прописанным - это совковый пережиток. И в нормальных домах его давно не применяют.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Вла-д — Wed, 03 Aug 2011 13:45:22 GMT

По зарегистрированным в квартире лицам считается водоотведение (счетчик на унитаз не поставишь), мусоровывоз, квартплата (в части пользования лифтом и уборки придомовой территории). Это если на всё остальное стоят счетчики. Так что уйти от зависимости оплаты за коммунальные услуги от количества зарегистрированых не удастся никак. Если конечно не жить в квартире на земле барачного типа, снятой с баланса ЖЭКа

RE: Прописка детей. : HONDA Право

semvladislav — Wed, 03 Aug 2011 10:53:53 GMT

Pasha, по квартплате есть такое понятие как норма на человека, она применяется к некоторым видам услуг, если они не рассчитываются исходя из площади квартиры. к таким "нормированыым" услугам относиться (по памяти): вода хл+гор, канализация (водовыдведення), газ. От площади расчитываются: утримання прибудинковой територии, опалення (если нет счетчика, чаще нет). У коллеги must@ng, правильный подход: либо квадраты либо метры, дабы не переплачивать больше.

По сути претензии ЖЕКа: а заплатите за все годы, что ребенок жил, но не был зарегистрирован (в данном случае по старому прописан), является глупостью, так как невозможно установить точно, сидя в ЖЕКе, когда началось фактическое проживание ребенка в квартире и следовательно отправную точку расчета ЖКуслуг.

Понятно, что ЖЕК (как уже отмечалось раньше) может чего-то не дать, если не получит того чего хочет, и конечно же понятно, что это незаконно.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

must@ng — Wed, 03 Aug 2011 09:43:08 GMT

Пожалуйста.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Pasha — Wed, 03 Aug 2011 09:40:58 GMT

must@ng, ладно, перепроверю информацию и спрошу конкретнее тогда.
Все равно спасибо за разъяснения!

RE: Прописка детей. : HONDA Право

must@ng — Wed, 03 Aug 2011 09:37:55 GMT

Pasha, это уже точно обсуждалось в Праве.
Я не знаю, как считается ваша квартплата. Моя - считается по метрам + счетчики. Кто прописан / проживает вообще никого не возбуждает.

Разберитесь со своей квартплатой - тогда можно о чем-то дальше говорить.

В любом случае жек не уполномочен отказывать Вам в чем-либо (зарегистрировать ребенка, выдать справку и т.д.) по причине какой-то задолженности (недоплаты), тем более пока не установленной. Есть задолженность - в суд.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Pasha — Wed, 03 Aug 2011 09:30:57 GMT

Квартплата считается от количества прописанных в квартире, или я чего-то недопонимаю?
Такая просьбы была озвучена моему знакомому, при том в немалой сумме! Вот и хочется идти подготовленным
О том, что они могут покривляться это я понимаю, а вот законодательно они могут что-то требовать?

RE: Прописка детей. : HONDA Право

must@ng — Wed, 03 Aug 2011 09:24:01 GMT

Pasha, а что у вас за квартплата такая на человеко-лицо? О каких именно платежах мы говорим?

Теоретически, наверное, может попросить. Но вы можете отказаться. Тогда жек может чево-то отказаться делать для вас. Тогда Вы можете пойти в суд.

Эти требования жэка уже озвучены или Вы только готовитесь к переговорам? Потому как если пока никто ничего не просит, я не вижу большого смысла считать ситуацию наперед. А если уже просит - тогда надо понимать весь комплекс - что кому от кого нужно.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Pasha — Wed, 03 Aug 2011 09:18:56 GMT

Спасибо, с этим теперь более чем понятно.
А вот может ли ЖЕК выдвигать какие-либо требования на счет того, что ребенок все это время где-то жил, а квартплата и т.д. за него не платилась?

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Neputin — Wed, 03 Aug 2011 08:53:18 GMT

Таки да, это я немного неясно выразился.
Конечно же, речь в вопросе ТС и разъяснении Минюста идет о совершенно разных вещах. Просто мне уже так заморочили голову вопросами как о регистрации (экс-прописке), так и о регистрации факта рождения ребенка в органах ЗАГС, что я уже стал морочить и запутывать голову окружающим
Прошу прощения за неясности.
Спасибо коллеге must@ngу за более чем исчерпывающие пояснения.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

must@ng — Wed, 03 Aug 2011 08:27:15 GMT

Есть Сиси Кетч, а есть Сиси Кэмбелл. Но это совершенно разные Сиси.

Pasha, попробую внести ясность.

(A) Регистрация в загсе - это регистрация появления нового субъекта права - Вашего ребенка. Своевременная (1 мес.) регистрация - обязанность родителей. Нарушение этой обязанности влечет штраф по ст. 212-1 КоАП:

Несвоєчасна без поважної причини реєстрація батьками народження дитини в державних органах реєстрації актів цивільного стану -
тягне за собою накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

(Б) Регистрация в ЖЭКе (у паспортистки) – это процедура, заменившая процедуру прописки согласно Закону "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" от 11.12.2003. По этому закону (ст. 6)

Громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах, зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця проживання зареєструвати місце проживання.

Ответственность за нарушение этой нормы установлена также в КоАП, но уже в другой статье:

Стаття 197. Проживання без паспорта
Проживання громадян, зобов'язаних мати паспорт, без паспорта або за недійсним паспортом, а також проживання громадян без реєстрації місця проживання чи перебування -
тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Однако поскольку административную ответственность могут нести только лица старше 16 лет (ст. 12 КпАП), привлечь самого ребенка за отсутствие у него регистрации в жеке нельзя. Подозреваю, что в таком случае применяется другая норма:

Стаття 199. Допущення проживання без паспорта
Допущення особами, відповідальними за додержання правил паспортної системи, проживання громадян без паспортів або за недійсними паспортами або без реєстрації місця проживання чи перебування, а так само допущення громадянами проживання у займаних ними жилих приміщеннях осіб без паспортів, або без реєстрації місця проживання чи перебування -
тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Резюме: регистрация новорожденного в загсе и регистрация лица (любого, в т.ч. ребенка) по месту проживания (в жеке) – это две разные обязанности, соответственно, два разных нарушения. Но каждое из них влечет одинаковый штраф: 1-3 НДМГ (ндмн = 17 грн.).

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Pasha — Wed, 03 Aug 2011 07:50:16 GMT

Блин... Чота я совсем непонятливый.... В разъяснении везде идет речь о регистрации в ЗАГСе!!! А "прописка" - в паспортном столе! В ЗАГСе ребенок зарегистрирован вовремя - свидетельство о рождении есть.
Или я неправильно читаю или там речь, все-таки, об ЗАГСе а не о паспортном столе...
......реєстрація батьками
народження дитини в державних органах реєстрації актів цивільного
стану тягне......

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Neputin — Wed, 03 Aug 2011 05:36:27 GMT

Любовь:Регистрация = бывший термин "прописка"

Именно.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Любовь — Tue, 02 Aug 2011 21:09:38 GMT

Регистрация = бывший термин "прописка"

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Pasha — Tue, 02 Aug 2011 15:24:09 GMT

Сева, это я ваще баран, или то что ты написал - это РЕГИСТРАЦИЯ! Там все нормально. Меня интересует ПРОПИСКА, которая, якобы, отменена...

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Neputin — Tue, 02 Aug 2011 09:16:33 GMT

Разъяснение Минюста. Первая часть отвечает на часто задаваемые здесь вопросы.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=n0050323-11
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

Р О З' Я С Н Е Н Н Я

15.07.2011

Державна реєстрація народження
дитини після спливу одного
року з дня народження

Відповідно до Конвенції про права дитини від 20 листопада
1989 року ( 995_021 ) дитина має бути зареєстрована зразу ж після
народження і з моменту народження має право на ім'я і набуття
громадянства. Держава зобов'язується забезпечити дитині такий
захист і піклування, які необхідні для її благополуччя, беручи до
уваги права й обов'язки її батьків, опікунів чи інших осіб, які
відповідають за неї за законом, і з цією метою вживає всіх
відповідних законодавчих і адміністративних заходів.

З метою реалізації прав дитини, закріплених у зазначеній
Конвенції ( 995_021 ) статтею 144 Сімейного кодексу України
( 2947-14 ) передбачено, що батьки зобов'язані невідкладно, але не
пізніше одного місяця від дня народження дитини, зареєструвати
народження дитини в органі державної реєстрації актів цивільного
стану (до набуття чинності Сімейним кодексом України ( 2947-14 )
Кодексом про шлюб та сім'ю України ( 2006-07 ) передбачався
трьохмісячний термін для подання заяви про державну реєстрацію
народження).

Невиконання цього обов'язку є підставою для покладення на них
відповідальності, встановленої законом.

Так, несвоєчасна без поважної причини реєстрація батьками
народження дитини в державних органах реєстрації актів цивільного
стану тягне за собою накладення штрафу від одного до трьох
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, що передбачено
статтею 212-1 Кодексу України про адміністративні правопорушення
( 80731-10 ).

Водночас трапляються життєві ситуації, коли через певні
причини батьки не звертаються у визначений термін до органів
державної реєстрації актів цивільного стану з питання реєстрації
народження дитини. Законодавство встановлює порядок проведення
державної реєстрації народження у таких випадках.

Так статтею 13 Закону України "Про державну реєстрацію актів
цивільного стану" ( 2398-17 ) встановлено, що державна реєстрація
народження дитини, яка досягла одного року і більше, проводиться
органом державної реєстрації актів цивільного стану за місцем
проживання дитини за заявою батьків або інших заінтересованих осіб
за наявності документів про народження і перебування дитини під
наглядом закладу охорони здоров'я та довідки з місця проживання
дитини.

Якщо документи про народження дитини відсутні, то державна
реєстрація її народження проводиться на підставі рішення суду про
встановлення факту народження.

У разі досягнення дитиною шістнадцяти років державна
реєстрація її народження може проводитися за її особистою заявою з
пред'явленням паспорта.

При державній реєстрації народження дитини, яка досягла
одного року і більше, одночасно із заявою про державну реєстрацію
народження подаються паспорти або паспортні документи, що
посвідчують особи батьків (одного з них). Якщо документ, що
посвідчує особу одного з батьків, з поважних причин не може бути
пред'явлений, то орган державної реєстрації актів цивільного стану
не вправі відмовити в державній реєстрації народження дитини.
Відомості про другого з батьків у цьому разі зазначаються на
підставі свідоцтва про шлюб.

У разі якщо державна реєстрація народження проводиться не
батьками, а іншою особою, пред'являється паспорт або паспортний
документ, що посвідчує особу заявника.

Оскільки відповідно до статті 144 Сімейного кодексу України
( 2947-14 ) одночасно з державною реєстрацією народження дитини
визначається її походження, при державній реєстрації також
подається документ, який є підставою для внесення відомостей про
батька дитини (свідоцтво про шлюб, спільна заява матері та батька
дитини, заява матері). За відсутності свідоцтва про шлюб
підтвердженням зареєстрованого шлюбу може бути відмітка про його
державну реєстрацію в паспортах або паспортних документах матері
та батька дитини.

При державній реєстрації народження дитини, яка досягла
одного року і більше, відділом державної реєстрації актів
цивільного стану обов'язково перевіряється чи не було
зареєстровано народження цієї дитини раніше. Така перевірка
проводиться з метою запобігання випадкам повторної реєстрації.

Законодавче врегулювання порядку державної реєстрації
народження дитини після досягнення нею року і більше забезпечує
реалізацію прав такої дитини та підтвердження державою факту її
народження.

Головний спеціаліст відділу
правової допомоги
департаменту у справах
цивільного стану громадян О.М.Кузнецова

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Pasha — Fri, 22 Jul 2011 08:58:47 GMT

semvladislav, оооооооо!!! Огромное спасибо! Именно то, что надо!

RE: Прописка детей. : HONDA Право

semvladislav — Fri, 22 Jul 2011 08:42:44 GMT

Pasha, вопрос о регистрации ребенка как и вся защита прав детей в нашей стране - очень спорная.

штрафы за проживание без регистрации от 1 до 3 НМДГ, согласно ст. 197 КпАПУ. но некоторые паспортистки требуют, некоторые не требуют. однозначного подхода не существует. почитайте здесь http://zakon-online.com.ua/sekreti-yuristov/chto-nuzhno-znat-o-propiske-rebenka очень толково написано

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Pasha — Fri, 22 Jul 2011 08:06:10 GMT

Вла-д, я примерно так себе все и представляю, но мне хотелось бы понимать кто, на основании чего, в каком размере и т.д. должен или не должен мне выписывать какой-то штраф!!! А я не знаю где искать
Кирилл, в то-то и дело, что отзывы по инету 50/50 - "прописал в +/- 5 лет - никто ничего не спрашивал и никакох штрафов" и "пришел прописывать в 3 года - завалили тысячними штрафами". Вот и хочется разобраться. Там где разговор о штрафах даже не заходил - это так и надо или они лоханулись (оооочень сомнительно). Или там где штрафы требуют просто разводят?

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Вла-д — Thu, 21 Jul 2011 11:29:40 GMT

Pasha, моей младшей уже скоро 8, а всё еще бомжик Зачем платить больше, если у вас не кооперативный дом?
Можно посчитать ежемесячную плату за доп. прописанного члена семьи, и штраф по-моему до 170 грн за не вовремя прописку. А потом решать.
А если серьезно, сейчас отделы РАГС передают в паспортный своего района данные раз в месяц, и зарегистрированный в отделе РАГС ребенок автоматически прописывается по месту прописки матери.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

nepg — Thu, 21 Jul 2011 11:12:51 GMT

Pasha, Я прописал старшего в год с чем то, без штрафа и прочего.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Pasha — Thu, 21 Jul 2011 10:27:23 GMT

Не совсем по теме, но с названием сходится.
А чем и как регламентируется сроки прописки детей после их рождения?
Вот ребенку почти 6 лет - собираюсь прописать (зачем - не знаю). Начинаются разговоры о штрафах. Дабы не хлопать глазами с видом блондинки хочу быть немного подготовленным

RE: Прописка детей. : HONDA Право

nepg — Wed, 08 Jun 2011 18:24:22 GMT

Сегодня сдал паспорта на выписку. 2 заявления от меня и отсупруги и информация куда выписываемся! Через неделю забирать паспорта. В итоге речь о опекунском или каких то справках даже не стояла.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Zorg — Tue, 22 Mar 2011 14:02:12 GMT

nepg:Любовь,
Паспортист в ЖЭКе заболела но ее коллега потвердила что выписать можно если будет заява зарегистрированная в ЖЭКе в который будем прописываться что собственник квартиры не против прописывания людей.
Так что буду завтра плотно общаться с паспортистом.

так называемая форма 15. которую мой паспортист слышать не слышала и видеть не видела. у меня коллега просил справку ему такую дать, что бы ребенка можно былор выписать для продажи квартиры.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

nepg — Tue, 22 Mar 2011 13:24:46 GMT

Giveme5, Только что общался с паспортистом.
Если есть куда выписываться то приходите выпишем без проблем. Никаких опекунских и прочего.
Я хз уже и денег настроился дать кому то)))

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Giveme5 — Tue, 22 Mar 2011 11:54:45 GMT

Отпишись, пожалуйста, по результату. Я в аналогичной ситуации паспортиску не прошибла. В постановлении кабмина четко написано, любые перемещения детей только через опекунский.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

nepg — Mon, 21 Mar 2011 13:46:27 GMT

Любовь,
Паспортист в ЖЭКе заболела но ее коллега потвердила что выписать можно если будет заява зарегистрированная в ЖЭКе в который будем прописываться что собственник квартиры не против прописывания людей.
Так что буду завтра плотно общаться с паспортистом.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Любовь — Mon, 21 Mar 2011 13:22:19 GMT

Вариант законный - это опекунский.
Вариант, когда мама с детьми выписывается из этой квартиры и прописывается в другой - тоже, если не будете громогласно заявлять в ЖЕКе что выписываете детей в связи с продажей квартиры.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

nepg — Mon, 21 Mar 2011 12:08:05 GMT

Giveme5, Теретически у нас нет столько времени, вся процедура должна вписаться в 1-1,5 месяца с оформлением договоров купли продажи, т.е. через 1,5 месяца я уже хочу прописать детей в дом или в другую уже свою квартиру чтобы оставить Киевскую прописку.

RE: Прописка детей. : HONDA Право

Giveme5 — Mon, 21 Mar 2011 12:02:31 GMT

nepg:Интересует такой вопрос.
На данный момент в кваритре прописано 4 человека.
2 взрослых (родителей) и 2 детей (3 и 1,5 года).
Дети не спивласники.
Задача.
Продать кваритру не обращаясь в опекунский совет.
По сути в квартира продается для переезда в частный дом больший и лучший но нет желания общаться с опекунским.
Брокер который занимается продажей квартиры предлагает, выписать супругу и двоих детей в другое место (есть возможность выписать их в квартиру в Киеве, квартира наша запасная но оформлена на дальнего родственника).
Как такая процедура выглядит со стороны закона, брокера смущвет что выписываемся из 150кв.м. в 50 кв.м. в другом районе Киева но в 50 кв.м. никто не прописан.
Выслышаю еще варианты как законные так и в личку.
Спасибо.

Общалась с опекунским по указанному поводу за последние 3 месяца два раза.

Законно выписать детей без опекунского совета на сегодня невозможно, независимо от того, владеют ли они недвижимостью. Данный вопрос регулируется Постановлением кабмина. Дела по детям переданы в Киевгорадминистрацию, все решения принимаются там и документы выписываются тоже там. По каковой причине, имея идеальный и полнейший комплект документов без никаких вопросов, жду второе решение уже месяц. Взяток не даю-не за что.

Чтобы вписать детей в квартиру родственника, необходимо его личное присутствие и заявление от него. Прочие детали можно узнать в службе по делам детей вашего района. Документы туда подаете и месяц ждете.

Не так страшен опекунский совет, как его малюют. Все нормально решается и даже бесплатно, только бумаги надо подготовить правильные и времени уходит много.

От эпитетов в адрес брокера воздержусь.

Прописка детей. : HONDA Право

nepg — Mon, 21 Mar 2011 11:26:57 GMT

Интересует такой вопрос.
На данный момент в кваритре прописано 4 человека.
2 взрослых (родителей) и 2 детей (3 и 1,5 года).
Дети не спивласники.
Задача.
Продать кваритру не обращаясь в опекунский совет.
По сути в квартира продается для переезда в частный дом больший и лучший но нет желания общаться с опекунским.
Брокер который занимается продажей квартиры предлагает, выписать супругу и двоих детей в другое место (есть возможность выписать их в квартиру в Киеве, квартира наша запасная но оформлена на дальнего родственника).
Как такая процедура выглядит со стороны закона, брокера смущвет что выписываемся из 150кв.м. в 50 кв.м. в другом районе Киева но в 50 кв.м. никто не прописан.
Выслышаю еще варианты как законные так и в личку.
Спасибо.