Помогите разобраться с лямбдой

Добрый день

 Выскочила ошибка P0420(недостаточная эффективность катализатора), наконец купил адаптер, начал смотреть..как мне думалось, что показание 2 лямбда если кончился катализатор должно почти совпадать с первой, а у меня вроде красивые графики, правда мерял тока на холостых, чек загораеть, если внатяжку медленно ехать. Уже приготовил обманку-удлинитель.
Вот диаграмма, что по этому можно сказать(просто не счем сравнивать)

Ну вобщем по первой части графика достаточно хорошо видно. по совпадающим пикам. Так что вкручивай обманку.

Все эти программы и графики - филькина граммота  
Объясните мне, как можно сравнивать графики у которых выборка идет не синхроно? Синхроно выборка была только с 17 по 27 позицию и с 36 по 54, (причем в первой синхроной выборке сигналы идут по фазе, а во второй по противофазе!   ) а дальше вобще полный бред, который может быть обусловлен или глюками кривого софта, или глюками измерительного прибора  
Вобщем все что тут нарисовано - это бредни по которым сказать ничего нельзя.

угу, тоже заметил странность..но думал, что хоть что-то сказать можно...

sarcon, самый честный софт - это двухлучевой осциллограф с синхроным наложением сигналов, а все остальное - это понты для приезжих

да понимаю, тока у меня его нету..хотя за те деньги можно было на радиобазаре б/у купить В общем, что имеет, тем и смотрим

Cobox, а с чего бы графикам не быть в противофазе?
но в целоом согласен. нужен осцилограф. но простой двухлучевой не подойдет. слишком уж малая частота.
можно и на сканнере увидеть. токмо для увеличения быстродействия - отключи отображение всех остальных параметров.

Вопрос- какие негативные стороны при обманке? или лучше сразу об эмуляторе думать??

негативных сторон нет. Просто не всегда помогает. Попробуй еще раз посмотреть. После прогрева ката показания второй лямбды должны колебаться 0,5-0,7в.

ок, попробую на ходу потестить...

Я не говорю, что графики не могут быть в противофазе, я просто обратил внимение на то что сместились выборки, друг относительно друга! А смещение выбрки и смещение реального сигнала - это не совсем одно и тоже! Из-за смещения выборки не возможно понять, смещаются ли реальные сигналы или они идут синхроно, если смещаются то как быстро? Если синхронно, то они в фазе или в противофазе? Вобщем, гарна картинка, но толку от нее нульЦ.
Ну что бы было понятно, приведу такой пример:
На больших волнах качается (вверх-вниз) два одинаковых корабля и по ним одновремено прыгают два человека (каждый на своем корабле). Нужно опеределить (визуально без приборов) какой человек устал и прыгает медленее. Если корабли качаются синхроно, то мы можем сразу это увидеть, но вот если корабли разные и качаются в разнобой (один быстрее, а другой медленее), то увидеть какой человек прыгает медленее нереально!
Так и здесь, выборка - это ваши корабли,  а реальный сигнал - прыгающий человек.
Пока выборки не будут идти синхроно - все выши замеры до лампочки и годятся только для дяди Васи с образованием в три класса, и то только для того, что бы с умным видом, показать какой он перец  

Added after 4 minutes:

да, про частоту ты прав, я забыл об этом моменте.   нужен специальный двух лучевой цифровой осциллограф с анализатором (их сечас как грязи продают )

если корабли тоже будут не синхронно качаться, то никакой мегаосциллограф двулучевой с синхронизацией от форсунки    не поможет, всегда имеет место девиация амплитуды, фазы и частоты из-за по определению отсутствующих постоянных параметров на 1 лямбде..имхо  
Думал, что для хоть примерного определения убитости ката этих данных хватит...Вроде хватило и убедило - кат бальной! хватило одной заправки на Шелле, что-бы умер.Вот
так-то...
походу несинфазность 2 сигналов вполне может быть вызвано банальными задержкими измерений..

батенька, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно: корабли - это и есть измерительный прибор!, а не промежуточное звено, как вы поняли
качающиеся в разнобой корабли - это ваша программуля (или то что она показала)
качающиеся синхроно корабли - это соотвествующий осциллограф

вот для этого и надо засинхронизировать выборки (измерения) между собой, что бы увидеть эту непостояность. И из графиков видно, то девиацию фаз сигнала дает имено ваша программа, а раз плывут фазы, то о чем может быть речь? О каких замерах амплитуды вы говорите при таких условиях, если частота выборок сопоставима с частотой самого сигнала!? Стоит отметить, что можно померять амплитуду двух сигналов и не синхронными выборками, но при этом частота выборок должна в десятки раз превышать частоту самого сигнала, чего на даном графике мы не наблюдаем.

ну наконец-то ты начинаешь понимать важность синхронизации

ну вы и высокоинтелектуального флуда развели!
По поводу синхронизации: Частота изменения сигнала на лямбде?
Частота выборки?
Не помню как считать, но протокол iso 9141 передает данные со скоростью 20 кбит в секунду.
если прикинуть, то данные, даже при последовательной выборке данные обновляются не менее 40 раз в секунду. Так что с головой фатит.
Это я к тому, что осцилограф, особенно многоканальный весч безусловно нужная и полезная. Но для оценки состояния ката ненужная. Достаточно и простого к-лайна. Все и так видно.по совпадающим пикам. При работающем, прогретом кате сигнал на выходе, на хх колеблется в диапазоне 0,45 - 0,6 в.

все понял, спасибо за разьяснения!!
По косвенным признакам еще как-то можно оценить убитость ката? если не тупит, не жреть, но характерная вонь на прогреве.

Частота выборки и частота измерения сигнала - это одно и тоже. Выборками називают точки в которых происходит непосредсвеное измерение.

Фигня это все, в кривых ручках программиста никакой ширины канала не хватит   Простой пример, раньше для написания обычного текста письма в Лексиконе хватало древнего компьютера с частотой процессора 2МГц, а с новым офисом Виста уже на 1000МГц работать нормально не возможно, хотя производительность процессора возросла в 500 раз! Это я к тому что, если бы по этому каналу шли ТОЛЬКО измеряемые величины и измерения шли с частотой канала (что кстати просто не возможно сделать! так как всегда есть необходимость в передаче служебной информации + передача самой одной величины требует минимум восем тактов, если восмибитовое значение, а сейчас обычно в измерительной технике используют 64 битовые значения и выше (считай 64 тактов только на передачу одной цифры , т.е. если бы мы имели тактовую частоту 1 Гц, то одно число (64 бита) прошло бы через одну минуту и четыре секунды и то, это без передачи команд старт/стоп/готовность, контрольной суммы и прочих служебных команд ) Или вот еще пример, звуковой динамик мощностья в 20Вт может играть намного красивее и приятнее, чем пердеж динамика мощностью 500Вт   Так что не в цифрах дело, а в том как их используют.

Одним словом, пока эти измерния не будут проходить под управлением операционой системы реального времени (например, QNX, а не отторможеной Windows) или не будут обрабатываться аппаратно на нижнем уровне (если всеже использовать Windows) - то с точки зрения практического использования они не будут стоить даже скорлупы выеденого яйца. И не в скорости канала тут дело  

P.S. я бы мог прочитать целый курс лекций на эту тему   но поверь мне, как человеку наладившему не одну систему управления гидроэлектростанцией, что все эти программули под виндой и китайске коробочки которые "могут мерять все"    - чистой воды бред и развод на бабки, и меряют они с такой же практичностью, как и определение величины напряжения в проводке на язык  

Блин, поставил обманку, вообще фигня какая-то, линейность характеристики еще можно объяснить, но почему 0.9в??(пока чек не загорелся, проехал 100 км)

sarcon, у лямбды рабочий диапазон 0-1В это раз.
И второе отчего ты решил, что этим даным можно верить, этот софт и измеряемый модуль проходили поверки и аттестации в УКРЦСМ? Откуда такая увееность в 0.9В, может там 0.8 или вобще 1В. Тем более что еще при первом измерении было четко видно, что меряет эта программа с точностью плюс-минус лапоть
Так что ничего тут сверхъестественого не вижу, если чек не горит, то забей на эту программу и живи спокойно

спасиб, успокоил,  буду ждать чека..

Cobox, опят все сначала.
elm327 - это не измерительный прибор. Это адаптер, который преобразует команды протокола iso9141 в команды понятные ком-порту. т.е. он отображает текущее оцифрованное значение полученное по запросу от ECU. длина команды - 8 бит. Поскольку ты смотришь два значения - то соотвтственно 8 бит запрос 8 бит ответ*2 = 32 бита. 20кбит - это 2048 бит, соответственно частота выборки - 64 раза в секунду данные обновляются. Вполне достаточно для оценки. Еще раз - для оценки!
Теперь о минусах данной системы - ты видишь то значение, которое сообщили тебе мозги.  А они в свою очередь могут некорректно их оцифровать ну и так далее.

Теперь по существу - поставь в цепь сигнального провода лямда-зонда диод любой полупроводниковый и еще раз посмотри напругу.

ок, только на выходных доберусь..

Traxim, хорошо что ты это понимаешь, я понимаю, ну еще немного людей найдется, что это не измерительный прибор, но в основной массе обычные юзеры этого не понимают и носятся с этим малюнками пикассо наче нивижжени и не сплять ночей  
Что бы не строить догадки и предположения нужно мерять правильным измерительным прибором.

Теперь что касается дела, я не могу уловить ход твоих мыслей с диодом. Можно описать этот танец с бубном, а точнее для чего он нужен?

диод так понимаю должен понизить напругу..вроде так

на p-n переходе потеряется порядка 0,2 вольт. ну и все каг-бы.

sarcon, или посадить ее в нуль если воткнешь на выворот...
Но смысл втыкать диода, если чек не горит?

Added after 3 minutes:

т.е. я не вижу смысла в понижении напряжения... так как до сих пор не известна РЕАЛЬНАЯ его величина.