Honda Mafia

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Tue, 16 Dec 2008 09:45:11 GMT

sarcon, или посадить ее в нуль если воткнешь на выворот...
Но смысл втыкать диода, если чек не горит?

Added after 3 minutes:

т.е. я не вижу смысла в понижении напряжения... так как до сих пор не известна РЕАЛЬНАЯ его величина.

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Tue, 16 Dec 2008 07:49:06 GMT

на p-n переходе потеряется порядка 0,2 вольт. ну и все каг-бы.

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Tue, 16 Dec 2008 06:46:10 GMT

диод так понимаю должен понизить напругу..вроде так

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Tue, 16 Dec 2008 06:29:43 GMT

Traxim, хорошо что ты это понимаешь, я понимаю, ну еще немного людей найдется, что это не измерительный прибор, но в основной массе обычные юзеры этого не понимают и носятся с этим малюнками пикассо наче нивижжени и не сплять ночей
Что бы не строить догадки и предположения нужно мерять правильным измерительным прибором.

Теперь что касается дела, я не могу уловить ход твоих мыслей с диодом. Можно описать этот танец с бубном, а точнее для чего он нужен?

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Tue, 16 Dec 2008 06:24:33 GMT

ок, только на выходных доберусь..

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Mon, 15 Dec 2008 17:20:28 GMT

Cobox, опят все сначала.
elm327 - это не измерительный прибор. Это адаптер, который преобразует команды протокола iso9141 в команды понятные ком-порту. т.е. он отображает текущее оцифрованное значение полученное по запросу от ECU. длина команды - 8 бит. Поскольку ты смотришь два значения - то соотвтственно 8 бит запрос 8 бит ответ*2 = 32 бита. 20кбит - это 2048 бит, соответственно частота выборки - 64 раза в секунду данные обновляются. Вполне достаточно для оценки. Еще раз - для оценки!
Теперь о минусах данной системы - ты видишь то значение, которое сообщили тебе мозги. А они в свою очередь могут некорректно их оцифровать ну и так далее.

Теперь по существу - поставь в цепь сигнального провода лямда-зонда диод любой полупроводниковый и еще раз посмотри напругу.

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Mon, 15 Dec 2008 15:48:36 GMT

спасиб, успокоил, буду ждать чека..

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Mon, 15 Dec 2008 15:43:47 GMT

sarcon, у лямбды рабочий диапазон 0-1В это раз.
И второе отчего ты решил, что этим даным можно верить, этот софт и измеряемый модуль проходили поверки и аттестации в УКРЦСМ? Откуда такая увееность в 0.9В, может там 0.8 или вобще 1В. Тем более что еще при первом измерении было четко видно, что меряет эта программа с точностью плюс-минус лапоть
Так что ничего тут сверхъестественого не вижу, если чек не горит, то забей на эту программу и живи спокойно

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Mon, 15 Dec 2008 11:04:32 GMT

Блин, поставил обманку, вообще фигня какая-то, линейность характеристики еще можно объяснить, но почему 0.9в??(пока чек не загорелся, проехал 100 км)

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Sat, 13 Dec 2008 18:46:31 GMT

Traxim:ну вы и высокоинтелектуального флуда развели!
По поводу синхронизации: Частота изменения сигнала на лямбде?
Частота выборки?

Частота выборки и частота измерения сигнала - это одно и тоже. Выборками називают точки в которых происходит непосредсвеное измерение.

Traxim:Не помню как считать, но протокол iso 9141 передает данные со скоростью 20 кбит в секунду.
если прикинуть, то данные, даже при последовательной выборке данные обновляются не менее 40 раз в секунду. Так что с головой фатит.

Фигня это все, в кривых ручках программиста никакой ширины канала не хватит Простой пример, раньше для написания обычного текста письма в Лексиконе хватало древнего компьютера с частотой процессора 2МГц, а с новым офисом Виста уже на 1000МГц работать нормально не возможно, хотя производительность процессора возросла в 500 раз! Это я к тому что, если бы по этому каналу шли ТОЛЬКО измеряемые величины и измерения шли с частотой канала (что кстати просто не возможно сделать! так как всегда есть необходимость в передаче служебной информации + передача самой одной величины требует минимум восем тактов, если восмибитовое значение, а сейчас обычно в измерительной технике используют 64 битовые значения и выше (считай 64 тактов только на передачу одной цифры , т.е. если бы мы имели тактовую частоту 1 Гц, то одно число (64 бита) прошло бы через одну минуту и четыре секунды и то, это без передачи команд старт/стоп/готовность, контрольной суммы и прочих служебных команд ) Или вот еще пример, звуковой динамик мощностья в 20Вт может играть намного красивее и приятнее, чем пердеж динамика мощностью 500Вт Так что не в цифрах дело, а в том как их используют.

Traxim:Это я к тому, что осцилограф, особенно многоканальный весч безусловно нужная и полезная. Но для оценки состояния ката ненужная. Достаточно и простого к-лайна. Все и так видно.по совпадающим пикам. При работающем, прогретом кате сигнал на выходе, на хх колеблется в диапазоне 0,45 - 0,6 в.

Одним словом, пока эти измерния не будут проходить под управлением операционой системы реального времени (например, QNX, а не отторможеной Windows) или не будут обрабатываться аппаратно на нижнем уровне (если всеже использовать Windows) - то с точки зрения практического использования они не будут стоить даже скорлупы выеденого яйца. И не в скорости канала тут дело

P.S. я бы мог прочитать целый курс лекций на эту тему но поверь мне, как человеку наладившему не одну систему управления гидроэлектростанцией, что все эти программули под виндой и китайске коробочки которые "могут мерять все" - чистой воды бред и развод на бабки, и меряют они с такой же практичностью, как и определение величины напряжения в проводке на язык

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Fri, 12 Dec 2008 11:44:10 GMT

все понял, спасибо за разьяснения!!
По косвенным признакам еще как-то можно оценить убитость ката? если не тупит, не жреть, но характерная вонь на прогреве.

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Fri, 12 Dec 2008 10:47:50 GMT

ну вы и высокоинтелектуального флуда развели!
По поводу синхронизации: Частота изменения сигнала на лямбде?
Частота выборки?
Не помню как считать, но протокол iso 9141 передает данные со скоростью 20 кбит в секунду.
если прикинуть, то данные, даже при последовательной выборке данные обновляются не менее 40 раз в секунду. Так что с головой фатит.
Это я к тому, что осцилограф, особенно многоканальный весч безусловно нужная и полезная. Но для оценки состояния ката ненужная. Достаточно и простого к-лайна. Все и так видно.по совпадающим пикам. При работающем, прогретом кате сигнал на выходе, на хх колеблется в диапазоне 0,45 - 0,6 в.

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 12 Dec 2008 09:45:14 GMT

sarcon:если корабли тоже будут не синхронно качаться, то никакой мегаосциллограф двулучевой с синхронизацией от форсунки

батенька, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно: корабли - это и есть измерительный прибор!, а не промежуточное звено, как вы поняли
качающиеся в разнобой корабли - это ваша программуля (или то что она показала)
качающиеся синхроно корабли - это соотвествующий осциллограф

sarcon: не поможет, всегда имеет место девиация амплитуды, фазы и частоты из-за по определению отсутствующих постоянных параметров на 1 лямбде..имхо

вот для этого и надо засинхронизировать выборки (измерения) между собой, что бы увидеть эту непостояность. И из графиков видно, то девиацию фаз сигнала дает имено ваша программа, а раз плывут фазы, то о чем может быть речь? О каких замерах амплитуды вы говорите при таких условиях, если частота выборок сопоставима с частотой самого сигнала!? Стоит отметить, что можно померять амплитуду двух сигналов и не синхронными выборками, но при этом частота выборок должна в десятки раз превышать частоту самого сигнала, чего на даном графике мы не наблюдаем.

sarcon:Думал, что для хоть примерного определения убитости ката этих данных хватит...Вроде хватило и убедило - кат бальной! хватило одной заправки на Шелле, что-бы умер.Вот
так-то...
походу несинфазность 2 сигналов вполне может быть вызвано банальными задержкими измерений..

ну наконец-то ты начинаешь понимать важность синхронизации

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Fri, 12 Dec 2008 09:20:42 GMT

если корабли тоже будут не синхронно качаться, то никакой мегаосциллограф двулучевой с синхронизацией от форсунки не поможет, всегда имеет место девиация амплитуды, фазы и частоты из-за по определению отсутствующих постоянных параметров на 1 лямбде..имхо
Думал, что для хоть примерного определения убитости ката этих данных хватит...Вроде хватило и убедило - кат бальной! хватило одной заправки на Шелле, что-бы умер.Вот
так-то...
походу несинфазность 2 сигналов вполне может быть вызвано банальными задержкими измерений..

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 12 Dec 2008 09:12:26 GMT

Traxim:Cobox, а с чего бы графикам не быть в противофазе?
но в целоом согласен. нужен осцилограф. но простой двухлучевой не подойдет. слишком уж малая частота.
можно и на сканнере увидеть. токмо для увеличения быстродействия - отключи отображение всех остальных параметров.

Я не говорю, что графики не могут быть в противофазе, я просто обратил внимение на то что сместились выборки, друг относительно друга! А смещение выбрки и смещение реального сигнала - это не совсем одно и тоже! Из-за смещения выборки не возможно понять, смещаются ли реальные сигналы или они идут синхроно, если смещаются то как быстро? Если синхронно, то они в фазе или в противофазе? Вобщем, гарна картинка, но толку от нее нульЦ.
Ну что бы было понятно, приведу такой пример:
На больших волнах качается (вверх-вниз) два одинаковых корабля и по ним одновремено прыгают два человека (каждый на своем корабле). Нужно опеределить (визуально без приборов) какой человек устал и прыгает медленее. Если корабли качаются синхроно, то мы можем сразу это увидеть, но вот если корабли разные и качаются в разнобой (один быстрее, а другой медленее), то увидеть какой человек прыгает медленее нереально!
Так и здесь, выборка - это ваши корабли, а реальный сигнал - прыгающий человек.
Пока выборки не будут идти синхроно - все выши замеры до лампочки и годятся только для дяди Васи с образованием в три класса, и то только для того, что бы с умным видом, показать какой он перец

Added after 4 minutes:

да, про частоту ты прав, я забыл об этом моменте. нужен специальный двух лучевой цифровой осциллограф с анализатором (их сечас как грязи продают )

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Fri, 12 Dec 2008 07:57:36 GMT

ок, попробую на ходу потестить...

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Fri, 12 Dec 2008 07:50:55 GMT

негативных сторон нет. Просто не всегда помогает. Попробуй еще раз посмотреть. После прогрева ката показания второй лямбды должны колебаться 0,5-0,7в.

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Fri, 12 Dec 2008 07:31:20 GMT

Вопрос- какие негативные стороны при обманке? или лучше сразу об эмуляторе думать??

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Thu, 11 Dec 2008 15:57:29 GMT

Cobox, а с чего бы графикам не быть в противофазе?
но в целоом согласен. нужен осцилограф. но простой двухлучевой не подойдет. слишком уж малая частота.
можно и на сканнере увидеть. токмо для увеличения быстродействия - отключи отображение всех остальных параметров.

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Thu, 11 Dec 2008 14:41:00 GMT

да понимаю, тока у меня его нету..хотя за те деньги можно было на радиобазаре б/у купить В общем, что имеет, тем и смотрим

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Thu, 11 Dec 2008 14:33:01 GMT

sarcon, самый честный софт - это двухлучевой осциллограф с синхроным наложением сигналов, а все остальное - это понты для приезжих

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Thu, 11 Dec 2008 14:27:40 GMT

угу, тоже заметил странность..но думал, что хоть что-то сказать можно...

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Thu, 11 Dec 2008 14:19:21 GMT

Все эти программы и графики - филькина граммота
Объясните мне, как можно сравнивать графики у которых выборка идет не синхроно? Синхроно выборка была только с 17 по 27 позицию и с 36 по 54, (причем в первой синхроной выборке сигналы идут по фазе, а во второй по противофазе! ) а дальше вобще полный бред, который может быть обусловлен или глюками кривого софта, или глюками измерительного прибора
Вобщем все что тут нарисовано - это бредни по которым сказать ничего нельзя.

RE: Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Thu, 11 Dec 2008 14:18:05 GMT

Ну вобщем по первой части графика достаточно хорошо видно. по совпадающим пикам. Так что вкручивай обманку.

Помогите разобраться с лямбдой : HONDA СТО - технический архив

sarcon — Thu, 11 Dec 2008 13:55:08 GMT

Добрый день

Выскочила ошибка P0420(недостаточная эффективность катализатора), наконец купил адаптер, начал смотреть..как мне думалось, что показание 2 лямбда если кончился катализатор должно почти совпадать с первой, а у меня вроде красивые графики, правда мерял тока на холостых, чек загораеть, если внатяжку медленно ехать. Уже приготовил обманку-удлинитель.
Вот диаграмма, что по этому можно сказать(просто не счем сравнивать)