правомерно ли будет уведомлен

суть такова,сегодня наблюдал ситуацию,на дороге припаркован авто без опознавательных знаков,внутри находились люди без формы ГАЙцов,и снимали якобы нарушения на Визирь,так вот,будет ли иметь силу уведомление о штрафе,если меня с ним неознакомили невручили квитанцию,и то что сами гайцы стояли в неположеном месте,где стоянка запрещена.

vtec, фото гайцев есть?))) будет правомерно - ст.14-1 КУпАП.

Tolstiy, фото гайцев,какое общее или

Групповое. С Коломийцем и Министром ВД.      
Извините, не удержался.  

vtec, посмотри сюда about44199.html я пытался поднять тему касательно сьемки: без предупреждения, чисто камерами, без ментов. НО мне ответили что меня предупреждать не должны. исходя из этого тебе щас тоже напишут что менты такое чудить могут.

19,11 в 8:10-8:15 по направлению от дома мебели в сторону моста патона сразу за печерским мостом - стояла зеленая шкода октавия и человек в гражданском с предметом очень похожим на камеру снимал поток летящий вниз к мосту.

Tolstiy, а фото машины с номерами не достаточно?

Tolstiy, в мене таке питання, як ці знимки доводять місце порушенння? Наскільки мені відомо там видно номер і швидкість а камера не є стаціонарна ( візір)

Ксательно правомерности камер фиксации.

я конечно не суперюрист (как тут некоторые), и не суперлингвист (ну наверно и такие здесь есть), но хотелось бы для начала понимать про «автоматичний режим» в ст. 14-1.

приведу ч. 1. ст 14-1 (взято с http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=d а то меня уже тут обвиняли что я авторские права не соблюдаю при ссылках)
Стаття 14-1. Відповідальність власників (співвласників) транспортних засобів
До адміністративної   відповідальності  за  правопорушення  у сфері забезпечення безпеки дорожнього  руху  у  разі  їх  фіксації працюючими   в   автоматичному   режимі   спеціальними  технічними засобами,  що мають функції фото- і  кінозйомки,  відеозапису,  чи засобами  фото-  і  кінозйомки,  відеозапису притягаються власники (співвласники) транспортних засобів.

попытаюсь разобрать часть статьи 14-1 по частям:
что снимает правонарушение? (перейдем частично на украинский для удобства)

Варіант 1. правопорушення знімає 1.1.“працюючий   в   автоматичному   режимі   спеціальний  технічний засіб,  що має функції фото- і  кінозйомки,  відеозапису» АБО 1.2. «працюючий в автоматичному режимі засіб фото-  і  кінозйомки,  відеозапису»

Варіант 2. правопорушення знімає 2.1.“працюючий   в   автоматичному   режимі   спеціальний  технічний засіб,  що має функції фото- і  кінозйомки,  відеозапису» АБО 2.2. «засіб фото-  і  кінозйомки,  відеозапису»

т.е. необходимо понимать слова «в автоматичному режимі» поширюється на всі засоби вказані у статті або тільки на «спеціальними  технічними засобами,  що мають функції фото- і  кінозйомки,  відеозапису». исходя из расширения автоматрежима можно понимать что к чему будет применено.

если на дороге стояли менты в форме и снимали на камеру, то тогда они это делали для того чтобы собрать «данные» правонарушения согласно ст. 251 (сперто оттуда, откуда уже писал): Стаття 251. Докази
    Доказами  в  справі  про  адміністративне  правопорушення,  є
будь-які фактичні дані,  на  основі  яких  у  визначеному  законом
порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність
адміністративного правопорушення,  винність  даної  особи  в  його
вчиненні та інші обставини,  що  мають  значення  для  правильного
вирішення  справи.  Ці  дані   встановлюються    протоколом    про
адміністративне    правопорушення,    поясненнями    особи,    яка
притягається  до  адміністративної  відповідальності,  потерпілих,
свідків,  висновком  експерта,  речовими  доказами,    показаннями
технічних  приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і
кінозйомки,   відеозапису   чи   засобів   фото-   і   кінозйомки,
відеозапису,   які  використовуються  при  нагляді  за  виконанням
правил,  норм  і  стандартів,  що  стосуються забезпечення безпеки
дорожнього  руху,  протоколом  про вилучення речей і документів, а
також іншими документами.

для того чтобы отразив «данные» в протоколе сделать их «доказательствами» правонарушения, при этом они должны были: остановить нарушителя, ознакомить его с результатами сбора данных, составить протокол, а дальше …. (ну понятно что в каждой ситуации по разному)


Совместив 14-1 и 251, получаем следующие варианты развития событий:
1. камера в руках человека в штатском из варианта 1 ------ т.е. камера в автоматрежиме – нонсенс я не думаю что чел стоит и тупо держит камеру – он выборочно снимает, .значит это уже не автомат режим и следовательно ст 14-1 применять нельзя.
2. камера в руках человека в штатском из варианта 2. -----– просто камера что снимает  или спецсредство в атоматрежиме, а чел это столбик на котором укреплена камера – тогда применять ст. 14-1 можно и она будет применена

3. камера в руках человека в штатском это «технічних  приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і  кінозйомки,   відеозапису   чи   засобів   фото-   і   кінозйомки, відеозапису» из ст. 251.  ----- тогда по идее чтобы легализировать действия человека в штатском признаем его экспертом (у него конечно же должны быть соответствующие документы) а следом за ним поставим гаишника в форме с жетоном, нарядом-листом, который и будет останавливать нарушителя и при помощи эксперта составлять протокол.
……………
варианты можно додумать дальше какие угодно.

вывод один: пока не будет создан НПА касательно «работы камер фиксации» камерами будут пользоваться все кому не лень и лепить штрафы направо и налево.

поэтому vtec категорично, на настоящий момент и как по мне, ответить на твой вопрос нельзя! хотя сейчас такие фотки и штрафы будут сыпаться как из рога изобилия и люди будут платить, но я бы пошел в суд для разбора «полетов»

semvladislav, я мент, мне этого не понять!
Простите, а что вы пытаетесь доказать? Нарушайте на здоровье! Я не судебная власть, я не законодательная власть! У меня тоже есть авто, я тоже езжу по дорогам. есть приказ 1111, где предусмотрено скрытое несение службы, чем люди в штатском и занимаются. Сложилось впечатление, что все нарушают! Выход один - не нарушать! Все свои доводы можете предоставить судье!

Tolstiy, я ничего, никому не хочу доказать или доказывать!!!!!!!!!!!!!! про скрытое несение тоже не возражаю. НО закон должны выполнять все и менты, и водилы! кроме того, я не призываю нарушать ПДД!!!!!!!!

но тот кто не нарушил хоть раз в жизни ПДД - пусть кинет в меня камень!

Added after 7 minutes:

 slavko, в том то и фокус, что если камера установлена стационарно - то факт ее установки вместе с ее техническими храктеристиками, соответствующими украинским стандартам должен быть подкреплен соответствующим документом! а если с камерой стоит гаишник на дороге - то тогда он и покажет и камеру и место где он это все заснял водителю, которого он остановил за нарушение ПДД

Как то второй день не спокойно в головах у людей по поводу того, что их снимают и как снимают(я не про окружную).
Для прояснения ситуации сделал нарезку из НПА - не для доказать "кто кому Рабинович", а для успокоения и для понимания. В полемику вступать не буду- каждый все равно почерпнет инфу как ему будет удобно.
Итак:
ЗУ "О милиции"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
10)  здійснювати  на  підставах  і  в  порядку,  встановлених
законом, гласні та негласні  оперативно-розшукові  заходи,  фото-,
кіно-, відеозйомку і звукозапис, прослухування телефонних розмов з
метою розкриття злочинів;
    11)  проводити   фотографування,    звукозапис,    кіно-    і
відеозйомку, дактилоскопію  осіб,  які  затримані  за  підозрою  у
вчиненні  злочину  або  за  бродяжництво,   взяті    під    варту,
звинувачуються  у  вчиненні  злочину,  а  також  осіб,    підданих
адміністративному арешту;
    12) проводити кіно-,  фото-  і  звукофіксацію  як  допоміжний
засіб попередження протиправних дій та розкриття правопорушень;
використовувати   передбачені   нормативно-правовими   актами
технічні  засоби,  в тому числі засоби фото- і відеоспостереження,
для  виявлення  та  фіксування  порушень  правил  дорожнього  руху ------ те права такин у МВД (ГАИ) эсть, спрашивать разрешение не обязаны

Приказ № 1111
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
7.5.6. Використовувати   технічні  засоби  для  виявлення  та
фіксації порушень Правил дорожнього руху.  Отримані фактичні  дані
направляти   за   належністю   чи  використовувати  при  складанні
адміністративних матеріалів.
12.1. Основними формами несення служби є:
    12.1.1. Патрулювання на автомобілях та мотоциклах.
    12.1.2. Піше патрулювання.
    12.1.3. Несення служби на постах (у тому числі стаціонарних).
    12.1.4. Супроводження  транспортних  засобів  та ескортування
осіб, відносно яких здійснюється державна охорона.

    12.2. Нагляд  за  дорожнім рухом з використанням транспортних
засобів та без такого може бути відкритим, прихованим та змішаним.
12.8. Під  спостереженням  за  дорожнім  рухом  слід розуміти
візуальний  або  за  допомогою  технічних  засобів   контроль   за
дотриманням  учасниками дорожнього руху встановлених правил,  норм
та стандартів у сфері  безпеки  дорожнього  руху,  доцільністю  та
ефективністю організації дорожнього руху на посту, маршруті.
13.1. Спеціальні    контрольно-вимірювальні    прилади    для
визначення  швидкості  руху,  фіксації  порушень  правил,  норм та
стандартів у сфері безпеки дорожнього руху,  прилади для виявлення
підробок   у   документах,   інші   спеціальні   технічні   засоби
застосовуються згідно з інструкціями та методичними вказівками про
порядок використання цих технічних засобів.

    13.2. До   роботи   зі   спеціальними   технічними   засобами
допускаються працівники,  які вивчили інструкції з їх експлуатації
та склали заліки з правил їх застосування.  Перевірка знань правил
експлуатації   спеціальних    технічних    засобів    здійснюється
щокварталу.  Працівники, які не склали заліків, до роботи з такими
засобами не допускаються.
    Працівники ДПС,  яким  спеціальні  технічні засоби видані для
використання, несуть персональну відповідальність за їх цілісність
та працездатність. Забороняється застосування засобів вимірювання,
які не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про  таку
повірку, термін дії якого минув.

    13.4. На кожний засіб вимірювання  заводиться  журнал  обліку
роботи технічних засобів вимірювання (додаток 8). Він заповнюється
працівником  ДПС  ДАІ,  що  застосовував  прилад  при  нагляді  за
дорожнім  рухом.  Використання  під час несення служби спеціальних
технічних   засобів,   не   передбачених   табельною    належністю
підрозділу, забороняється. ------ то бишь, априори, если в суд пришел фото\видео файл\снимок\пленка то ГАИ может доказать законность применения оборудования, которое произвело фиксацию.
ПДД
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1306-2001-%EF
  в) знати  причину зупинки,  перевірки та огляду транспортного
засобу посадовою особою державного органу,  яка здійснює нагляд за
дорожнім рухом, а також її прізвище і посаду;

    г) вимагати від особи,  яка здійснює нагляд за дорожнім рухом
та зупинила транспортний засіб, пред'явлення посвідчення її особи;

д) оскаржити дії працівника  міліції  в  разі  порушення  ним
законодавства; ------ те никаких требований "а покажите мне маршрут , а покажите мне поверку на приборы", жаловаться- пожалуйста
Нет в ПДД знака, который бы предупреждал\информировал водителя о фото\видео сьемке- раз нет, то и вешать нечего. Введут- повесят.
КоАПП
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
До адміністративної   відповідальності  за  правопорушення  у
сфері забезпечення безпеки дорожнього  руху  у  разі  їх  фіксації
працюючими   в   автоматичному   режимі   спеціальними  технічними
засобами,  що мають функції фото- і  кінозйомки,  відеозапису,  чи
засобами  фото-  і  кінозйомки,  відеозапису притягаються власники
(співвласники) транспортних засобів. ---- те спец средства фиксации, работающие в авто режиме ИЛИ иными(не стационарными, не работающими в режиме авто фиксации)
Доказами  в  справі  про  адміністративне  правопорушення,  є
будь-які фактичні дані,  на  основі  яких  у  визначеному  законом
порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність
адміністративного правопорушення,  винність  даної  особи  в  його
вчиненні та інші обставини,  що  мають  значення  для  правильного
вирішення  справи.  Ці  дані   встановлюються ....показаннями
технічних  приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і
кінозйомки,   відеозапису   чи   засобів   фото-   і   кінозйомки,
відеозапису,   які  використовуються  при  нагляді  за  виконанням
правил,  норм  і  стандартів,  що  стосуються забезпечення безпеки
дорожнього  руху, ---- наверное все понятно
У разі  виявлення  адміністративного  правопорушення  у сфері
забезпечення безпеки дорожнього руху,  зафіксованого за  допомогою
працюючих в автоматичному режимі спеціальних технічних засобів, що
мають функції фото- і кінозйомки,  відеозапису чи засобів фото-  і
кінозйомки,     відеозапису,    протокол    про    адміністративне
правопорушення  не  складається,  а   постанова   у   справі   про
адміністративне  правопорушення  виноситься без участі особи,  яка
притягається до адміністративної відповідальності. Копії постанови
у   справі   про  адміністративне  правопорушення  та  матеріалів,
зафіксованих  за  допомогою  працюючих  в   автоматичному   режимі
спеціальних   технічних   засобів,   що   мають  функції  фото-  і
кінозйомки,   відеозапису   чи   засобів   фото-   і   кінозйомки,
відеозапису,    надсилаються    особі,    яка    притягається   до
адміністративної  відповідальності,  протягом  трьох  днів  з  дня
винесення такої постанови.--- ну вот так.

Те в идеале так- едет Петров\Иванов\Сидоров и его хлопает за превышение или пересечение или встречку или за красный или стац камера или наряд ДПС с мобильной техникой- есть. Выносят постановление, штрафуют, отправляют виновнику материалы(какая будет реализация сказать сложно, но мы сейчс не про это). Виновник прируливает на разборки в суд и желает узнать где, кто, когда и какой техникой его запечатлел- типа НЕ ВЕРЮ. Судья чешет репу и сообщает свое решение ГАИ- народ волнуется, не верит. А подайте мне на ознакомление схему размещения наряда, его состав, наименование оборудования и соотв доки на него(поверки, сертификаты). И вот только тогда все эти гумаги видят свет зала судебных заседаний. Ситуация редкая.
Естественно никуда не исчезает право человека стучать во все двери и все инстанции.

Просто, значить для суду вистачить схема розміщення наряду, а те, що він стояв в другому місці потрібно доказати водію?

slavko, скажу тебе по секрету- суд редко такое запрашивает. При обычном рассмотрении практически никахда.

Просто, тоді прошу сказати по секрету, як в юридичному порядку боротися з нечесними працівниками даї, в такому випадку7

slavko, на фото устанавливаются идентификаторы- дата, время, скорость.и сама фотка не одна- их несколько и вполне можно убедиться где это снято- во всяком случае можно сличить ракурсы. То же самое относится к видео.

Просто, я перепрошую, але по тв показали зразок цього чудо-повідомлення і ракурс був один ( мова йшла саме про "візір")

slavko, не видел, что показывали, но подумай сам- только сам знак снять не возможно- увеличить для идентификации да, но снимается все ТС и не один раз. Те, в исходниках долен быть общий вид- сотв идентификакция места. Н?у и сам человек пусть предоставит убедительные доказательства не нахождения его там то и там то. Еще есть косвенные данные о местонахождении экипажа ДПС- машина может быть оснащена ГПСом, могут быть снимки других ТС не за долго до или после спорного снимка и др данные. К тому же существует сам факт нарушения ПДД в определенный день и определенное время и есть данные авто.

Просто, саме над цим і думаю, але не про знак (відчуваю, що в тебе на думці події мають відбуватися у місті) а про ліс на задньому плані десь на дорозі Львів- Київ, де між знаками відстань у 5 км, і відстань 10 м до знаку чи після, навіть жпс точно може невизначити. Чи таке можливо?

slavko, знак- ДНЗ(державний номерний знак)

тут еще я непонял,тоесть приходит уведомление письмом с квитанцией на мой адрес,которое я должен буду оплатить!а считать десять дней для оплаты с какого момента?

vtec, КоАПП, глава 23, ст 283 и дальше, дальше, дальше.

Просто, без подколов - дельно расписал ситуацию! щас почитаю еще раз НПА. будут вопросы - поможешь разобраться?

Added after 3 minutes:

кому интересно может почитать замечания главного юруправления верховной рады (я так понял на них депутаты просто забили) http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=31303 там есть с датой от 18.09.2008

semvladislav, спрашивай, что смогу- абясню
ЗЫ- что то у меня со ссылками не вышло. Тут все есть

http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=20

Просто, да я нашел по ссылкам.

я щас читаю и понимаю следующее:
1. инфотабло про камеру - не предусмотрено ПДД, следовательно нет в правилах знака, значит и знак вешать не надо.
2. одно из заданий ппс - поперджати своим присутствием нарушение пдд и сюда же можно было бы приплести размещение инфотабло (типа минздрав предупреждает) - понятно что этого делать никто не будет.
3. по поводу протокола, что не надо составлять если засняла камера - тоже никуда не денешься.

но остались моменты по использованию камер как в стационарном режиме - на столбе, так и непосредственно работниками гаи.

semvladislav,
1- да
2- предлагаешь инспектору ходить с плакатом?