И опять по маслу

Khristenko, Интересно почитать этот note в котором написано что в Хонду нужно лить Mobil 1 0w40.  
Марку масла оф. представители выбирают по принципу "кто больше даст", отката, оборудования. Список можно продолжить.  

Если уже залезли в мотор, то подскажите какие кольца надо ставить на 2 мотора: D16Z6 - седан ЕН9, D16A9 - кузов ED9 на CRX по высоте? Моторы не разбирались, пробег на обоих примерно по 250 тыс.км. Нашёл кольца 2-х видов: 1,3 мм и 1,5 мм, какие там должны быть никто не знает???

AD абсолютно прав!
Тем более на дорогом масле и маржа в абсолюте больше.
Как по мне, так лучше использовать нормальное 10в40 и менять его раз в 5 тыщ., нежели 0в40 раз в 15тыщ.

На многие хонды рекомендация идет 5в30, но летом наверное жидковато будет.

а кто говорит что надо менять 0в40 раз в 15 тыщ?
раз в 10 тыс норм

Помогите определиться!!!
Есть два масла по корефанской цене (ну просто у друзей беру) - Кастрол 5w30 и Кастрол 5w50. Какое лучше брать???

Авто: Civic EX/SE  MFI I-4 1.7L SOHC D17A2 (Американка)

Смотря какой Castrol, если CASTROL TXT Softec LL01 SAE 5W-30, тогда да. Если CASTROL Magnatec 5W-30 A1/В1, тогда скорее не стоит. Что касается вязкости 50, я её если честно в офф. рекомендациях Honda не видел. Хотя, 50 лейте если любите движок крутить, если для обычных режимов эксплуатации, то лучше 30.

А в принципе как себя ведет масло на высоких оборотах двигателя? Например понятно 0W30 для зимы, 5W50 для лета. А в остальном не совсем понятно. Теоретически на высоких оборотах линейная скорость поршня больше, трение в узлах трения больше, Логично предположить что более жидкое масло тоесть 0W30 предпочтительнее так как по идее быстрее течет и соответственно успевает за поршнями. Но вот там есть ли пленка как оно переносит температуру тоесть горит и т.д. Кто имеет практический опыт поделитесь?

Совсем наоборот, при высоких нагрузках температура двигателя заметно выше, а чем выше температура, тем жиже масло. Чем жиже масло, тем менее стойкая маслянная плёнка и выше вероятность повышенного износа двигателя. Не зря в раллийном спорте используют масла с вязкостями 60. Маслу не нужно никуда успевать, оно разделяет поверхности и постоянно находится в узлах трения в момент работы двигателя, разве что при холодном пуске прокачатся по системе, а далее всё зависит от прочности маслянной плёнки и способности основы масла противостоять деструкции. Если смотреть в плоскости защиты движка при высоких нагрузках, то стоит учитывать ещё индекс вязкости масла (способность масла сохранять вязкость при повышении температуры). И ещё меня удивляет почему вы считаете что 0W30 для зимы, а 5W50 для лета. Оба масла всесезонные, я не спорю что для зимы 0W30 будет предпочтительнее. Но и 5W50 отличное масло для регионов где температура зимой не опускается ниже чем -25, -30С. А масло 0W30 может иметь вязкость при 100С примерно равную маслу 10W40 например. Но с маслами 0W30 история немного сложнее чем кажется, во первых в нулёвки добавляются полиэфиры, которые из-за своей гигроскопичности делают эти масла не очень хорошим выбором для жаркого лета. Во вторых масла 0W30, в связи с последними тенденциями в автомобилестроении (я имею в виду конструктивные особенности двигателей) часто имеют низкую вязкость HTHS (при высоких нагрузках и скоростях сдвига, при 150С), это масла классов A1/B1/A5/B5 по ACEA. И конкретно эти масла подходят отнють не для всех движков.

cayot, а вот лично я как-то не очень понимаю зависимость величины значения второй цифры в маркировке масла от температуры окружающей среды. Например по мануалу у меня вообще не предусмотрено применение масла с вязкостью больше 30. У меня и на крышке заливной горловины имеется надпись на применение масла 5W30.
 Кроме того, я тут недавно как-то скачал данные из одного технического бюллетеня о применяемых маслах в Хондах разных моделей выпуска с 1992 по 2004г. Так вот и там обнаружил, что масел с вязкостью больше 30 не предусмотрено ни для одной модели. Более того для ряда моделей выпуска с 2000г. и далее вообще указывается на применение масла с вязкостью 20. Притом по нижней характеристике идет либо 5 либо 0. Только для Хонды С2000  и для моделей с 2000 по 2004г. оставлено масло 10W30.
Но абсолютно нет нигде ни 40-й, ни 50-й вязкости. Т.е., получается, что густое оно для хондовских моторов. Так причем здесь температура окружающей среды?

Вот смотрите.Вытяг из мануала на 6й Сивик. Чего тут спорить?
Dahon! Почитай этот доукумент и найди там масло с вязкостью 10В40.

Что же тут не понятного, чем выше температура окружающей среды, тем менее эффективно охлаждение двигателя, соответственно выше его рабочая температура. Это простите факт и все об этом знают. Для этого и существует класификация SAE, по которой мала делятся на зимние, летние и всесезонные. Так в оригинале мануала и интервал замены для Цивика, допустим, начиная с 2001 года - 20000 км. Вы же не будете 20000 км. до замены ездить, здравый смысл вам не позволит этого сделать, я надеюсь. Отталкиваться нужно от мануала, но при этом делать коректировку исходя из спицифики окружающей среды, пробега, режимов эксплуатации и т.д.. В наших условиях интервал сократить вдвое, учитывая пробег, состояние движка и даже манеру езды, подобрать вязкость. Ну короче мануал не может точно дать рекомендацию для всех.

Samorez! Так я ж не спорю, я пытаюсь разобраться. И в первую очередь для себя. И мои сомнения основаны на следующем:
я смотрю на свой родной оригинальный мануал, где указаны только масла с вязкостью 30. Именно на оригинальный!К тому же, как я говорил, у меня даже на крышке заливной горловины есть надписи по марке масла;
до этого у меня была Сивка, не помню какого поколения, год выпуска 1994. На нее также был родной оригинальный мануал (покупал ее тогда новую в салоне за рубежом).Так вот в том родном мануале также было указание на масла с 30-й вязкостью. Т.е я нигде в этих оригинальных мануалах не видел информации относительно соотношения температуры окружающей среды и увеличения в связи с этим показателя вязкости масла. О таком соотношении я всегда слышу только от "спецов", этим маслом торгующих.
Но такие спецы в свое время мне также "втирали" свои глубокие познания и в части выбора антифриза для Хонды. Но поскольку доверия к таким спецам  мало пришлось самому "глубоко вникнуть в тему" и слава богу , что не внял их советам. Сейчас по антифризу лекции читать могу.
Так вот теперь просто хочу разобраться и по маслу, а не спорить с тобой.
А в оригинальном мануале у тебя на этот Сивик тоже такие же рекомендации?

samorez, може ти помилився, це часом не мануал для сівіка 90-96 року ( 5 генерації)

А вот вам пример, как грамотно у нас мануалы переводят. Оказывается масла SG и SH по API считаются энергосберигающими.

cayot, повністю з тобою згідний цей мануал на російському виданий для 5 генерації( може і момиляюс) написали його остатні дибіли ( або переклад зробили)

Added after 5 minutes:

6 покоління мало вже класифікацію SJ і SH

cayot, из твоих слов я должен слушать не столько производителя, сколько, например, тебя. Производитель, например, дает мне четкую рекомендацию замены масла исходя из двух критериев эксплуатации машины: обычные нормальные, и тяжелые. При этом он даже расписывает то, что следует относить к тяжелым условиям.
При подборе масла, как я понимаю, следует учитывать особенности конструкции узлов того или иного двигателя. А эти особенности есть однозначно. И все тонкости в этой части на все 100 знает именно производитель. Поэтому если что-то он рекомендует, то это надо учитывать, а не игнорировать. Я полагаю, что я не умнее японских инженеров, чтобы игнорировать их предписания.
Как я уже писал выше, в правильности такого подхода я убедился на примере выбора антифриза. И усвоил одну вещь- что для BMW есть хорошо, для Хонды может быть смерть. И именно в силу конструктивных нюансов. Хотя и то и то машина.

Это далеко не 5я генерация.
Да и такие двигатели с 5м не вяжутся.

samorez, так але це далеко і не оригінальний мануал

мнэ....я человек в этом плане безграмотный. Но насколько знаю в хрюне моей стоит старый цивиковский движок Д16, который без втека ыщщо. Я хз какая это генерация, думаю товарищи подскажут. С рождения тудой заливаю мобил 5в-50. Меняю каждые 6-7 тыщ (короче установка поменять два раза за 15 тыщ, это чтоб проще помнить было када менять). 75тыщ проехали - полёт нормальный. Ужор нулевой, двиг внутре чистый. Я не в смысле рекомендации, а чиста вдруг кому это пригодится инфа в качестве факта к размышлениям на тему.

ЗЫ. По поводу цифр "скокототамВ-скокототам" могу сказать что мои посторонние наблюдения дают мне понять что эти цифирки к моторам и генерациям отношение имеют весьма посредственное. Как пример - все тот же мой мерседес 70х годов. На данный момент в этот старый большой допотопный V6 заливаю масло, которое имеет соответствующий допуск автопроизводителя - мобил 0в-40. Казалась бы - жидкое аж бегом долно быть. Но для старых моторов на нем допуск МБ есть, а для новых высоконагруженных - нетути. Почему - я хз.

Added after 33 seconds:

ЗЗЫ. Карочи - мануал рулит  

http://www.akira-oil.com/products/cars/oil/honda/

Прошу обратить внимание на интересную зависимость. Практически 90% масел предлагаемых для машин других японских производителей (указанных на сайте), также имеют маркировку W20, W30.  Только самое дорогое идет W40. Может японцы изначально готовят мотор к жесткой эксплуатации "на холодную" без прогрева потому и масла у них более низкотемпературные. Масло W40, W50,W60 как правило маркируется как "Спорт".

boris_latysh, ЖЖОШЬ!  

Лично я лью масло Mugen Power
и не когда бы в жизни не залил люки моли , просто мне жалко мотор , а вот кому не жалко пусть дальше льют
И вообще кто писал что меняит массло на 15 тыс а чего так часто ? меняите массло когда ремень ГРМ меняите
PS:Меняю на 5 тыс

а можно вапрос ?

в каком масле молекулярные цепочки быстрее разрушаются w30 или w50  ?

Ну по поводу молекулярных цепочек я например ничего не знаю, я не теоретик, тем более не технарь. Но для себя на элементарном уровне, например, разобраться хочу. Чтоб понять правильность своих действий.
 В море этих разногласий рационального зерна найти не могу. Дело, как видите, дошло до молекулярных цепочек. Но тогда и у меня возникает уже вопрос как бы теоретический.
 По мануалу, например у меня, предприсывается два типа масла, имеющих связь с температурой окружающей среды - это зимние показатели или 5 или 10. И это понятно. Этот показатель как бы отвечает, насколько я понимаю, за "надлежащее сохранение двигателя при его запуске в режиме его холодного состояния". Т.е. чем меньше вязкость, тем быстрее и легче будет проникновение масла при запуске двигателя и тут очевидна связь между температурой окружающей среды и обеспечением надлежащей смазки узлов двигателя.
Но в обеих случаях у меня в мануале "летний" показатель указан 30-й. Но тут то и возникает вопрос о связи этого показателя с температурой окружающей среды исходя из следующего.
Например, запустим мы двигатель и он разогрелся до рабочей температуры.
Далее в работу, как я понимаю, вступает система охлаждения двигателя которая, если она находится в надлежащем работоспособном состоянии, призвана обеспечить определенную рабочую температуру двигателя (имеется ввиду главным образом верхний показатель). Т.е. что за бортом +15, что +35, двигатель ведь всеравно будет оставаться с одной рабочей температурой (может это сказано упрощенно, но смысл я думаю, понятен). А следовательно его влияние на масло будет одинаковым.
Т.е. что при +15, что при +35 за бортом, масло с летним показателем 30 должно, по логике, работать в двигателе одинаково в силу того, что двигатель будет при любом показателе температуры за бортом иметь в рабочем состоянии одинаковую температуру.
Или это не так?
При этом, я имею ввиду не случаи с гоночными машинами, которые любят приводить в пример. Это отдельная тема.

Еще хочу обратить внимание и на то, что посмотрев у приятелей, например, мануалы на их новые Форды, тоже обнаружил то, что рекомендации по маслу идут исключительно не выше 30-го "летнего индекса".

Вот я примерно о том же сейчас думаю: ПОЧЕМУ по ЛОГИКЕ летом лучше использовать более густое масло скажем 5W50 но при этом специалисты хонда настоятельно рекомендуют МАКСИМУМ 0W40 а минимум 0W20??? В любом случае температура двигателя и температура масла это не одно и тоже. Возможно двигатели хонда спроектированы таким образом что масло в них имеет более низкую температуру чем у европейских автомобилей. Скажем масло через форсунку разбрызгивается на дно поршня охлаждая его. Для такого дела вполне логично более жидкое масло для более эффективного охлаждения, и видимо вопросу охлаждения этого масла тоже уделено внимание хотя в конструкции двигателя я никаких дополнительных систем охлаждения масла не нашел. А может наоборот для такого режима работы мотора им и нужно более жидкое масло. В общем я пока склонен залить масло Mobil 1 0W30 EF или XADO Atomic Oil 0W-30 они и по вязкости и по эксплуатационным характеристикам достаточно близки маслам Honda. Хотя Mobil мне симпатичней.

Редаговано: boris_latysh (17-10-2007 10:05)