Философское. Про дружбу.

Интересные мысли высказываются....поделюсь и я своими наблюдениями
Люди которых я считаю друзьями, это люди как правило с которыми я знаком десятки лет, многое пережили вместе по юности, да и по взрослой жизни тоже....Так вот когда ты бескорыстно помогаешь несколько раз подряд, при чем в ущерб собственным интересам (я имею в виду потраченное время а иногда и нервы), как правило мало того, что это воспринимается как само собой разумеющееся, так люди начинают входить во вкус и постоянно нагружать своими мелкими проблемами, даже если и сами могут решить. Вот что делать с такими друзьями? К лесу вроде как не пошлешь, потому что в памяти много чего доброго про человека помнишь, но с другой стороны не догоняю такой легкой наглости.
Наверное это натура человека такая, или это все же свойственный многим эгоизмец?
А вообще, что нельзя простить другу???
Вот ВЫ, что бы ни когда не смогли простить даже самому лучшему другу???
Я например, если друг мужчина, ни когда бы не простил "движения" в сторону моей "второй" половинки.
Это то что самое первое пришло в голову - значит самое серьезное)

А я согласен с Батоном. Тоже крайне требовательный к друзьям, но зато к ним с полной отдачей.
Не люблю рядом людей просто для массовки, пусть их будет немного, но это будет нормальный круг общения.
"Лучше с голоду сдохнуть чем с помойки питаться" (с)

В мои всего-то 31, уже неоднократно приходилось менять собственное понимание дружбы. К сожалению... а может и наоборот - к счастью.
И вроде бы в людях неплохо разбираюсь, но люди всё-таки меняются, или их что-то меняет. Потому приходилось "расставаться" с некоторыми. Но свято место пусто не бывает. И как правило, очень скоро появлялись новые люди, которые достаточно быстро получали статус друга. Хотя я тоже очень требовательный, имхуется.
По большому счету редко задумываюсь о человеке в стиле "друг он мне или нет". Просто общаюсь с ним по обстоятельствам. Потому что знаю, что тот кто сегодня тебе друг, завтра может им уже не быть, и даже по независящим от него обстоятельствам. И если мне что-то не понравилось в поступках того или иного человека, я всё равно не стану его по-любому называть "говном".

странная статистика прослеживается, форумчане 30+ относятся к людям более философски и сдержанней, нежели 30-

Батоша, может, когда тебе будет 30-35 лет, ты тоже поймешь, что ни от мужчин, ни от друзей, ни от родителей, и даже от детей ничего и никогда требовать нельзя ни внимания, ни заботы, ни бабла

но-но! попрошу не путать! я рыба-пила!

В ТОП листе мужики на 1- ом месте

ну обычно это первый претендент на "ты должен" и "ты обязан"

Piranha, Ясно

На самом деле воображаемые друзья есть у всех. Вокруг тебя слишком много людей, которых ты воображаешь своими друзьями.
Рыба-закусывала прислушивайтесь.
Наташ, после 30 - многие перенос мыслили свое отношение к жизни и людям в частности.

Батош, в жизни нужно брать  ответственность за свою жизнь нам самим))
Это наш выбор - наш жизненный путь, друзья, отношения и прочее, когда осознаешь, что ТЫ выбрал этого друга...ТЫ выбрал отношения, все проще  и жаловаться не на кого - только на самого себя
"Если тебе не нравится то, что ты получаешь, измени то, что ты даёшь" Карлос Кастанеда

Я не понимаю, как это - быть требовательным к другу... Может помочь - хорошо, не может - тоже нормально. Главное, друг понимает меня, а я - его. Мы рады видеть друг друга и долгие беседы нас не напрягают, равно как и паузы в общении.

Мне кажется, что друг - это в первую очередь тот, кому ты сам бросишься без размышления на  помощью трудную минуту.  Без должен-не должен. Просто потому, что это твой Друг.
Хотя наверное это тоже не то. Истина где-то посредине. А не в крайностях.

И еще бы добавил - не требуй от людей больше, чем они тебе могут дать

Требования - неправильное слово, требования могут быть у операционной системы к оборудованию, или у клиента к ресторану. Скорее подразумевались ожидания.
Я приглашая домой друзей, ожидаю что никто не спи$дит пачку денег лежащую на полке, хотя от случайных людей - вполне ожидаю.
Т.е. есть все таки разница в своде правил поведений, между близкими людьми и случайными проходими. Я ожидаю, что близкий мне человек выслушает мою проблему как минимум, хотя вполне нормально что посторонний может сказать "отвалите пожалуйста".
Те, кто говорят что не предъявляют никаких требований к друзьям - кривят душой, т.к. мы выбираем людей по каким-то критериям ведь, и всегда требуем как минимум адекватного поведения - если вы оставили другу ключи от квартиры что б он кошку кормил, а он вывез всю бытовую технику и золото, это выходит за рамки так ведь?
Нсли к сотруднику нет никаких требований - вам все равно кого брать на работу, берите случайных прохожих, если к другу нет никаких требований - значит вам все равно с кем дружить.

обожаю О.Генри
в частности вот эту новеллу http://www.serann.ru/text/na-pomoshch-drug-9377

почитайте, не пожалеете

Ну вот как ты себе друзей выбираешь, дарлинг!)  
Свод правил поведения, ожидания, критерии... лошадь или собаку так себе выбирают, чтоб по породе, а не друзей))
Близких по духу чувствуют

Насчет друзей-полностью согласен. А вот выражение - не совсем к месту. Когда придет реальный голод - скорее выберете вариант питаться с помойки, чем сдохнуть с голоду.  

"У меня мурашки от моей Наташки" (с)
Эх, а мне казалось я подобно разъяснил )
КМК таково уж устройство человеческого мозга, каждую секунду давать оценку происходящему, на основании приобретенного опыта, это происходит всегда и с каждым, это наша природа, как бы цинично это не звучало. Мы сравниваем и выбираем, это нас отличает от, например, бактерий. Можно подать это под красивым соусом - судьба, родство духа, "на одной волне" и т.д, но это все суть есть производная от сравнений шаблонов соответствия в памяти, которые ЗАТЕМ УЖЕ транформируются в ощущения, эмоции и т.д
Разве "близость по духу" чувствуется к случайному прохожему? Нет, ему неоткуда взяться, оно формируется как раз после сравнения по критериям (с), так же как и чувство страха, или чувство стыда.
Настоящие _чувства_ определить очень просто - они не нуждаются в логических умозаключениях мозга - чувство боли например. Остальное - это игры разума.

В основном у всех завязано "кто-то что-то не сделал".
Все приходится делать самому (с) Зорг. Пятый элемент.
Так будет проще.

Странное существо — человек. Бьёт, потому что любит. Воюет за мир. Работает, чтобы отдыхать. Убивает, чтобы жить. Пьёт отраву за здоровье.

друзей нет. приятелей валом. сознательно не буду готов уделить однажды время потенциальному другу, в ущерб семьи. а такой выбор станет обязательно, рано или поздно. оттого и живется проще, с мыслью, что мне никто ничего не должен...

Мда... Я думала это только меня в последнее время такие мысли посещают, а тут целая тема Видать время такое.


Простить? Наверное, да. Зачем держать негатив в себе?
Верить в что что он опять конфетка? Тут точно нет. Если человек поступил так однажды, ничто не остановит его поступить так и в будущем.

Конечно наверное важно понять мотив такого поступка человека, ситуацию в  которой он был в тот момент и т.п. Но если "друг" действительно предал  (т.е. подставил, обманул и т.п.), а не только в вашем понимании ситуации (как в примере monkey) - то это точно не друг. А так, просто знакомый.

Настоящих Друзей не может быть много (ИМХО конечно). Точнее может и может быть, но че-то в жизни так не получается Все остальные - знакомые (близкие, не близкие, но просто знакомые). С ними можно часто общаться, переписываться, видеться хоть каждый день, даже о чем-то просить и получать помощь, но они все равно останутся знакомыми.
А с друзьями можно не часто общаться/видеться, но при встрече тебе всегда с ним комфортно, знаешь что этот человек тебя всегда поймет, поможет и не подставит.

Но конечно в дружбе важна двусторонняя связь: не только предъявлять требования к другу, но и самому так же к другу относится.
Я тоже страдаю завышенными требованиями к людям , но при этом стараюсь всегда помочь не только друзьям, но и просто знакомым. В т.ч. и в ущерб себе, за что бывает и расплачиваюсь (но это уже похоже тема для другого разговора )

PS: А когда человек, которого ты считаешь своим другом - подставляет/предает/поступает некрасиво/и т.п. - это всегда больно. Неожиданно и больно. Начинаешь машинально этот негативный опыт переносить и на других своих друзей и все больше понимать доктора Хауса

PS2: Один знакомый говорил очень правильную фразу: Подставить могут только свои. У чужих просто нет такой возможности...

Дружба до или после секса?
  Это абсолютно две разные дружбы  

Piranha, +1
mazy, +1
Но это понимание приходит с возрастом. И сейчас, Ботнчику, этого нет смысла объяснять. А стартовые, высокие требования к себе и друзьям - очень неплохой путь, если нравится именно так отбирать людей для себя.  Дружба - это ведь не КМС или МС, - стандартов нет и классификация - только собственные ощущения.
Моё личное и глубокое ИМХО: друзья - это люди, к которым я отношусь лучше, чем прописано в заповедях про "не возжелай", "прости", "не суди" и остальных. А к людям вообще - по ситуации и по настроению

К 30 я понял что мир несовершенен во всех своих местах и улыбнулся.
А после тридцати стало влом пережевывать слова про всякую эту любоф и дружбу


Кабальеро кросавчег как всегда. Мастер Йода. Что ж мы, блеать, все никак не выпьем?
Ты не в Одессе, случаем, а?