Я забув пароль Зареєструватись

-4
minus plus

Жив ли Павлик Морозов? RSS

HONDA Теревені

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#1390147»04-04-2012 14:55Жив ли Павлик Морозов?
+0
Процитирую некую статью. Хочется оценить морально-правовые аспекты затронутых в ней вопросов, услышать мнение форумчан.
Может и правда, одна из причин того, что так живем, в упорном нежелании граждан помогать правоохранительным органам?

У нас за замовчанням мент - це зло. І гебня - це зло. Почалося з совка, а продовжується роботою ментів не по праву останні 20 років.

Те, що на заході вважається пильнуванням за виконанням законів і сприянням справедливому покаранню порушників, у нас називають "стукацтвом" і наслідувати не хочуть.

Влада дала старт операції "Корупціонер" – боротьбі з корупцією народними силами. Міністерство внутрішніх справ України хоче донести громадянам, що закладати когось – це не погано, бо якщо кожен розповість про правопорушення іншої людини, порядку в країні значно побільшає.

Узятися за перевиховання масової свідомості правоохоронців спонукує приклад провідних держав. У міліції хочуть привчити українців повідомляти про порушеня закону щоразу, коли вони бачать такі факти.

Зокрема, йдеться про хабарництво чиновників, неналежне використання службових коштів чи посадових можливостей, кумівство у владі. У МВС запевняють: побоюватися помсти не варто, а без допомоги народу таке зло, як корупція, не подолати. Адже якщо не спіймати хабарників на гарячому, то довести їх провину майже нереально.

До прикладу беруть Німеччину. Там водій, помітивши, що хтось поїхав на червоне світло, відразу ж повідомляє у поліцію. Тому під страхом того, що за громадянами стежить не лише поліція, а усі люди – порушення здійснюють рідко. У нас – навпаки.

"Якби надати можливість анонімних дзвінків, вони б посипалися. Наш народ дуже полюбляє розповідати про інших усе", - натякає психолог Юрій Калашников. А поки влада не доведе народові добрі наміри такої співпраці, психологи впевнені: українці будуть радше на боці замовчування, ніж закону.
050-150-ноль три-64
#1390188»04-04-2012 15:37Жив ли Павлик Морозов?
+0
Без реформы по образцу Грузии, с хорошей зарплатой, с высокими требованиями к физо, образованию, моральным качествам служителей в погонах они так и будут в большинстве УГ, и их так и будут поливать грязью все, кому не лень, и будут правы.
Рекламой, пиаром милиции никто не занимается, популяризировать и развивать доверие к органам - это не нужно нашему государству. Я ещё помню, когда был совсем мелким, для меня милиционер был опрятным дядей в красивой форме, к которому можно обратиться, если ты потерялся, спросить как пройти и тп, а сейчас в ответ на такой вопрос чаще слышишь: Чо? а документы есть и тп. Современные дети с малых лет знают что менты казлы, так откуда взять какую-то лояльность населения?
Основная масса людей не столько не готовы заявить о правонарушении, сколько тупо не хотят лишний раз связываться с любыми органами на почве недоверия и нелюбви к ним, родимым.
Ну и никто не отменял взяточничество. Имхо моё личное - большее зло не дающие, а берущие. Пока будут брать - будут и носить. А мы все знаем как у нас решается все и везде.
Ну и хорошо-бы действующая статья с сильной ответственностью за преступные приказы....Но это всё утопия
Very Happy
#1390191»04-04-2012 15:38Re: Жив ли Павлик Морозов?
+0
...А поки влада не доведе народові добрі наміри такої співпраці, психологи впевнені: українці будуть радше на боці замовчування, ніж закону.

    Вспомнилось как по ТВ недавно показывали эксперимент, когда в местах большого скопления людей вешали фоторобот преступника, а "преступник" тем временем околачивался неподалеку. За время эксперимента, 102 набрал только один человек. Остальные заметив отворачивались.
"Just because you are a character doesn't mean that you have character" (с).
#1390203»04-04-2012 15:48Жив ли Павлик Морозов?
+0
Vozza, то есть до Германии и других европ сознанию нашего народа не дорасти никогда. И отстали мы от развитых стран еще при Союзе "навсегда". Грустно это как-то.
050-150-ноль три-64
#1390217»04-04-2012 15:55Жив ли Павлик Морозов?
+0
Вла-д:Vozza, то есть до Германии и других европ сознанию нашего народа не дорасти никогда. И отстали мы от развитых стран еще при Союзе "навсегда". Грустно это как-то.


Так даже Россия пытается что-то делать, куча сериалов про ментов, прокуроров, армию, везде в основном показывают простых, нормальных и честных людей, с обычными проблемами и тп, и они там, в ящике собственноручно наказывают оборотней в погонах итп. Пытаются создавать имидж и формировать как-то сознание того, что в стране куча честных и хороших.

Мы не пытаемся. Не достать нам европы никогда.
#1390222»04-04-2012 15:57Жив ли Павлик Морозов?
+0
Bobbsta, про наполнение нашего телеэфира просто промолчу. Зато я так понял мы самые талантливые, лучше всех в мире танцуем и поем, блеать.
050-150-ноль три-64
#1390228»04-04-2012 16:00Жив ли Павлик Морозов?
+0
у меня лежит в машине грустный такой жюрнал, закон и порядок или как то так, там есть фото моей подруги с интервью, полистал я его... Печалько.
#1390232»04-04-2012 16:02Жив ли Павлик Морозов?
+0
воспитывать гражданское сознание и правильное отношение к закону надо с детсада и школы.
тогда, лет через 20-30 ситуация поменяется
#1390253»04-04-2012 16:14Жив ли Павлик Морозов?
+0
Да вы посмотрите на простых оперов в гражданке из райотделов - на вид этож настоящие бандюки!  Very Happy

Согласен с Боббстой, пока берут будем давать.

Стучать на кого-то - может обернуться не хилым гемором для себя, а чаще просто с бездействием. Сосед говорит: "Шел через дворы, поздоровался с участковым. Он как раз с бабушек дань собирал." Бабушки-торгашки семечками, конфетами, лабудой разной. Зато парни в райотделе не менее, чем все с айфонами )))
Люльку, лошадь и жену не отдам никому!
#1390262»04-04-2012 16:19Жив ли Павлик Морозов?
+0
Вла-д:Vozza,...И отстали мы от развитых стран еще при Союзе "навсегда" ...


Вот в этом скрыт ответ на многие вопросы и темы, появляющиеся на этом форуме и не только.
Главное в жизни — это семья. Карьера не ждет тебя дома, деньги не вытрут слезы, а слава не обнимет ночью.
#1390272»04-04-2012 16:26Жив ли Павлик Морозов?
+0
Вла-д:Vozza, то есть до Германии и других европ сознанию нашего народа не дорасти никогда. И отстали мы от развитых стран еще при Союзе "навсегда". Грустно это как-то.

Вла-д, грустно. Как-то в студенческие годы судился я с ЖЭКом. Хотели студента безосновательно выселить из кв. Так вот мне в суд надо было привести соседей которые бы подтвердили что я там проживаю с... по сегодняшний день, без вранья, реально. Получил отказ от всего подъезда пенсионеров, мол "зачем нам эти проблемы, суды, адвокаты и пр. ты хороший мальчик, но извини...мол потом на меня зуб будет...", свидетельствовал только один человек.
"Just because you are a character doesn't mean that you have character" (с).
#1390274»04-04-2012 16:29Жив ли Павлик Морозов?
+0
Я сестре младшей года три назад подарил мобильник новый - не айфон, но нокию какую-то баксов за 400. Она его берегла очень, пока как-то на рынке ее сумочку аккуратно "облегчили"... Пошла она в райотдел милиции, те говорят: если напишите заяву - точно не найдем :)  В коридоре объяснили - такса за "находку" 300-400 грн, есть опер, который занимается поиском краденых мобилок. Ну ок, подарок был дорог сердцу, она согласилась, встретилась с этим спецом. Тот взял имей и прочие реквизиты, через пару дней звонит - говорит "нет, не найдем, забудьте"  Shock
С другой стороны - подружка моей жены, замужем за сотрудником МВД, - новый мобильник не реже раза в месяц..

Да ведь если посмотреть сколько у нас "силовых" структур борется против взяточничества - и УБЭП и СБУ.. И план имеют по раскрываемости ведь..
#1390288»04-04-2012 16:39Жив ли Павлик Морозов?
+0
Vozza, а теперь представьте проблему следователя, которому часа в 2 ночи надо найти понятых при осмотре трупа или обыске. Вы бы лично потратили часа 4 своего времени, стоя на морозе ночью? И с перспективой потом пару раз сходить на допрос  сначала к следаку, а потом в суд?  
Solaris78, я тоже сотрудник, а мобильник у меня 3-й год один за 600 гривен, и машина 20-ти летняя. Какой из этого вывод? И какой вывод из "подружка моей жены, замужем за сотрудником МВД, - новый мобильник не реже раза в месяц"? Он что ли их ворует? Shock
050-150-ноль три-64

Почетный Волонтер (1)
#1390296»04-04-2012 16:53Жив ли Павлик Морозов?
+0
В нашей истории есть периоды, когда отношение к работникам милиции было положительным?
Я не иронизирую, просто история учит, давайте вспомним (если кто помнит).
#1390299»04-04-2012 16:57Жив ли Павлик Морозов?
+0
Вла-д, с нашей "честью мундира" (к сожалению это вызывает только гомерический смех, хоть половина семьи в погонах, правда не МВД) доблестных работников внутренних дел - это утопическая идея! Не буду долго разглагольствовать на эту тему, скажу одно, помочь - не помогут! А так, чтобы "поговорить" и помочь им струбить на очередной лексус или мерс Very Happy - пускай сами трудятся  Laughing  Laughing  Laughing
Каждому свое ...
web, seo, компьютерная помощь
#1390302»04-04-2012 16:59Жив ли Павлик Морозов?
+0
mpa, вы не поверите, но в середине 90-х, когда в темное время суток лично звонил в двери квартир, и говорил "откройте, милиция", то открывали. Положительный имидж МВД работал с момента распада СССР еще лет 7-8.
Сейчас я не завидую операм и участковым. Хотя и сам без звонка в дежурку райотдела дверь ночью не открою.
050-150-ноль три-64
#1390305»04-04-2012 17:07Жив ли Павлик Морозов?
+0
Вла-д:mpa, вы не поверите, но в середине 90-х, когда в темное время суток лично звонил в двери квартир, и говорил "откройте, милиция", то открывали. Положительный имидж МВД работал с момента распада СССР еще лет 7-8.
Сейчас я не завидую операм и участковым. Хотя и сам без звонка в дежурку райотдела дверь ночью не открою.


... я больше скажу - основные фулиганы на районе это именно они: пьяные, небритые, необразованные (весь тот сброд двоешников и недоразвитых, которых по малолетке не посадили), наглые и с табельным оружием и властью  Wink, выворачивая карманы прохожим и малолеткам Twisted Evil
Каждому свое ...
web, seo, компьютерная помощь
#1390311»04-04-2012 17:18Жив ли Павлик Морозов?
+0
Вла-д:Vozza, а теперь представьте проблему следователя, которому часа в 2 ночи надо найти понятых при осмотре трупа или обыске. Вы бы лично потратили часа 4 своего времени, стоя на морозе ночью? И с перспективой потом пару раз сходить на допрос  сначала к следаку, а потом в суд?

Вла-д, раньше, потратил бы на это свое время 100%, но потому что думал, что при обращении ко мне, я обязан дать согласие Embarassed а сейчас, я соглашусь на это, если не увижу какой-либо опасности или последствий для своей семьи.
"Just because you are a character doesn't mean that you have character" (с).
#1390329»04-04-2012 17:43Жив ли Павлик Морозов?
+0
Надо понимать, все возможные варианты для наведения порядка в стране своими силами у них испробованы и не оправдались? Теперь будут и народ подключать?
Как-то слишком толсто.
#1390334»04-04-2012 17:48Жив ли Павлик Морозов?
+0
Saver, можно уточнить на минуточку, "у них" это у кого? За 20 лет я так понимаю "там" перебывали уже все кому не лень. И в принципе, "они" это и мы с вами в том числе. Или вы имеете в виду что-нибудь другое?
050-150-ноль три-64
#1390335»04-04-2012 17:53Жив ли Павлик Морозов?
+0
у меня были разные моменты с сотрудниками правоохранительных органов. И позитивные и негативные.
Но я при этом совершенно не уверен, что настучу. В школе, в универе, по жизни так привык.
И неуверенность подкреплена там, что при общем уровне недоверия к органам, нет четкого понимания ответа на вопрос - не сдадут ли потом мои контакты?
Мы проходили закладывание всей страной. Это было в истории. И помним чем это все закончилось.
Я понял, почему миром правят бездарности. Они не пьют и с самого утра начинают заниматься своей карьерой.
— Фрунзик Мкртчян
#1390337»04-04-2012 17:55Жив ли Павлик Морозов?
+0
Вла-д: 
Solaris78, я тоже сотрудник, а мобильник у меня 3-й год один за 600 гривен, и машина 20-ти летняя. Какой из этого вывод? И какой вывод из "подружка моей жены, замужем за сотрудником МВД, - новый мобильник не реже раза в месяц"? Он что ли их ворует? Shock


Влад, я ж не обобщаю "все кАзлы", просто привел конкретный пример из жизни. То, что вы человек порядочный - для меня тезис из серии "по-умолчанию", вне зависимости от рода вашей профессии.
Что касается подруги жены - нет, он сам их не ворует, конечно. Просто имеет определенный доступ к уже украденным мобилам, пусть даже через коллег. Ведь их воруют не с целью личного использования, а для продажи. Скорее всего, кто-то из оперов "контролирует" сеть распространения (киоски, ломбарды и пр.) и имеет долю от незаконного оборота.
#1390344»04-04-2012 18:10Жив ли Павлик Морозов?
+0
Solaris78, я в свое время тоже на вещдоковском компе обвинительные строчил. А потом отдал по решению суда в доход государства. Так что поверьте, пользование мобилами из камеры хранения вещественных доказательств еще не повод обвинять человека в нечестности. Просто может человеку нравится покозырять новой мобилой. Laughing
И менты не все такие уж плохие, как здесь считают.
Но конечно встречаются уроды, которых лично давил бы без суда и следствия.
И знаете что показательно, чем "мажористей" ментёнок, чем лучше машину ему купил папа, тем наглее и отмороженее он себя ведёт. Хотя такая фигня повсеместно и в гражданском обществе, так что ничего удивительного.
Плохо что я например уже скорее всего лучшего времени уже не увижу, судя по прогнозам IntenTа в 20-30 лет, если сейчас начать что-то менять Sad
050-150-ноль три-64
#1390347»04-04-2012 18:33Жив ли Павлик Морозов?
+0
Вла-д:Saver, можно уточнить на минуточку, "у них" это у кого? За 20 лет я так понимаю "там" перебывали уже все кому не лень. И в принципе, "они" это и мы с вами в том числе. Или вы имеете в виду что-нибудь другое?

Хм. Если ваша цель нашего диалога продемонстрировать, что "дом" строится из окружающего "материала", то это одна ветка. На нее я могу предложить фразу в духе "Но мы то как раз честно и без обиняков предложили строить дом, как нам на тот момент казалось и в чем нас уверяли (и продолжают уверять), "профессионалам" и даже материалы на него согласились покупать из своего кармана. Но за качество как раз должны отвечать "строители"."
А если же "они - это и мы с вами" - это предложение впрячься в несение ответственности за всю некомпетенцию, которая наблюдается сейчас, чтобы дальше было хорошо? Тут у меня только одна аналогия и она очень грустная (та, что про насыщение организма рыбными продуктами и одновременное получение удовольствия сексуального характера).

Added after 15 minutes:

Я не хочу проводить никаких параллелей, но вот от этого допущения
Вла-д:Просто может человеку нравится покозырять новой мобилой. Laughing


очень легко для человека с еще некрепкими моральными принципами (хотя, как знать) перейти к допущению вида:
Просто, может человеку нравится отождествлять чужие вещи с собой.

Ну, и как заключение:
Просто, может человеку очень трудно расставаться со "своими" вещами (хоть бы его они были и не всегда).

Вот тут, как мне кажется, и начинаются проблемы.
#1390362»04-04-2012 19:05Жив ли Павлик Морозов?
+0
Saver, у выпускников МВДшных ВУЗов давно уже нет никаких моральных принципов, если Вы хотите именно это услышать от меня. И здесь работают только заложеные родителями ограничители. Это прискорбно, но это факт.
И вторая мысль, которая почему-то встречена здесь в штыки неоднократно. Это то, что мы все ответственны за бардак, что творится вокруг. И как не банально это звучит, таки начинать надо с себя. А не "я нарушаю установленные правила, и если меня поймают, я готов ответить". Чушь собачья. Так ничего не выйдет.
050-150-ноль три-64

Форум : HONDA Теревені