Красиво
Миру - Мир!
http://habrahabr.ru/blogs/video/103946/
Красиво Миру - Мир! |
нет.. попытка через жопу получить что-то вроде того, что дает кинопленка уже много десятилетий и цифровые камеры типа реда и фантома последние 5 лет.
Грубо говоря, кинопленка это сплошной РАВ файл с глубиной 16 или 32 бита по желанию (зависит от сканера). Подобное пока недоступно для фотоаппаратов (для видео). Зато уже большей частью реализовано в том же Реде (до 16бит). Две экспозиции из восьмибитного жипега это фейк, а не HDR. Точно так же можно снять двумя бытовыми видеокамерами точно то же и заявить точно такой же ХДР. Проблема данного приема в паралаксе. Ты можешь теоретически использовать параллельную сьемку с разными экспозициями с 5 камер. Но только очень общие планы. Любой ближний план расползется по паралаксу и нарушит всю малину. горизонт завален |
tfx:нет.. попытка через жопу получить что-то вроде того, что дает кинопленка уже много десятилетий и цифровые камеры типа реда и фантома последние 5 лет.
Грубо говоря, кинопленка это сплошной РАВ файл с глубиной 16 или 32 бита по желанию (зависит от сканера). Подобное пока недоступно для фотоаппаратов (для видео). Зато уже большей частью реализовано в том же Реде (до 16бит). Две экспозиции из восьмибитного жипега это фейк, а не HDR. Точно так же можно снять двумя бытовыми видеокамерами точно то же и заявить точно такой же ХДР. Проблема данного приема в паралаксе. Ты можешь теоретически использовать параллельную сьемку с разными экспозициями с 5 камер. Но только очень общие планы. Любой ближний план расползется по паралаксу и нарушит всю малину. Не согласен. Там без параллакса - через "светоразделитель" хз - призма наверное два фотика получают одну картинку Опять же в этом примере ИМХО сильно развели экспокоррекцию и видео сильно "перекрученное" как для HDR. А так - ДД должен быть больше чем для кинопленки. RAW полноценно это не заменит - из него нормально можно получить только +-1EV по ДД а тут размах гораздо больше. Ты на dslrvideo.ru не участвуешь ? Прикольное комьюнити - если хош могу инвайт сделать ) |
ладно.. не буду спорить ) подожду пока Панавижн, Арри и все остальные повыбрасывают свои камеры на помойки. Теперь они не нужны, раз марк круче )
горизонт завален Редаговано: tfx (10-09-2010 19:53) |
tfx:я не знаю, что такое "светоразделитель".. В статье ничего о нем не сказано, кроме этого мифического слова. Но указано, что снимали двумя камерами. То есть физически две матрицы, которые никак не разместишь одновременно в одном месте. Наверное следует найти в сети и посмотреть на этот разделитель, чтоб понять, что имеется ввиду.
Во-вторых, это не ХДР. Либо у нас разное понятие о ХДР. Я просто много лет использую ХДР в работе. Задолго до того, как фотографы получили возможность использовать эту технологию. Так же как и с пленкой и с фото. И немножко могу видеть разницу ) Если бы проблему диапазона для видеосьемки решал бы этот волшебный "светоделитель", то его бы использовали для сьемки видео еще задолго до появления марков2 и т.п. Так как тут дело не в марке или вообще фотоаппарате. Дело в возможности писать огромный поток данных с очень высокой скоростью. Именно поэтому замечательный марк, как и более старые обычные профи видеокамеры десятилетней давности имеют потенциал матрицы больше, чем возможность обработки потока. Или возможность иметь несколько идентичных экспозиций одновременно с одной точки. ХДР из двух 8бит экспозиций однозначно и бесповортно проиграет пленке при любых раскладах. Ты имеешь всего две ступени по 8 бит, которые не соответствуют полноценной ширине диапазона 16бит. Поэтому в любом случае у тебя потеря большей части диапазона, которую ты имеешь на пленке. Для того, чтоб иметь нормальный диапазон ХДР в видео, тебе нужно как минимум 5-8 экспозиций. То есть возможность подключить к "светоделителю" 5-8 камер и получить на все эти камеры полностью идентичную картинку. Покажите пальцем этот цветоделитель, покажите мне что он может и я скажу, что это возможно. А пока, то что я увидел на приведенном примере, это обычный фейк, который мы юзаем уже черт его знает сколько лет в спецэффектах, когда нам нужно перекрыть оверэкспосур по фону за фореграундом. Только этой технологии уже пару десятков лет ) Просто никто не воспринимал это как революцию. Обычный рабочий прием, каких тысячи. Сорри конечно, но у тебя тут набор слов 1. Погугли лучевой делитель. Полупрозрачное зеркало туда же. И дихроидную призму для разделения света на 3 матрицы в 3CCD камерах 2. Посмотри Zakuto Shootout( 24 минута примерно) - на ДД камер и пленки 13 ступеней у пленки и 11 Canon 7D, например. Red One кстати тоже декларирует 11 EV. Для того чтобы расширить ДД этот трюк с 2 камерами как раз работает, и дает возможность получить ДД больше чем у пленки кстати. Битовость RAW сейчас не ограничитель по ДД, там все с запасом. Все больше упирается в сенсор. у JPG (и у видео) да, там всё "в упор" и поэтому хакнутый на больший битрейт GH1 дает больший ДД. Но эт не принципиально - уже 11 EV при хорошем осветителе эт более чем достаточно. И пленка нифига не панацея и не грааль - по разрешению, зерну и неудобству работы. 2EV того не стоят, и в принципе это уже и киноиндустрия поняла и приняла - всё больше фильмов снимается на RED и ARRI P.S. Про график инфы и битности - ДД к этому довольно косвенно относится - больше бит даёт больше дискретность в цвете, но не саму величину ДД. |
через неделю буду на сьемке с девидом финчером (зарисовался). хочешь, спрошу его мнение о марке и кинопленке? это раз тот режиссер, который шарит в технических аспектах лучше многих голливудских спецов.
|
tfx:я видел эти ролики.. а ВТЦ взорвал Усама Бен Ладен, ага...
кстати очень хочу купить марк2 и собираюсь его приобрести для видео. Но заявлять что он может соревноваться с пленкой у меня не хватит наглости ) Пусть об этом Блум рассказывает. Ему за это деньги платят, за работу с независимыми экспертами )Я работал и с пленкой и с редом и с фантомом и с марком. И по посту и по цветокору. Моя шкала приоритетов на сегодня по ниспадающей - 16мм, Ред, Фантом, Марк и все остальное. Пока близко с пленкой стоит только Ред. Он выигрывает отсутствием зерна, но проигрывает по четкости картинки (его компрессор). Это не на основании форумных распрей DSLR vs 16mm и просмотров веба. Эта сугубо на основании личного практического опыта. У нас не об этом спор, а о том можно ли это назвать HDR - не вижу почему нет, так как динамический диапазон расширен, практически полная аналогия HDR фото, нужно это или нет - врядли в реальной жизни много снимут на такой гибрид. А 5D Марк 2 - мне в нем не нравится принцип считывания матрицы - line skipping. В результате хакнутый GH1 значительно лучше в видео(только оптики на него меньше и дважды кроп эт тоже компромисс) Посмотрим на новый марк 1d - разносят слухи о аналоге сьемки RED в RAW Ну и GH2 новый в этом месяце анонсируют, что более реально. Вообще на этом рынке всё очень быстро меняется - в ближайшие год полтора если выйдут камеры с Global Shutter и сьемкой в RAW то опять переворот )) Added after 6 minutes: tfx:через неделю буду на сьемке с девидом финчером (зарисовался). хочешь, спрошу его мнение о марке и кинопленке? это раз тот режиссер, который шарит в технических аспектах лучше многих голливудских спецов.
Да думаю пленка марк делает с запасом )). Основной плюс марка эт дешевая оптика и малый DOF. Само видео так себе, малым DOF скоро ИМХО наиграются - его сейчас тулят где надо и где не надо, а где он сантиметровый нужен ? да нигде ))) А для личного использования я лучше что то с автофокусом куплю, не делать же из девушки фокуспуллера ))) |
пс. когда наш пентакс в режиме бреккетинга схлопывает и записывает три 16бит рава с тремя экспозициями в хдр, я могу согласиться, что это хдр. но две экспозиции из джипегов, пардон, язык не поворачивается.
берем простой джипег, раскадываем в фотошопе копии слоев.. крутим левелсами копии, записываем это в формат хдр. Диапазон расширен? Расширен. Значит ХДР? Уже лет 20 существует технология для двух и более паралеьных экспозиций. Еще в советском кино применяли. Самый популярный - две экспозиции. Зеркало с двумя паралельными камерами под углом 90 градусов. Первая снимает фореграунд, вторая с прижатой дырой бекграунд. Можно обозвать это зеркало "светоделителем". Это тютелька в пимпочку то, что мы видим на этом примере. Но только технологии более 20 лет. И никто ее не называет ХДР ) Редаговано: tfx (10-09-2010 21:27) |
tfx:пс. когда наш пентакс в режиме бреккетинга схлопывает и записывает три 16бит рава с тремя экспозициями в хдр, я могу согласиться, что это хдр. но две экспозиции из джипегов, пардон, язык не поворачивается.
тож правда )) в общем закрыли тему - каждый по своему прав )) |
договорились )
горизонт завален |
Andey:на ДД камер и пленки 13 ступеней у пленки и 11 Canon 7D,
а что за пленка с такой умопомрачительной фотоширотой? i'm not cаrs user, i'm kids mаker (с) Гадя |
Серега, посмотрел этот ролик... Еще раз убедился, что ХДР - полнейший капец. Хоть 2 5Д бери, хоть 10 D3. Кекс арабской наружности на ролике это подтвердил.
На ХДР фото смотришь и не понимаешь откуда свет падает, где тени. Все серой покрыто. В смысле серое. Теперь эту муру перенесли на видео. Тошнота одна А ты провокатор Нервы надо лечить не тому, кто барабанит пальцами по столу, а тому, кого это раздражает. |
Игорь.. Пока никто ничего не переносил. Парни просто снова открыли америку и наконец-то изобрели велосипед )
А капец, потому что руки кривые и глаза косые ) Так в наше время компьютерной графикой и дизайном начали заниматься сугубо программисты и системные администраторы. Плодили компьютерное художество, от которого хотелось плакать. Но прошло время и графикой стали заниматься все больше художники, а программисты стали писать софт для удобства работы художников ) горизонт завален |
+100, Рус!
Нервы надо лечить не тому, кто барабанит пальцами по столу, а тому, кого это раздражает. |
Zulu, Игорь, ХДР ХДРу рознь, но по поводу того. что в ролике полностью с тобой согласен. Ну, вот, к примеру, вариант "правильного" применения технологии: http://shafir.livejournal.com/74907.html
И... Разве я провокатор? Я просто жажду знаний и новой информации i'm not cаrs user, i'm kids mаker (с) Гадя |
Engine, Серега, хороший, качественный ХДР хорош, безусловно. Но попса задрала. Как и в этом ролике.
Провокатор Нервы надо лечить не тому, кто барабанит пальцами по столу, а тому, кого это раздражает. |
Вот оно, новое слово в фотографии
http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?p=133996 Beer is proof that God loves us and wants us to be happy.
- Benjamin Franklin |
MaxBotev:Вот оно, новое слово в фотографии
http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?p=133996 Хорошо присобачил. Приезжали к нам операторы со своими линзами 20-30 летней давности и постарше. Тут вопрос стилизации. Вот TFX ща вроде гоняется за этим courage is the art of being the only one who knows that you're scared to death! |
Jan:
MaxBotev:Вот оно, новое слово в фотографии
http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?p=133996 Хорошо присобачил. Приезжали к нам операторы со своими линзами 20-30 летней давности и постарше. Тут вопрос стилизации. Вот TFX ща вроде гоняется за этим аха гоняется гвозди ему заколачивать нечем i'm not cаrs user, i'm kids mаker (с) Гадя |