Блокировка колес.

Всем привет.
Сегодня в первый раз попался на крючок блокировщиков. Пострадал на n гривен и испорченное настроение на остаток дня.
Ситуация: парковка у бывшего "Военторга" у Политеха на пр. Победы (там теперь Интертоп, Карло Пазолини и пр.) до сих пор была бесплатна. Сегодня, выйдя из магазина обнаружил на заднем колесе "аксессуар" неприятного оранжевого цвета и стоящего рядом ухмыляющегося нехорошего человека в спецовке с надписью "Киевпарксервис".
На мой вопрос "какого х*я эта железяка делает на моей машине?" был послан читать надпись на свежей табличке занесенной снегом на въезде в карман, от том, что теперь эта парковка оказывается платная, входит во вторую зону, и стоит столько-то гривен в час.

Вопрос: каким образом администрация Киева должна доводить до сведения электората о том, что с сегодняшнего дня она хочет брать деньги и с этой парковки тоже? Или о том что завтра движение на дорогах поменяется на левосторннее, или что пешеходы теперь будут ходить по дорогам, а машины ездить по тротуарам. (Нужное подчеркнуть).

Наверняка ведь должна была быть какая-то публикация, или предупреждение, о том что вскоре шара кончится.

Или была, но я невнимательно следил за информацией?

Во всяком случае будет полезно знать наперед о таких изменениях.

Где публикуется такая информация?

Мне кажется, что установки соответствующего дорожного знака достаточно.

Чтобы оспорить это утверждение нужно возить с собой шестигранный ключ / электрокомпрессор, или терпение подождать до конца рабочего для парковщика

ПС Отнесение парковки к платным, оформляется решением муниципальных властей. Публикуется ли эта пурга, не знаю.

blacktigra, ну я нарыл старое распоряжение http://www.autocentre.ua/news/Law/10157.html там есть список парковок - но он старый. следовательно по такому признаку назначаются и новые парковки - город принял распоряжение и все - парковка платная. любой акт подлежит опубликованию, акты кмда публикуются в киевских муниципальных газетах типа хрещатика.
перед парковкой должен быть знак - полюбе - предусмотрено пдд. НО в нашей стране знаки так располагают - что его можно и не заметить! а парковщики обычно под магазинами козлы - прячутся, а потом когда надо выползают.

Ок, спасибо, пороем.



Так и произошло - знак был, но я его не заметил. Парковщиков видел, но не соспоставил эти два факта, за что был жестоко наказан.



Я не уверен что у себя они не фиксируют гос-номер заблокированного авто. А блокиратор могут потом спереть, и виноватым сделают меня.
Шестигранник не проблема, но хочется все сделать правильно, а не как обычно.

yara, я еще раз подчеркиваю, что блокирование колес - не бандитизм, а наказание за неоплаченную в установленном порядке парковку!
ваше сообщение сношу. читайте законы и нормативку

Уважаемая Satirka, я был бы очень признателен за приведение в этой ветке всей цепочки законности действия "блокирование колес автомобиля" - а по сути запрета мне пользоваться моим имуществом в виде "наказания за неправильную парковку".

Мы уже пообщались с вами в привате на эту тему, но она до сих пор не дает мне покоя. Я изучаю различные нормативные документы и пока у меня нет и тени однозначности, которую выражаете вы в этом вопросе.

Вот для того, чтобы популярно нам - несведущим - пояснить вашу пока для меня загадочную категоричность в этом вопросе, могли бы вы проанализировать ситуацию, как правовой эксперт, коим вы, несомненно, являетесь?

Я имею в виду цепочку положений и пунктов начиная от Конституции Украины и заканчивая постановлениями Киевавтодора or whatever? Т.е. чтобы можно было однозначно проследить законность всех постановлений начиная с самого последнего?

Например (рассматривйте его просто как темплейт, все детали которого вымышлены):
1. У КАД есть постановление №..., которое разрешает блокировать колеса за неправильную парковку.
2. У Верховной Рады есть закон/постановление/..., которое говорит о том, что все постановления КАД - законны.
3. ...
...
N. Постановление ... считается законным на основании такой-то статьи Конституции Украины...

Этот по истине титанический труд скорее всего поставил бы точку в этом спорном вопросе и остудил бы пыл таких как я. А может быть позволил бы задать новые вопросы знатокам Права. В конце-концов для чего здесь эта ветка как ну для этого?..

Заранее премного благодарен!

Satirka, а сообщите откуда взято что блокировка - это наказание. наказание=санкция админкодекса за неправильную парковку (или несоблюдение чего либо, ну например знака о том, что парковка платная). т.е. наказание = ответственность. а ответственность устанавливается ЗАКОНОМ. таким образом получаем что установка блокиратора должна быть предусмотрена законом.
у нас же вместо того, что бы вешать квитанцию об оплате штрафа за то что не заплатил за парковку - вешают блокиратор чтобы заплатил не штраф, а оплатил услуги по работе блокираторщиков. или я совсем не то говорю?

Added after 7 minutes:

 Fobos, анализ делать сложно, да и нецелесообразно на этом форуме (не оценят или оценят - что хочешь уйти от ответственнсоти). поэтому кину ссылочку на статью адвоката володарского (сперто с его сайта) http://vvlaw.com.ua/index.php?id=13 касательно эвакуации ТС за неправильную парковку. если вам интересно - то вы самостоятельно думаю для себя сможете провести аналогию и для блокиратора. кроме того обратите внимане на ссылку внизу его статьи -там есть примеры документов (и не только по блокировке и эвакуации) - исходя из исковиков и жалоб тоже можно понять логику и ответить на поднятые вами вопросы и простить логическую цепочку.

Added after 37 seconds:

извините если кого обидел или оскорбил

Added after 1 minutes:



я конечно догадываюсь что это шутка, но в духе форума не могу не высказать общественное порицание за применение противозаконных методов  

Благодарю за ссылку, я ее читал уже на сайте Ланос-клуба. Дело в том, что по данному вопросу мы с Сатиркой не сходимся в нескольких ключевых моментах, причем не сходимся кардинально. И именно ее мнение по ряду причин я хотел бы услышать первым.

Уважаемая Сатирка, могу я тезисно привести здесь эти элементы нашей личной переписки для всеобщего обсуждения? Возможно так будет легче общаться. Именно они заставили меня попытаться найти логическую цепочку в законодательных актах, чтобы подтвердить вашу правоту.

P.S. Мне не важно кто из нас прав. Мне важно какова истина..

Fobos, будьте так любезны, приведите, возможно, это прояснит мою позицию относительно блокираторов в частности и соблюдения норм столичного законодательства в общем

я непременно проведу тщательный анализ норм закона, когда у меня будет на это время и нарисую вам искомую цепочку

но мне хоть убейте непонятно, неужели проще ломать тут и там копья, цитируя Коституцию и Володарского (прям не знаю, кого и первым-то поставить), нежели принять для себя простую аксиому о том, что есть город - столица - Киев, в котором (по причине его статуса) возникла проблема с изобилием личного транспорта, что повлекло за собой хаотичную и беспредельную парковку где попало, что повлекло за собой затруднение ДД, что повлекло за собой необходимость выделения специальных мест и организации платной (я понимаю, что это возмутительно) парковки?

ну вот в чем проблема - заплатить? ну вот честно, как на духу - в чем?

Уважаемая Сатирка!

Я, видимо, остался не до конца понятым. Проблема не в том - платить или нет! Я уже высказал вам солидарность по этому вопросу.

Проблема не в НАЛИЧИИ ПЛАТНОЙ ПАРКОВКИ! Я готов платить. Проблема в МЕТОДАХ И СУБЪЕКТАХ НАКАЗАНИЯ! Да и вообще СПОСОБА ОПЛАТЫ парковки.

Вам кажется нормально, например, что оплата за парковку производится не по факту, а я должен до того как выйти из машины предугадать сколько же я буду отсутствовать? Знаю, ваш аргумент - заполнять парковочный талон на день. А почему я должен заполнять парковочный талон на день, если мне придется вернуться через 15 минут к примеру? Кто вернет мне недоиспользованное время парковки? Почему я, уходя на 1 час 06 минут должен оплатить 2 часа парковочного времени?

Это придумано для удобства водителей нашим доблестным градоначальством? Вы после этого мне доказываете, что водитель всегда не прав? Хотя, очевидно, это не правовой аргумент...

Почему, если это законно, оно до сих пор преподносится Киевавтодором как "услуга", а не "штраф", "наказание" и т.п.? Спасибо, я не заказывал такую услугу. Или у нас уже отменили нормы законов про незаконность навязываемых услуг?

Проблема так же в том - КТО, КАКИМ ОБРАЗОМ и ЗА ЧТО имеет право блокировать колесам моего автомобиля - читай частной собственности!

Правомерность именно этих вопросов я и пытаюсь выяснить. Как житель столицы я могу вас понять, я тоже устал от горы машин на газонах и т.п. Но как это касается защиты моих прав?

P.S. Я совершенно не тороплю вас с анализом. Как вам будет удобно. Просто это было бы крайне познавательно.

P.P.S. Только что вспомнил. Около 3-х лет назад я выиграл дело в суде против Киевавтодора, когда мне заблокировали колесо напротив ЦУМа. Мне даже компенсацию морального ущерба утвердил судья. Решение суда потом "загадочно" потерялось в суде и мне так ничего и не выплатили, но любопытно другое - в это же самое время какой-то суд рассматривал аналогичное ходатайство Черновецкого (его самого) по тому же самому вопросу. Т.е. сам Черонвецкий настаивал на незаконности блокираторов. Чем закончилось его дело не знаю. Хотя, собственно, знаю

Востаннє редаговано: Fobos (24-11-2008 15:41), редаговано 2 раз

вот небольшая нарезка:

Цей Закон визначає спеціальний статус міста Києва як столиці України, особливості здійснення виконавчої влади та місцевого самоврядування у місті відповідно до Конституції України та законів України.
(Закон, ВР України, від 15.01.1999, № 401-XIV "Про столицю України - місто-герой Київ")
Стаття 22. Додаткові права Київської міської ради, пов'язані зі здійсненням містом Києвом столичних функцій
У зв'язку зі здійсненням містом Києвом функцій столиці України Київська міська рада та Київська міська державна адміністрація, кожна в межах своєї компетенції, встановленої законами України, мають право:
2) встановлювати порядок утримання та експлуатації об'єктів, розташованих у місті, та прилеглої до них території, правила благоустрою, торговельного, побутового, транспортного, житлово-комунального та іншого соціально-культурного обслуговування, визначати особливості землекористування та використання інших природних ресурсів;
(Закон, ВР України, від 15.01.1999, № 401-XIV "Про столицю України - місто-герой Київ")
КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
III сесія XXIV скликання
РІШЕННЯ
від 26 вересня 2002 року N 47/207
Про встановлення Правил благоустрою території, паркування транспортних засобів, тиші в громадських місцях, торгівлі на ринках у м. Києві
(Рішення Шевченківського районного суду міста Києва від 30 серпня 2005 року скасовано та провадження у справі за заявою заступника Генерального прокурора України - прокурора міста Києва про визнання незаконними пунктів 8.2 - 8.13 додатка 2 до цього рішення закрито згідно з ухвалою Вищого адміністративного суду України від 16 червня 2006 року)
Відповідно до частини 2 статті 5 Кодексу України про адміністративні правопорушення, пункту 44 статті 26 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" та пункту 2 статті 22 Закону України "Про столицю України - місто-герой Київ" Київська міська рада вирішила:
1. Встановити:
1.1. … Правила паркування транспортних засобів у м. Києві…
Київський міський голова  О. Омельченко
Стаття 6. Акти місцевих державних адміністрацій
Розпорядження голів місцевих державних адміністрацій, прийняті в межах їх компетенції, є обов'язковими для виконання на відповідній території всіма органами, підприємствами, установами та організаціями, посадовими особами та громадянами.
(Закон, ВР України, від 09.04.1999, № 586-XIV "Про місцеві державні адміністрації")

В настоящий момент Правила парковки являються действующими. Не существует ни единого судебного решения, которым установлено обратное.

Что касается "позбавлення" нарушителя правом пользования его собственностью, то Вы несколько перепутали блокировку колес с принудительным перемещением автомобиля в целом, что мы сей час не рассматриваем.
От вас, как от неоплатившего паркову или уплатившего ее с нарушением Правил, требуется совершить определенный порядок действий, предусмотренных самими Правилами, а именно, принять участие в составлении соответствующего акта, после чего колеса автомобиля разблокируются.
То, что люди платят за разблокирование на месте парковщикам, говорит как минимум о двух вещах – о нечистоплотности некоторых (не буду говорить – всех) парковщиков, и о том, что эти люди не знают законов, что как известно, не освобождает от ответственности. За это, собсна, они и платят наличку, чего делать вовче не должны.

Fobos, мы все учавствуем в этой игре, только где то правила устанавливаем мы, а где то их устанавливают нам(это частично моя жизненая философия+юридический аспект нашей жизни).
Нигде, в тч и на западе, парковка не является супер пупер комфортной для водителя- те нигде для машины не делают тенек, не моют ее- это всего лишь квадрат асфальта, на котором разрешается поставить машину в более- менее нормальное место, парковщик тобой поруководит(если надо)и нигде не будут бегать и говорить- до конца проплаченого времени осталось...- везде люди сами следят за этим.
В магазине ведь не дают отлить от литра молока 100 грамм- покупай литр, в кинотеатре на фильм нельзя купить билет дешевле- ссылаясь на то, что на рекламу я не пойду, а перед титрами выйду- продают билет на сеанс. Так и с парковкой- в этой игре нам диктуют правила- заплати за час, планируешь 1,20- никуда не денешси, заплати за 2 часа. Есь установленые минимальные отрезки времени- ну как у оперов моб связи- интервалы тарификации. И лично мои ситуации- нигде мне не блокировали колеса, если я перебирал оплаченое время- я или доплачивал 5 грн или уезжал так- при этом никаких особых телодвижений я не делал- все го лишь при оплате предупреждал парковщика- могу перебрать, приду и расчитаюсь.

Satirka, так что по вашему "блокирование колес" за неоплату парковки:
1. наказание или штраф
2. способ, который позволит городской власти взимать плату за парковку (в рамках установленной таксы 7,5,3 грн) и снять дополнительно "непонятные" санкции/услуги за демонтаж блокиратора.

хотел бы отметить: я не хочу найти способ не платить за парковку, никого не призываю не платить за парковку, а также не призываю к нарушению пдд и других нормативных актов!


может согласимся с тем, что механизм взимания платы, а также наложения "штрафа/услуг" несовершенен?

я например как иду в шевченковский суд ставлю машинку вверху воровского перед клумбой - кидаю дневной талон на 15 грн. - и после этого выхожу из суда через 30 минут - может есть аура у талона на 15 грн.? а как то кинул 2 талона по часу - так еле успел - блокировщики уже курили возле машинки.

просто наши законодатели (зачеркнуто - читай депутаты, не тянут они до законодателей) бросаются в крайности и не слушают замечания юристов (даже их апарата ВРУ). сделайте по парковке механизм - не оплатил, значит оплатишь в три раза больше и никаких блокировок: на машину протокол с фотографией и дальше по почте - штраф получи.

Added after 1 minutes:

 Просто, согласен - если парковщик вменяемый

Мін‘юст скасував держреєстрацію наказу щодо руху заходів впливу на водіїв, що порушили правила зупинки чи стоянки транспортних засобів

11 березня 2008 року Міністерство юстиції скасувало державну реєстрацію спільного наказу Головного управління транспорту Київської міської державної адміністрації та Головного управління Міністерства внутрішніх справ України у м.Києві від 18 грудня 2007 року № 83/167 «Про порядок застосування заходів впливу до водіїв, що порушили правила дорожнього руху та встановлені у м.Києві Правила благоустрою території, паркування транспортних засобів, тиші в громадських місцях, торгівлі на ринках у м.Києві, затверджені рішенням Київради від 26.09.2002».

12 березня 2008 року Міністерство юстиції надіслало повідомлення про скасування рішення про державну реєстрацію наказу органам, що видали цей нормативно-правовий акт. Вказаний спільний наказ вважатиметься нечинним з дня його виключення з державного реєстру нормативно-правових актів.

При скасуванні державної реєстрації зазначеного наказу, Міністерство юстиції виходило із такого.

Відповідно до частини другої статті 19 Конституції України органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов’язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України. Наказ, про який іде мова, не відповідає цій вимозі Основного Закону, оскільки суб’єкт нормотворчості не мав повноважень на видання відповідного акта.

Відповідно до статті 41 Конституції України кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.

Згідно зі статтею 319 Цивільного кодексу України власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд і має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону. Діяльність власника може бути обмежена чи припинена або власника може бути зобов’язано допустити до користування його майном інших осіб лише у випадках і в порядку, встановлених законом.

Крім того, правовий режим власності відповідно до пункту 7 частини першої статті 92 Конституції України визначається виключно законом.

Заходи впливу щодо водіїв у вигляді „прибрання”, вилучення, примусового переміщення чи блокування транспортних засобів обмежують право власника на користування своїм транспортним засобом, а тому повинні бути врегульовані виключно законом. Вирішення цих питань на рівні спільного наказу суперечить наведеним вище нормам Конституції України та Цивільного кодексу України.

Законодавство (Кодекс України про адміністративні правопорушення, Закон України „Про дорожній рух” тощо) містить вичерпний перелік підстав, що передбачають право працівників органів внутрішніх справ вилучати (переміщувати) транспортні засоби. „Заходи впливу” визначені наказом, не передбачені цим законодавством.

Також не відповідають законодавству посилання суб’єкта нормотворчості на положення Кодексу України про адміністративні правопорушення та Закону України „Про благоустрій населених пунктів”, які нібито надають йому право приймати рішення щодо встановлення правил паркування як елемента благоустрою міста.

Відповідно до Закону України „Про благоустрій населених пунктів поняття „благоустрій” не охоплює такої складової як „паркування”. Відповідно до Закону України „Про дорожній рух” питання організації і забезпечення безпеки дорожнього руху (у тому числі питання зупинки та стоянки транспортних засобів) є предметом Правил дорожнього руху.



Прес-служба Міністерства юстиції України
Tел. 271-16-76
E-mail: press(a)minjust.gov.ua

semvladislav,есть реальный способ проверить что это такое- штраф, наказание, доп возможность городу поиметь денег.
Когда машину заблокируют, то не решать на месте тет-а-тет с парковщиками и не платить официал за разблокировку, а заполнить соотв акт- отказ оплаты за парковку и разблокирование, уехать и ждать повестки в суд(скорее всего она так и не придет и самого суда тоже не будет), но если вдруг таки сие свершится, то в суде четко и понято разъяснят все и всем. Что за наказание, за что и пачиму.

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

НАКАЗ

11.03.2008 м. Київ № 361/5

Про скасування рішення про державну
реєстрацію нормативно-правового акта
Відповідно до підпункту “г” пункту 17 Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, органів господарського управління та контролю, що зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 1992 року № 731,

НАКАЗУЮ:

1. Скасувати рішення про державну реєстрацію наказу Головного управління транспорту Київської міської державної адміністрації, Головного управління Міністерства внутрішніх справ України в м. Києві від 18 грудня 2007 року № 83/167 “Про порядок застосування заходів впливу до водіїв, що порушили Правила дорожнього руху та встановлені у м. Києві Правила благоустрою території, паркування транспортних засобів, тиші в громадських місцях, торгівлі на ринках у м. Києві, затверджені рішенням Київради від 26.09.2002 № 47/207”, зареєстрованого в Головному управлінні юстиції у місті Києві 19 грудня 2007 року за № 30/765.

2. Департаменту державної реєстрації нормативних актів забезпечити виконання цього наказу.

Востаннє редаговано: Ross (24-11-2008 16:30), редаговано 2 раз

semvladislav, Вы можете назвать это как угодно, но суть от этой словесной эквилибристики врядли изменится

я совершенно согласна, что наше законодательство меганесовершенно
я совершенно согласна, что механизм реализации отличных по своей глубинной сути идей зачастую дебилен, и этим провоцирует нарушения/злоупотребления/неуважение к Закону в целом

ну и что?

Added after 6 minutes:

 Ross, я писала о Правилах парковки

а ты пишешь о совершенно другом документе:
Про порядок застосування заходів впливу до водіїв, що порушили Правила дорожнього руху та встановлені у м. Києві Правила благоустрою території, паркування транспортних засобів, тиші в громадських місцях, торгівлі на ринках у м. Києві, затверджені рішенням Київради від 26.09.2002 N 47/207

Наказ Головного управління транспорту Київської міської державної адміністрації,
Головного управління Міністерства внутрішніх справ України в м. Києві
від 18 грудня 2007 року N 83/167

Зареєстровано в Головному управлінні юстиції у місті Києві
19 грудня 2007 р. за N 30/765

Згідно з Висновком Міністерства юстиції України від 11 березня 2008 року N 1/89 рішення про державну реєстрацію наказу Головного управління транспорту Київської міської державної адміністрації, Головного управління Міністерства внутрішніх справ України в м. Києві від 18 грудня 2007 року N 83/167 скасовано та 27 березня 2008 року зазначений наказ виключено з державного реєстру нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади

Рішення про державну реєстрацію цього наказу скасовано
(згідно з наказом Міністерства юстиції України
від 11 березня 2008 року N 361/5)

Наказ втратив чинність
(згідно з наказом Головного управління транспорту Київської міської державної адміністрації,
Головного управління Міністерства внутрішніх справ України в м. Києві
 від 16 липня 2008 року N 41/104)

Satirka, да, да, я заметил
сорри, это не касается твоего поста, сейчас подправлю

Просто, дельная мысль. вот мне и интересно - много выложено "коз" - заяв по этому поводу в суд, но кто-нибудь проходил круги судебного разбирательства? суть в том что сумма "услуг" несопоставима с "расходмаи" времени на судебное обжалование, поэтому думаю что мало кто в суд ходил со своим исковиком. но я так понял, что и они могут подать в суд на неплательщика, если он оформит отказ от уплаты "услуг"?

semvladislav, так в том и фишка- инициатива(прсле этого акта) переходит к парксервису- они должны на неплательщика подавать в суд и аргументировать сам понимаешь что. Мне такие случаи не известны.

Спасибо за мнения.

Подведем итоги?

1. Внимательность прежде всего. Всегда обращать внимание на табличики с подписями к знакам.
2. Казус с заблокированным колесом в принципе решаем. Сопособов несколько. Каждый определяет для себя сам у какого из этих способов затрата ресурсов минимальна (здесь: ресурс - время/деньги).
3. Шестигранникам - нет.

Ничего не упустил?

По сути я согласен. Хотя от того, что где-то (пусть даже на сверх-цивилизованном Западе) это реализовано криво это не оправдывает кривой реализации этого же у нас на Украине. Мы что, по умолчанию должны быть хреновее Запада во всем? Или слепо копировать все их грабли? Запад лично для меня не является кумиром в этом плане. Там тоже огромное кол-во недоразумений.



В приведенных тобой примерах этому есть логическое объяснение. Экономическая целесообразность и невероятная технологическая (и, возможно, юридическая) сложность выпуска продукта в большом кол-ве различных тар. Хотя, даже молоко продают по пол-литра. Существенная разница заключается в том, что это материальный продукт с материальными же проблемами.

Случай с просмотром только части фильма или фильма без рекламы я комментировать с твоего позволения не стану

В случае же с "воздухом" - а это то, чем по сути с точки зрения "упаковки" является любая услуга - зарегистрировать произвольный (в разумных пределах) ее объем вообще не представляет сложности. Никакой. "Упаковка" ведь от этого не поменяется. В переводе на русский для нашего конкретного случая это значит, что совершенно ничего не мешает с абсолютно идиотского и неоправданного минимально возможного промежутка парковки в 1 час ввести нормальный минимальный промежуток - хотя бы 1 минуту. Что является совершенно логичным и нормальным.

Нет ни технического, ни юридического - никакого объективного оправдания почему так не было сделано изначально. Возможно, это потребует немного больше затрат на дооборудование паркингов, но сорри - это уже их проблемы. Любишь брать за парковку - оборудуй и паркинги. По моему личному мнению текущая ситуация с 1 часом - преступное самоуправство киевских властей. Ну да довольно об этом. Думаю, моя мысль понятна.



Вот именно по той же причине операторы связи уже очень давно сделали минимальный интервал тарификации - 1 секунда. Ты не помнишь времена, когда минимальный интервал тарификации был равен одной минуте, которая снималась сразу? Где они, те времена? Почему это очевидно с мобильной связью и не очевидно с паркингом?



Тут я могу тебе только позавидовать. У меня к сожалению другая статистика.

Fobos, запад для меня не есть религия- только там на надцать лет раньше начали, продолжают и видоизменяют то, с чем мы сейчас начали сталкиваться. Те многие этапы , которые у нас еще и не видны они уже прошли(в тч и с парковками). Кажется в Лондоне муниципалитет решил, что въезд в центр платный и ни ипет- на час ты заехал или на 15 минут- заплати и "кури бамбук".
А чем мои примеры, особенно с фильмом, хуже твоего вопроса про временные интервалы на парковке? Этот интервал (1 час) установлен , записан и заверен печатью- он есть и с ним приходиться мириться. Например можно сейчас обьяснить почему в футболе 2 тайма по 45, а в хоккее 3 периода по 20, а в баскетболе свое? Так решили, записали и ни ипет. У мобильщиков тоже были целые минуты и только спустя довольно много времени они стали дробить на 20, а потом и на секунды- но они к этому пришли, может и парковки видоизменят интервалы времени

Вот поэтому я и не дёргаюсь (заблокировали возле вокзала, я "отказался" - about43687.html), т.е. тоже в ожидании продолжения, если таковое будет.

Уважаемые.
Кто-то несколько раз в соседних ветках упоминал слово "флуд", а в этой ветке память резко опустела?

Из более чем 20 постов видно что тема очень актуальна, но из них всего два содержат вопрос по теме.

Повторю вопрос - информация о новых знаках где-то публикуется, или я это выдумал?