Арбитраж претензий Продавца и Покупателя согласно данных https://honda.org.ua/forum/post-1832095.html#1832095

в виду того, что голосование для пользователей в Автопродаже закрыто, переносим сюда

Тема о продаже автомобиля about123489-0-asc-25.html
[color=red]История несостоявшейся сделки post-1832095.html#1832095
читаем, голосуем анонимно
Спу.


давайте рассудим. чтобы все по честному. могу открыть голосовалку в начале темы.
подбиваем вводные:

1. Продавец alex-ber заключил соглашение с Покупателем Milan_ua о продаже автомобиля JHMCL95406C22263
2. Покупатель приехал из Херсона в Киев, предположительно поездом https://goo.gl/JCuYJR. Предварительная стоимость 240,15 UAH на одного человека, согласно booking.uz.gov.ua
3. Покупатель оплатил услуги эксперта (по памяти, на 04.10 на Туполева) экспертиза без официального заключения 400 UAH
4. Покупатель имел прочие траты, связанные с поездкой (предполагаем такси 100 UAH, обед 100 UAH / чел)
5. Предполагаем, что затрат по пунктам 2-4 не было бы, или они были бы забюджетированы Покупателем в случае покупки автомобиля
6. Сделка в первоначальном виде сорвана по причине наличия Арестов (штрафов) и невозможности снятия автомобиля с учета по вине Продавца
7. Продавец вернул задаток (в каком размере?). Традиционно - возврат задатка по инициативе/вине Продавца проходит в двукратном размере (по договоренности, разумеется)
8. Покупатель оплатил дорогу назад в Херсон из Киеве, предположительно затратив сумму, аналогичную п.2
9. Продавец снял Аресты/Штрафы и подготовил автомобиль к снятию с учета
10.Покупатель, дабы восстановить первоначальные условия сделки предложил купить автомобиль по согласованной с Продавцом цене, при этом запросил компенсацию ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ расходов, связанных с ложной поездкой

господа, Продавец и Покупатель, я прошу сообщить, корректно ли указаны условия.
я запускаю анонимное голосование, которое будет длиться 3 рабочих дня. По итогам голосования определим целесообразность взаимных претензий.


PS. господа сочувствующие, прошу закрыть офтопик и флуд в теме АВТОПРОДАЖИ. будемо караты согласно правил

spud,

это сухое изложение, не учтено много факторов, например:

а) действительно ли нужен Покупателю этот автомобиль, именно он, или "абы було" и можно найти другой?
б) готов ли Покупатель ждать "очистки авто"?
в) порядочность Продавца, и, как следствие - каким образом оформлялся задаток.

Отвечаю по себе

при прочих равных, где я Покупатель, если а) я хочу это авто, б) я готов ждать - я еду назад, жду, приезжаю забираю за согласованную цену минус стоимость второй поездки (вина продавца) + распить пляху за удачную сделку.

при прочих равных, где я Покупатель, если а) я хочу это авто, б) я не готов ждать, в) покупатель порядочный - возвращает станднартно в двойном размере, я еду назад, готовит авто к продаже  и сообщает, если мне актуально - я еду снова и забираю за заранее оговоренную цену (мои расходы на двойной проезд это мои расходы, проепаные 100у.е. - проеп продавца) приезжаю забираю за согласованную цену минус стоимость второй поездки (вина продавца) + распить пляху за удачную сделку.

На месте продавца веду себя аналогично, описанному мной выше.

Варианты "непорядочный продавец" не рассматриваю, потому как а) стандартно не даю задаток (если авто мой - дождется и так, если уйдет - значит не мой), б) если даю задаток, то за экслюзивное авто и в сумме, которой готов рискнуть.

P.S. У тебя странно расписаны варианты, нет варианта
- Покупатель полностью прав, все первичные расходы на его стороне, задаток Продавцем возвращается в двойном размере (поскольку невозможность оформить авто в оговоренный день это фейл продавца и является расторжением сделки по его вине\невнимательности).

в противном случае можно просто собирать задаток в течение 10 лет и отбить 10 раз стоимость авто, и всем говорить "в залоге, ждите"

Почему нету? Есть - прав покупатель в полном объёме. Или я твою формулировку не понял)

ПС. Там вполне конкретная ситуация, покупателя все устраивало согласно первичных договорённостей и цены. И он готов был ещё раз приехать

Проголосовал за продавца.
Аргументирую.
Продавец не получает прибыль с продажи своей "ласточки", если он не перекуп.
Все проблемы, связанные с приездом с другого города, продавца вообще не колышут.
Хочешь - приезжай, смотри, вези на сто за свой счет. Продавец теряет только свое время.
Продавец должен быть честным в основном, нюансы могут быть субъективны(2 мм или 7 мм пятно - это несерьезно).
Обычный владелец машины не должен быть экспертом по снятию с учета, поэтому возможны проблемы, о которых он не подозревает и не может гарантировать их мгновенного решения.
Покупатель не имеет права требовать компенсации кроме залога.

DikyAV,

уточняю. Что мешало продавцу снять авто с учета до приезда продавца, и чтобы авто было готово?

Added after 54 seconds:

spud,

все првавильно ты понял, то я не до конца понял первый вариант.

Не проголосовал т.к. нет варианта ( Продавец прав - покупатель несет расходы за 1 поездку), но я бы поступил так - возместил затраты связанные с первой поездкой туда и обратно ( Экспертиза не в счет, если ее не надо проходить второй раз ), дабы начать т.с. диалог с нуля.
Все, ни больше ни меньше. Требовать доп скидку за потраченное время это бред. Возместить нужно сугубо материальную часть, которая была потрачена в первую поездку.

Покупатель прав однозначно!

Voronmetro, +1 Придерживаюсь такого же мнения.А вообще оба какие то жлобы,столько вони, грязи из за каких то пару сотен!Лично мае мнение из того что я прочитал.

[quote="Студент]DikyAV,

уточняю. Что мешало продавцу снять авто с учета до приезда продавца, и чтобы авто было готово?

Added after 54 seconds:

Пример из собственного опыта.
Понадобились деньги.
Есть две машины, готов продать одну - в продажу ставлю обе.
Зачем мне их снимать с учета пока нет реального покупателя?
Потенциальный покупатель не в счет.

У перекупов  машины сняты с учета.

А если Покупатель жил бы в соседнем парадном, тогда что?
Машина вещь особая, ее нельзя отправить Новой Почтой.
Оба не смогли договориться между собой. Не по пацански :)

Added after 11 minutes:

А что, сейчас проблема оплатить штрафы на месте, и показать квитанции при снятии с учета?

Как по мне задаток, так это гарантия того, что машина не будет продана кому-то другому и будет ждать тебя, и не в коем случае гарантия того, что машина благополучно с первого раза снимется с учета. Отдаленность желаемого авто от покупателя - его личные проблемы. Не хочешь тратится на дорогу, выбирай из того, что продают в родном городе. Невозможность снять авто по причине какого-то древнего оплаченного штрафа - не вина продавца, а вина системы в которой этот штраф до сих пор висит. Итого из ситуации которая сложилась - невозможность снять авто - ФОРСМАЖОР.
Только вот по чьей вине не был найден общий язык по поводу покупки, но на неделю позже - мне не понятно. Кто-то что-то не договаривает по этому поводу 100%. Думаю не устроила машина за те деньги, за которые изначально договорились.

Исходя из истории сообщений: может несостоявшийся покупатель, слегка перекуп, готовый на все, лишь бы цену сбить?

DikyAV,

100$ и есть гарантия, что ее забирает покупатель. Этой суммы достаточно для снятия с учета и, в случае неприезда, постановки обратно. И на пиво остается, в качестве моральной компенсации.

Иначе, еще раз говорю, можно одних задатков набрать на 100 косарей и не снимать с учета, потому, что не снимается.

Так есть вариант - прав покупатель Только на проезд. Это не тот же вариант?

Added after 3 minutes:

Ещё раз суть - покупатель готов купить, но просит оплатить ПУСТУЮ проездку в два конца. Он, как понимаю, готов на доп расходы на трансфер в случае покупки

продаван хитрожопый жлоб. хитрожопый потому что прямо не ответил ни на один вопрос, оправдывает свои действия скорее всего вымышленной потерей задатка, жлоб потому что при своем косяке (пусть даже и не преднамеренном) пытается очернить покупателя
для его защитников напомню, что сделка сорвалась уже в мрео, покупатель готов был купить это авто за оговоренную сумму. равно как и готов был это сделать по факту снятия с учета.
далее покупатель хотел сатисфекшн за потерянное время и деньги в виде 200 долл (думаю согласился бы и на 100), но продаван после успешно пройденного осмотра поймал жабу. допускаю что покупатель тоже не лыком шит, но из общеизвестного расклада к нему претензий не вижу

Снимать/ставить машину с/на учет - это на любителя.

Задаток без осмотра авто и без окончательного согласования цены - это бред, я бы такой задаток никогда не брал(хотя и говорят не зарекайся ). Потом начнется -  и тут не так и здесь не то, а  говорили как новая и т.д.

Злого умысла со стороны продавца не было. Ситуация договорная, ребята с ней не справились.

Panekaus, +100%

Проясню пару моментов: добирались домой вдвоем с отцом на автобусе до Николаева - 600 грн. С Николаева до Херсона пришлось ехать на такси - 800 грн. Плюс расходы по мелочи. Билеты на поезд - 540 грн (плацкарта не было). Это то что было УЖЕ потрачено (ну дорога туда будем считать входила в расходы). Плюс нужно было бы ехать ЕЩЕ раз туда - это еще 540 грн (ну может меньше если плацкарт, не принципиально).
Задаток был дан за 2 (!!) недели - 250 долларов, после осмотра знакомым в Киеве. Продавану (продавцом язык не поворачивается назвать) показалось 100 долларов - не серьезно. Ну окей я пошел на встречу и дал 250. Я ждал потом две недели. Приехал, никаких претензий не предъявлял по кузову и т.д., спокойно себе поехали и начали оформлять. В итоге уехал на автобусе. И забрали задаток тоже 250, за возврат в двойном размере речи не шло.
Просил я не 200, а 150 долларов скинуть от цены, а продаван даже не предложил какой-либо другой вариант - просто сказал: "Нет, меня так не устраивает, ставлю машину на продажу. Хотя нет, я вообще сам буду ездить. Пока". Все. Я вообщк не собирался устраивать какие-либо разборки, просто оставил свою историю почти покупки данного авто.

Кто-то даже сказал что я перекуп. Кхм. Скажите мне пожалуйста, на такой цене еще кто-то может навариться как-то?

Повторюсь я не собирался никого никак обижать, лишь описал ситуацию. Я НИГДЕ не указывал на то, что продавец НАРОЧНО не смог снять с учета..

В целом.

Стаття 571. Правові наслідки порушення або припинення зобов'язання, забезпеченого завдатком
1. Якщо порушення зобов'язання сталося з вини боржника, завдаток залишається у кредитора.
Якщо порушення зобов'язання сталося з вини кредитора, він зобов'язаний повернути боржникові завдаток та додатково сплатити суму у розмірі завдатку або його вартості.
2. Сторона, винна у порушенні зобов'язання, має відшкодувати другій стороні збитки в сумі, на яку вони перевищують розмір (вартість) завдатку, якщо інше не встановлено договором.
3. У разі припинення зобов'язання до початку його виконання або внаслідок неможливості його виконання завдаток підлягає поверненню.

Milan_ua, для полноты картины уточните плз о какой такой мегаскидке идет речь

может он за 10 отдавал, а вам все мало было))

Оооо наконец то интересный холивар)

Я лично не буду принимать участие в голосовалке, на мой взгляд она не отображает всей глубины и оттенков ситуации. Но мне импонирует вот это мнение:



Был похожий личный опыт: я продавал авто, осмотр на СТО, поторговались, залог, приехали оформлять - на машине арест. Оказывается по древнему ДТП страховая подала встречный иск, о котором я и знать не знал и ... ну вобщем арест. Мне нужно было прояснить ситуацию - понимание сколько времени это займет не было, поэтому я сразу предложил или вернуть залог раз такое дело или, если нравится машина здесь и сейчас, то продаем по доверке, покупатель катается, а я снимаю арест и потом буду готов снять с учета и переоформить уже за свои. У каждого свои причины и важно как договоришься. Но том и порешали.

Касательно обсуждаемой ситуации, согласен с мнением выше - задаток это гарантия что авто не будет продана кому то еще, а не гарантия что машину сразу снимут с учета и не будет арестов. Далее, бесспорно,что покупатель приехавший за машиной из другого города и потративший на это какую то сумму - это все цело проблемы покупателя. А вот дальше немного не понятно. Почему не договорились, что пошло не так? Если покупатели были готовы ждать снятия ареста, то логично было бы обсудить некую компенсации ложного приезда (с учетом что машина под задатком) и справедливо, если хотя бы билеты в Киев были бы оплачены. Путем скидки на авто или деньгами. Все на совести продавца. То что покупатель сложно и дорого ехал назад - это уже его проблемы, хозяин барин. Но задаток забрали, поездку не компенсировали (тут сложно комментировать почему) - значит не договорились и по сути продавец теперь вправе продавать машину кому угодно, по любой цене. И в случае если покупатель, после снятия ареста, снова хочет купить это авто, то и продавец вправе диктовать новые условия и цены. Как я понимаю тут некая "обоюдка", просто не смогли договорится, а главное обсудить кто кому сколько и при каких условиях.

Milan_ua,  Уважаемый покупан! Пополните ваш телефон и начните жизнь с чистого листа! Потому как перезванивать продавец не обязан, это изначально напрягает и бесит когда человек покупает машину и не может пополнить телефон).Ты не захотел покупать за 11250 в следующую субботу, а захотел за 11000. Меня такая сумма не устраивает. Как говорится скупой платит дважды. А то что произошёл форс-мажор то я вам вернул задаток. А то что вы потратились на проезд теперь не мои проблемы.Надо было ещё с бабушкой и дедушкой на самолете прилететь и с аэропорта на такси  тогда пришлось бы за 10000 продавать?
Почему когда я Еду смотреть машину с Киева в Чернигов ( и там по договоренности крашена одна деталь а по факту пол машины) мне никто не возвращает стоимость бензина а говорят я не знал такую купил с салона)
Будь мужиком и перестань ныть! Сам виноват.

Added after 52 seconds:

sps, вы как присутствовали ! Все так примерно и было.

Може ще лінчуємо когось анонімним голосуванням на форумі?
Сторони хоча б дали згоду на таку голосувалку?

мде
не ну а че? надо было уже не отдавать задаток, ведь сделка не состоялась и покупатель-жлоб не может пополнить телефон а в чернигове у барыги машина крашена  

sps, Саня, еще раз внимательно перечитай, клиент НЕ против расходов на дорогу связанных с покупкой. НО. если приходится по вине продавца делать еще одну поездку и задваивать расходы - это правильно? это вопрос покупателя?