Альтернативная энергетика

В связи с удорожением  классических энергоносителей, есть интерес к альтернативной энергетике. Это правда больше касается частных домов. Кто в теме или сталкивался, т.е. может расказать плюсы и минусы солнечных батарей, ветряков.

аккумулятроні батареї дорогі. Саме вони там не довговічні. 5-6 років і купувати нові. А їх там не 2-3 шт. а від десятка - другого...

Покурите этот форум: http://www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=95
Много полезного.

Legsir, Спрашивай что-то конкретнее, ну или в телефон набирай)) Может и подскажу чего

Да, и конкретно эту тему http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php? Там человек несколько лет ведет дневник, рассказывает о своих граблях. У него и солнце и ветер.
Если резюмировать в двух словах, то альтернатив в наших широтах юзать можно, удовольствие весьма дорогое, капризное, ну и без генератора все равно не обойтись. При наличии внешнего электроснабжения применение альтернатива как основного источника электроснабжения можно оправдать только гринписом, как образом жизни. Сколько бы электричество от облэнерго ни стоило...

Я бы не так сказал

применение альтернативной электроэнергии - это гуд, но в нашей стране еще не готово под это законодательство

суть простая. Если ты ставишь батареи себе, то они вырабатывают энергию не равномерно. Есть солнце - больше, нет его - меньше
и, правильно, когда у тебя стоит счетчик, который крутиться может в обе стороны. То есть днем тебя нет, дом электроэнергию почти не потребляет, а производит ее много - соответственно отдает ее в электросеть государства. А вечером ты пришел и тянешь ее обратно, потому как потребление дома стает больше, чем могут дать батареи.
По результату месяца видно кто кому должен. И, если ты произвел за месяц больше, чем потребил, то гос-во тебе платит за купленную у тебя энергию
а если потребил больше, то просто доплачиваешь разницу

Но в нашей стране так сделать нельзя. Это наказуемо. Поэтому ты должен использовать кучу аккумов, которые будут заряжаться днем и отдавать энергию утром и вечером тебе на потребности.
а это сильно удорожает проект и делает его не очень рентабельным у нас.
в двух словах как-то так

Можно. Де-юре - можно, де-факто - ботинки стопчешь ходить по кабинетам. Хотя реализованные случаи есть. Закон разрешает частным домохозяйствам генерить до 10 кВт мощности.
Чтобы понимать что такое 10 кВт. Это 50-55 солнечных панелей по 200 Вт общей площадью более 80 м.кв, система креплений, соединений, сетевой инвертор и пр. И за год это хозяйство выработает примерно 10-12000 кВтхч электроэнергии. Очень неравномерно в течении года: летом в 3 раза больше, чем зимой. Удовольствие от результата и вложений будет минимальным...

Added after 8 minutes:

Из свежего http://ecosalinon.com/informaciya/ukraina/v-chernovickoj-oblasti-zapustili-domashnyuyu-solnechnuyu-elektrostanciyu.html

Aleks_Gomel,
Значит уже можно. Я не сильно слежу за этой темой

но тогда все боль мень просто.
Твой же пример позволяет вырабатывать до 10 киловатт за час. А это - 35 грн в час без НДС
Стоить должен как половина затрат Оксаны по ссылке
А далее вопрос простой. Такие проекты всегда были с длинным сроком окупания
Но, если есть деньги и желание - то можно перейти на такой вариант
А годков через 5ть оно начнет приносить прибыль. А если стоимость электроэнергии будет расти так, как нам сейчас обещают, то уже через 3 года окупится
За то всегда со своей электроэнергией

Редаговано: _hAKER_ (04-03-2015 21:03)

Дрова!

Сергей Донец,

Дрова - это тоже не дешево.
плюс достаточно геморно (постоянно надо подкидывать 2-3 раза в день) и от них можно получить тепло, но никак не электричество.

- проект частной солнечной электростанции окупится очень не скоро (скорее - никогда. Не забывайте, что ее составляющие имею свой ресурс),
- электроэнергию от сжигания дров получать научились давно. Из минусов, малая мощность бытовых генерерующих установок, низкий кпд...

Added after 5 minutes:


- не понял, из чего следует 10 кВтхч ?
- стоимость покупки зеленой ЭЭ урезали на половину http://ecosalinon.com/informaciya/ukraina/zelenye-tarify-v-ukraine-snizheny-na-50-55.html

Саш, а панель какой ресурс имеет? У нее есть деградация?

Артем, приведу цитату, из которой понятно, что качество сборки и материалов играют решающую роль в сроке службы панелей. Обычно, как и во всем, за низкую стоимость получить высокое качество не получается. Для качественных изделий уместно говорить о цене в 1 евро/Вт, хотя на Алибабе вы с легкостью найдете и по 0.5-0.65$.
"Расчетный срок службы кристаллических модулей обычно 30 лет. Производители делают ускоренные тесты по эксплуатации модуля для того, чтобы оценить его реальный срок службы. Сами солнечные
элементы, используемые в солнечных модулях, имеют практически неограниченный срок
службы и показывают отсутствие деградации по прошествии десятков лет эксплуатации.
Однако, выработка модулей со временем падает. Это результат 2 основных факторов -
постепенное разрушение пленки, используемой для герметизации модуля (обычно
используется этиленвинилацетатная пленка - ethylene vinyl acetate; EVA) и разрушение
задней поверхности модуля (обычно поливинилфосфатная пленка), а также постепенное
замутнение прослойки из EVA пленки, расположенной между стеклом и солнечными
элементами.
Герметик модуля защищает солнечные элементы и внутренние электрические соединения
от воздействия влаги. Так как практически невозможно полностью защитить элементы от
влаги, модули на самом деле "дышат", но это крайне трудно заметить. Влага, попавшая
внутрь, выводится наружу днем, когда температура модуля возрастает. Солнечный свет
постепенно разрушает герметизирующие элементы за счет ультрафиолетового излучения, и
они становятся менее эластичными и более податливыми на механические воздействия. Со
временем, это приводит к ухудшению защиты модуля от влаги. Влага, попавшая внутрь
модуля, ведет к коррозии электрических соединений, увеличению сопротивления в месте
коррозии, перегреву и разрушению контакта или к уменьшению выходного напряжения
модуля.
Второй фактор, уменьшающий выработку модуля - это постепенное уменьшение
прозрачности пленки между стеклом и элементами. Это уменьшение не заметно
невооруженным глазом, но ведет к снижению мощности модуля за счет того, что меньше
света попадает на солнечные элементы."

Added after 15 minutes:

Вообще, рынок солнечных панелей работает по всем законам маркетинга. На примере процессоров: народ, у нас новинка - пентиум 2, бомба, скорость, кэш! Покупаем, занимаем очередь. Насытили рынок, народ, у нас новика - пентиум 3, бомба, скорость, кэш! Покупаем, занимаем очередь.
КПД современных серийно выпускаемых панелей максимум 18%. Т.е., только 18% солнечной инсоляции превращается в полезную энергию. Забегая вперед скажу, что после всех преобразований этой энергии КПД на выходе не превышает 12%. Давно имеются разработки панелей, дающие КПД в 28%. Но пока производства не перестраивают и осваиваем все еще 18%-е. А еще год назад из Силиконой долины сообщали, что получен опытный образец с 60%-м КПД. Возможно, известия об инвестициях в $50 млрд. в нетрадиционную энергетику нефтяных королей (Морган сотоварищи) изменят картину на этом рынке...

Ох не успел я с самого начала подискутировать в теме этой
Я сейчас начинаю строить своему директору станцию на 10 Квт и последующим подключением к Зеленому тарифу. Да - придется побегать, да - денег оно стоит, но плюсов тоже достаточно.

Added after 2 minutes:


Смотря какие ставить. Гелиевые 8-10 лет служат, AGM меньше, т.к. кол-во циклов меньше.
Кол-во аккумуляторов зависит от типа ситемы - в полностью сетевой системе их нет, а кому нужна полная автономность, то уже рассчитывается время автономности и выбираются аккумы.

Added after 1 minutes:


Не верно. Зеленый тариф у нас есть и он работает. Далее все зависит от твоей проворности и связей :)

Added after 1 minutes:


Эту статью уже и на финансе постили, и на многих других ресурсах.
Статья ни о чем. Особенно стоимость проекта и сроки его реализации Тупой рекламный посыл.

Added after 1 minutes:


К примеру панели Панасоник за 10 лет деградируют на 10%. За 25 лет на 20%. Да и стоят в три раза дороже китайских.
Служат солнечные панели примерно 15-25 лет - в зависимости от производителя.

san4ez, желаю удачи проекту!
ЗЫ: Статья для дилетантов, главный ее посыл - что тАк делать мОжно!
ЗЗЫ: Какие плюсы нашли в своем проекте? Кстати, по комплектующим можете меня побеспокоить.

Еще скажу, что в Украине наблюдается стремительный рост солнечной энергетики. Западная Украина раньше к этому пришла, центральная уже подтягивается тоже. Все больше тем на разных форумах появляется и народ активно интересуется. Для европейцев это уже обычное привычное дело - вот и мы немножечко подрастаем в этом направлении.
Еще мне нравится такая штука, как гелиоколлектор. Приятный девайс для нагрева воды большими объемами.

san4ez, Как давно занимаетесь альтернативом? Есть портфолио реализованных проектов? Любопытно было бы глянуть статистику по генерации.

Спасибо. Один из основных плюсов - автономность полная. Также полная независимость от постоянно растущих тарифов. Если таки подключится Зеленый тариф, то еще и пассивный доход в небольших размерах, но зато стабильно. Реклама
А еще новый опыт и новые знания, что для меня важнее всего.
А вот по комплектующим буду знать к кому стучаться, а то я пока не опытный в этом деле Спасибо.

Added after 3 minutes:


Да еще не занимаюсь по сути - просто активно интересуюсь и пытаюсь продвигаться в этом направлении. Занимаемся умным домом и решили совместить с альтернативом. Немного копнул это направление и очень понравилось

san4ez, - умный дом и альтернатив это несколько разные направления,
- с УД скорее уместно гарантированное электропитание. Думаю, заказчик оценит, если предложить ему полную автономность электропитания домовладения на сутки етс. Это уже более доступные варианты, чем альтернатив. Могу поделиться опытом и наработками, обсуждаемо,
- ниже привожу график выработки ЭЭ солнечными панелями общей мощностью 10 кВт с КПД 18% для широты г.Киева. Прошу учесть, что это выработка для идеальных условий и только панелями (при дальнейшем преобразовании КПД еще упадет). Выводы делайте сами.

Aleks_Gomel, Саш, я так понял, что пока оптимальная по эффективности/вложениям - заменить лампы на светодиодные ))) и холодильник со стиралкой на ААА+
вкладывать 15-20куев в получение 10кватт - хзкогда оно окупиться

mazy, - Артем, энергосбережение и энергоэффективность есть основа любой современной конкурентной экономики. Экономики семьи оно касается в первую очередь,
- поэтому всё, перечисленное тобой, должно быть установлено априори,
- имхо, пока о применении альтернативных источников энергии в домохозяйствах, если только это не уединенный домик в архипелаге Фиджи или на скалах Сьера-Леоне, говорить не приходится. А со снижением стоимости покупки государством по зеленому тарифу и промышленное производство солнечной энергии становится неокупаемым проектом,
- в свое время законы о зеленом тарифе принимались под клюева (солнце) и ахметова (ветер). Уже год как клюев выставил на продажу свои крымские солнечные поля. Кстати, и в Беларуси синхронно с Украиной понизили зеленый тариф...

Газ тарифы
http://tsn.ua/groshi/gaz-dlya-naselennya-podorozhchaye-v-3-3-razu-rishennya-zatverdzhene-412942.html

Свет тарифы
http://tsn.ua/groshi/naskilki-i-koli-dorozhchatime-svitlo-povniy-grafik-pidvischennya-tarifiv-411997.html

я не могу сегодня придти в себя

Aleks_Gomel, Саша, я вот думаю, есть у меня бойлер - можно газом можно электрикой греть. Как думаешь, есть смысл подпитывать его от панелей или ветряка? Емкость там 200 литров. Зимой можно выработанную энергию в отопление пускать - никогда не лишняя. Теплоакумулятор 750 литров.

Саня, присмотрись к этой схеме. Там учтено почти всё, кроме ТЭНа в поддоне ТА.

Added after 6 minutes:

ЗЫ: а где ты стандартный ТЭН в бойлер на напряжение 24, 48В найдешь? Если оставлять ТЭН на 220, то надо или 10 24-х вольтовых панелей набирать или связываться с преобразованием (не стОит того),
- про ветряк забудь, если хочешь с соседями жить мирно...

вот еще пример внедрения:

http://m.censor.net.ua/resonance/322240/kak_ya_stal_nezavisimym_ot_veernyh_otklyucheniyi_pervaya_domashnyaya_elektrostantsiya_v_kievskoyi_oblasti