Я забув пароль Зареєструватись

0
minus plus

Разница в расходе между газом и бензином RSS

HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#1714235»06-10-2014 07:55Разница в расходе между газом и бензином
+0
Показания твоего бортовика, грубо говоря (для ориентира), должны быть равны расходу газа разделенному на коэффициент пересчета бензинового впрыска к газовому впрыску. Но тут есть одно "но", коэффициент пересчета не стабильная величина и меняется в зависимости от режима работы мотора (на ХХ он один, на высоких оборотах другой, а в режиме опен луп третий и т.д.), так что можно смело сказать что показания бортовика при езде на газе - это средняя температура по больнице. Хотя у кого есть опыт натсройки, тот на глаз, примерно, может прикинуть по ней, какие в данный момент длительные коррекции у штатного ЭБУ.
Вот к примеру, если взять твой случай, что бортовик показывает почти правильный расход газа, то это говорит о том что смесь обедненная и коррекции штатного ЭБУ полезли в плюсы, а если разница между бортовиком и расходом газа очень огромная, то это говорит, что коррекции полезли в минус и смесь уже богатая.
Иными словами, показания расхода бортовика должны быть всегда ниже, чем реальный расход газа (а вот на сколько ниже, уже зависит от коэффициентов настройки ГБО).


кста задул газа 30 литров,, после того как полностью выкатал балон в пятницу.
+ залил на 150 грн бенза что бы стрелку поднять =))))

в итоге корректировка шотная и лонговая... стали стремится к нулю =)

шотная разброс от минус 2 до плюс 4
лонговая +2%

теперь остается понять... шотную прыгающую до +10+15% и лонговую +6% загоняло то что газа было меньше 10 литров, то что газ гавно... или то что стрелка бенза на нуле была и мозг пытался подавать меньше топлива... что бы сэкономить ...
#1714635»07-10-2014 12:44Разница в расходе между газом и бензином
+0
Accord Сoupe 6 3,0 . Бензин ...город 15...трасса 9-12 смотря как ехать. Газ ... город 18...трасса 12-14. Пробег на Газе 50 т.км...сборная солянка.Проблем нет
Хонда - это философия жизни...
#1714637»07-10-2014 12:50Разница в расходе между газом и бензином
+0
evilcherep:
теперь остается понять... шотную прыгающую до +10+15% и лонговую +6% загоняло то что газа было меньше 10 литров, то что газ гавно... или то что стрелка бенза на нуле была и мозг пытался подавать меньше топлива... что бы сэкономить ...

Когда мало газа в баллоне, то не каждый редуктор может удержать заданное давление, а значит давление на выходе редуктора тоже снижается (у большинства редукторов это примерно на 0.1-0.2бар) , вот штатный мозг видит недостачу топлива и пытаться ее компенсировать. ТАк что рост коррекции в плюс, когда заканчивается газ - это допустимо.
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза
#1714652»07-10-2014 13:36Разница в расходе между газом и бензином
+0
я тоже так думаю если +4% - +8% не сильно криминально... но странно, что летом такого не замечал...

останется меньше 10 литров газа, подрублю нотик и посмотрю какое давление редуктора... и насколько оно проседает под нагрузками =)

Added after 2 minutes:

.. но полюбе холода повлияли так как бензиновые корректировки тоже в плюс ушли но всего на 1-3%
#1714772»07-10-2014 22:18Разница в расходе между газом и бензином
+0
Cobox, какая кратковременная корректировка на холостом должна быть на прогретом авто?
Я расходом и динамикой вроде как доволен, но уверен, что можно еще допилить, Анатолий также очень интересуется показателями, но мне нужно знать на что уделять внимание.
По городу - долговременная снижается и уходит в минус (2-3), иногда около "0" держится долго. А по трассе в супер-экономном режиме (6 передача, 2500 оборотов, скорость 95-100) - уходит в плюс +3,1 до +4,7.
In God we trust! The rest pay cash!
#1714788»07-10-2014 23:41Разница в расходе между газом и бензином
+0
evilcherep, Летом давка в баке выше , поэтому не так заметно.
Хотите ускорить вашу Хонду ?  Пишите !  

+17788999200  (viber , telegram)

serge.bo81   - facebook
#1714817»08-10-2014 08:46Разница в расходе между газом и бензином
+0
Cosmos:Cobox, какая кратковременная корректировка на холостом должна быть на прогретом авто?
Я расходом и динамикой вроде как доволен, но уверен, что можно еще допилить, Анатолий также очень интересуется показателями, но мне нужно знать на что уделять внимание.
По городу - долговременная снижается и уходит в минус (2-3), иногда около "0" держится долго. А по трассе в супер-экономном режиме (6 передача, 2500 оборотов, скорость 95-100) - уходит в плюс +3,1 до +4,7.



думаю это из-за того что газовая карта на длинных впрысках(т.е. под нагрузкой) настроена чуток с переизбытком, а вот на коротких впрысках с нехваткой.

надо поездить с нотиком и ОБД приблудой и снять данные под разными нагрузками =)
#1714842»08-10-2014 10:13Разница в расходе между газом и бензином
+0
littlebo:evilcherep, Летом давка в баке выше , поэтому не так заметно.

+1 чем выше температура, тем лучше испаряемость, а значит и давление.
Именно по этой причине есть "летний" и "зимний" газ. Летний - это 50% пропана , а зимний - это 85% пропана.
Все дело в том, что бутан, который входит в состав летней смеси, при температуре ниже -11С полностью вообще прекращает испарятся и остается в жидком состоянии, поэтому в зимнюю смесь его практически не добавляют.
Вместе с тем, более калорийная, чем чистый пропан его бутановая смесь обладает и некоторыми недостатками. Если температура жидкого пропана – 42 ºС, то бутана – близко к нулю градусов (у нормального бутана, а у изобутана, составляющего примерно половинную фракцию – на несколько градусов выше). Поэтому пропан бутановая смесь переходит в жидкое состояние и вследствие этого испаряется гораздо хуже при значениях температуры, которые лишь немного ниже нуля градусов. Температура кипения пропана практически равна температуре его сжижения, испаряемость этого замечательного газа весьма высокая. Однако при низких температурах необходимо не просто испаряемость и создание определенного давления в трубопроводе, а именно технически установленного давления, которое может в зимний период быть недостаточным. Именно поэтому жестко регламентируются составы смесей для применения в разное время года. Естественно, зимой, когда температура низкая, доля бутана должна быть минимальной (порядка 10 – 15%), а летом – максимальной (порядка 50%). Здесь надо отметить, что эти газы легко переходят в жидкое состояние, а вот в твердое – при земных условиях перейти не могут. Температура замерзания пропана – 187,6 ºС, бутана – 138 ºС. А температура замерзания пропан бутана – 167 ºС.


Added after 11 minutes:

Cosmos:Cobox, какая кратковременная корректировка на холостом должна быть на прогретом авто?
Я расходом и динамикой вроде как доволен, но уверен, что можно еще допилить, Анатолий также очень интересуется показателями, но мне нужно знать на что уделять внимание.
По городу - долговременная снижается и уходит в минус (2-3), иногда около "0" держится долго. А по трассе в супер-экономном режиме (6 передача, 2500 оборотов, скорость 95-100) - уходит в плюс +3,1 до +4,7.

В принципе, эти показатели уже в пределах нормы. Можно оставить как есть.

evilcherep:
думаю это из-за того что газовая карта на длинных впрысках(т.е. под нагрузкой) настроена чуток с переизбытком, а вот на коротких впрысках с нехваткой.
надо поездить с нотиком и ОБД приблудой и снять данные под разными нагрузками =)

Если маниакально подходить к данному вопросу, то ты прав, а в реалии, нужно всему знать меру. Вот к примеру, ты добился 0 коррекции летом, пришли холода и вся твоя маниакальная работа пошла на смарк, заправил газ другого состава смеси - опять все поплыло, выехал в горы или изменилось атмосферное давление - опять все поплыло, заканчивается газ - поплыло, надули с избытком - полыло  и т.д. и т.п. Есть очень много факторов, которые не дадут сделать коррекцию строго в нуле, да и не нужно это, на то она, эта коррекция, и существует, что бы все эти переменчивые факторы компенсировать. Если ты так сможешь настроить систему, что коррекция будет при любых обстоятельствах равна нулю, то тогда какой вообще смысл в этой коррекции будет? Не надо перетягивать функции коррекции на себя. Твоя задача сводится к тому, что бы поведение и величина коррекции на газу полностью повторяло поведение и величину коррекции на бензине. Все. Остальное это уже не забота газового ЭБУ. Это забота уже штатного ЭБУ.
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза
#1714852»08-10-2014 10:54Разница в расходе между газом и бензином
+0
нууу я уже себе сделал 2 пресета... лето/зима =))))
надо же чем-то развлекаться =)))

а гор у нас то и нет =)))

Added after 12 minutes:

кста, на бережанской заправлялся по 8.55 грн, а везде уже 9+ грн...
газ ничагошный на заправке написано БАРС2000/ТНК.

Added after 29 seconds:

та заправка, что возле СТО ПРОФИГАЗ.
#1714860»08-10-2014 11:00Разница в расходе между газом и бензином
+0
evilcherep:нууу я уже себе сделал 2 пресета... лето/зима =))))
надо же чем-то развлекаться =)))

а гор у нас то и нет =)))

Ага и состав газа не меняется на заправках и атмосферное давление вокруг твоего авто стабильно в любую погоду.
А в общем-то, если сам занимаешься настройкой и есть свободное время на "маниакальную настройку", то это конечно полезно. Много чего интересного и нового узнаешь хорошо...
А если человек не сам этим занимается, а ездит к мастерам, то ничего хорошего из этой "маниакальной настройки" не выйдет, по следующим причинам:
- настройщик - не владелец, и он не чувствует так хорошо поведение машины, как водитель, который каждый день ездит на авто, а значит настраивать он может только со слов водителя, который не всегда может четко и ясно объяснить ему, а иногда водитель просто не обращает внимание (или не замечает) на мелкие детали (которые очень важны для настройщика), так как не считает их важными или не придает им значения.
- настройщик не может за пять копеек, тратить на пролет огромное количество времени (а платить огромные деньги за настройку, экономически уже не выгодно клиенту) и как результат - этот человек, в конце-концов, достанет мастера и тот его пошлет в самое посещаемое место на планете Земля Laughing
Так что если, не сам занимаешься настройкой, то нужно знать меру, за пределами которой, дальнейшие телодвижения уже превратятся в сплошную нервотрепку и пустую трату времени и денег. Ну а если сам настраиваешь, то тут это уже превращается как бы в хобби, и уже не столько важен результат как сам процесс, а если он еще и принесет результат, так это с родни, как рыбаку поймать сома на 50кг.

P.S. Так ведь Карпаты еще, вроде как, Россия не отжала  Laughing
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза
#1714862»08-10-2014 11:10Разница в расходе между газом и бензином
+0
нууу в моем то случае я сам делаю =)
и шнурки купил и дрова с прогой поставил и ОБД адаптер есть =)
люблю когда всё идеально... ну или почти идеально =)))

в карпатах высоты не те =))) ...
#1714870»08-10-2014 11:44Разница в расходе между газом и бензином
+0
evilcherep:
в карпатах высоты не те =))) ...

Так ведь и Карпаты горы-то молодые, еще только-только растут  Laughing

P.S. на самой высокой точке Карпат (2665 метров), атмосферное давление уже более чем на треть ниже, чем над уровнем моря, так что я бы все-таки не сбрасывал со счета перемну давления в Карпатах Wink
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза
#1714875»08-10-2014 13:26Разница в расходе между газом и бензином
+0
=)))

Added after 1 hours 17 minutes:

кста, вопрос!

какой маппинг давления должен быть для карты переключения с газа на бензин когда газ кончается ?

там матрица одномерная - выставляются бары на соответсвующее время впрыска. от 2мс до 22мс.
при каком давлении надо переключать на бензик ?

интересует вопрос так как забыли поставить изначально и стояло 1.0 во всем диапазоне впрысков. и понятное дело при кончине газа оно дергало а потом переходило на бенз. и чем сильнее нагрузка тем сильнее дергало. в итоге поставил 1.18-1.22 стало лучше. теперь не дергает но небольшой провал чуток есть при переключении.
#1714900»08-10-2014 14:06Разница в расходе между газом и бензином
+0
У меня обратный переход при снижении давления больше чем 75% от нормы (во всем диапазоне).
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза
#1714905»08-10-2014 14:36Разница в расходе между газом и бензином
+0
и получается переходит без провалов ?
#1714920»08-10-2014 15:41Разница в расходе между газом и бензином
+0
Да.Ни по тахометру, ни по ощущениям, никак не заметно. Только по звуку зумера можно понять, что произошло переключение.
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза
#1714924»08-10-2014 16:11Разница в расходе между газом и бензином
+0
ок. поставлю себе тож 75% =)
посмотрим...

Added after 21 minutes:

там еще параметр время этого низкого давления .. по умолчанию стоит 2 сек... может поставить одну секунду. может провалы из-за того что пока эти 2 сек пройдут то оно и дергает =) ... не хочется что бы переходило если там еще 5 литров газа в балоне =)
#1714942»08-10-2014 16:47Разница в расходе между газом и бензином
+0
Бывает,  давление и без гор так просядет что на голову как крышку люка положили и машина тоже не едет =)
Хотите ускорить вашу Хонду ?  Пишите !  

+17788999200  (viber , telegram)

serge.bo81   - facebook
#1715065»09-10-2014 10:41Разница в расходе между газом и бензином
+1
сегодня замерял... оказывается под нагрузкой от 8мс и дальше у мну давление 1.6-1.8 бар... прописал переход на этих режимах при проседании на 75% меньше.(стояло мало 1.12-1.18)
теперь надеюсь будет мего плавный переход =)

Added after 2 minutes:

и да... погонял в режиме 4500-6000об. корректировка плавает +-3% ... я так понимаю это нормально для ВТЕКа? я чет думал что на ВТЕКе будет нехватать топлива и прийдется накинуть коеф. на этих режимах... а так более менее стабильно по корректировке без скачков.
#1715071»09-10-2014 10:53Разница в расходе между газом и бензином
+0
evilcherep,  а чего его там должно не хватать ?
Хотите ускорить вашу Хонду ?  Пишите !  

+17788999200  (viber , telegram)

serge.bo81   - facebook
#1715076»09-10-2014 11:05Разница в расходе между газом и бензином
+0
я настраивал газо-карту до 4500об. дальше планировал переход на бенз. и поставил приблизительно такие же значения как на промежутке 3000-4500об. плюс завысил где-то на 5%.
потом забил на этот переход на бенз. и сегодня проехался на ВТЕКе. оказалось что я угадал с тугриками =)
#1715078»09-10-2014 11:10Разница в расходе между газом и бензином
+0
evilcherep, а чего у тебя такое давление большое? Какое время впрыска на ХХ на газу(по газовым форсункам и по бензиновым). Обычно давление должно быть или 1.2 (стандарт) или 1.5 (для мощных моторов).
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза
#1715080»13-10-2014 12:20Разница в расходе между газом и бензином
+0
на холостом и накатом на впрысках от 2мс до 4.5 - у мну держится 1.24. а вот если например на 4й передаче на 2000об. надавить тапку, то прыгает до 1.6-1.8.
ненаю.. видел на фордах 2.5Т(200л.с.) там было шот около 2.5-2.8... тож на ленди рензо.

на ХХ точно не помню но где-то:
- бенз = 2.3-2.7 мс
- газ  = около 4мс

сильно приблизительно. но заметил разницу что где-то в полтора раза

Added after 18 minutes:

форсунки БОЛЬШИЕ ленди рензо.

Added after 54 seconds:

при среднем нажиме на тапку газа и среднем режиме езды давление где-то 1.3-1.4

Added after 22 hours 12 minutes:

поездил два дня после донастройки в итоге результат радует =)

утром когда холодно - долговременная корректировка +1%
вечером - 0%!!!

длительность заездов 30-40 минут.

Added after 6 minutes:

З.Ы. так что если кому надо на ленди рензо настроится - обращайтесь =)

Added after 74 hours 24 minutes:

кароч на холостых посмотрел время впрыска. 2.3мс - бенз и 3.8мс - газ.

выкатал 29 литров газа в ноль:
1. расход составил 11.6(только город)
2. после настройки перехода на бенз после кончины газа. поставил давление 75-80%(от реального на этих ввпрысках) в итоге переходит без рывков. сегодня перенастроил на 70%, буду искать золотую середину, что бы по максимум высасывало газ и не было провалов и рывков =)
#1715945»13-10-2014 17:38Разница в расходе между газом и бензином
+0
Ставь 75% проверено годами. Если ставить ниже, то начинает сильно утягивать коррекцию в плюсы.Больше 75% тоже нет смысла ставить, так как не весь газа будешь вырабатывать.
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац из гаража выкатываете? Это не порядок! (с) х/ф Кин-дза-дза
#1716002»20-10-2014 14:04Разница в расходе между газом и бензином
+0
а вот и проверим... больше +8% не утягивало, когда вообще было криво настроено =)
шотная изредка +10+15%

поставил на впрысках 14-22мс 80%... что бы на сверх нагрузках с запасом....
на средних 8-14мс - 75%
а на мелких впрысках. 2-8мс - 70%

и проверим корректировку на холостых когда первый раз перейдет на бенз =)

Added after 149 hours 57 minutes:

проверил... в то утро когда ориентировочно должен был закончится газ. проверил корректировку... особо не проседала... но при переключениях чуть поддергивало... на длинных впрысках. а на малых мини провальчик.
поэтому выставил 75% на малых и средних. и 85% на длинных когда под нагрузкой. бо 75%-80% на длинных дергало при переключениях.(видать не хватало)

Added after 7 minutes:

кста, вопрос к экспертам. у нас же лямбда стоит широкополосная от 5-0(В) ?

ато в ленди если ставить 0-1 или 0-5 она красная. при моих показателях напряжения. а когда 5 - 0 то зеленая =)

Форум : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование