Я забув пароль Зареєструватись

Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам. RSS

HONDA Право

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#679313»24-11-2008 09:46Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Их возможности позволяют для своих перевозчиков проводить многочасовые тренинги-инструктажи как уберечь свои «кровные». При любых обстоятельствах. Даже если что-то нарушил. Язык и стиль документа сохранен.

Юристы - практики советуют:

Обещание изымать права за определенные нарушения сдержали.

Гаишники с 10 числа составляют протокол на месте, изымают права и вместе с тобой едут в суд. Отдают документы в канцелярию и едут себе по делам.
Нарушитель остается ждать пока судья рассмотрит его вопрос.  Как быть?

Если тебя задерживают - надо составлять протокол задержания (ст. 261 КоАП), указывая в нем причины и основания для оного. При этом, согласно ст. 260 КоАП, задержание применяется: с целью прекращения правонарушения когда все иные методы не дали результата; с целью составления протокола, если его невозможно составить на месте; с целью установления личности правонарушителя; с целью обеспечения своевременного рассмотрения дела. Таким образом, в нашем случае задержание (очевидно) производится якобы с целью обеспечения своевременного рассмотрения дела.

Однако, для рассмотрения дела о нарушении ПДД отводится 15-дневный срок (ст. 277КоАП), таким образом необходимости в задержании так же нет. Кстати, срок админзадержания при наличии документов - 3 часа.

Возможно, ГАИшники мотивируют свои действия тем, что осуществляют привод в суд, однако, привод в суд может осуществляться только в случае неявки по повестке без уважительных причин (ст. 268 КоАП). Повестку суд вам не вручал, так что о приводе в суд речи быть не может.

Следовательно, реальных и законных оснований для задержания - нет. Соответственно - незаконный арест с истекающими последствиями...
Так что в данной ситуации - интеллигентно пояснять, что оснований для задержания у них нет, в суд ехать будешь только после повестки из суда, водительское удостоверение изъять они у тебя на месте права не имеют (ст. 265 КоАП), поэтому пусть составляют протокол и катятся на все 4 стороны.
Уверен, что заковывать в наручники и тащить силой не будут.

Во-первых, необходимо знать, что такое создание аварийной обстановки, и что нужно для соответствия протокола по этому нарушению закону.
Обвинения водителя в создании аварийной обстановки со стороны сотрудников ГАИ являются довольно распространёнными. Причём в последнее время админпротоколы за это нарушение составляются всё чаще, и в ряде случаев обвинение в создании аварийной обстановки выглядит весьма сомнительным. А поскольку санкция за такое нарушение – не только штраф, но и лишение права управления транспортными средствами, то водителям необходимо чётко понимать, когда о таком обвинении может идти речь, а когда нет, и как защищаться в каждом конкретном случае.

Ответственность за нарушения, повлекшие создание аварийной обстановки, предусмотрена ч.4 ст.122 КоАП Украины. Для понимания того, в каких случаях говорить о создании аварийной обстановки правомерно, рассмотрим конструкцию этой нормы.
Прежде всего, ответственность предусмотрена не за любое нарушение, повлекшее создание аварийной обстановки, а только за предусмотренное другими тремя частями этой же ст.122 КоАП. Правда, список их обширен: превышение скорости более чем на 20 км/ч, проезд на запрещающий сигнал светофора или регулировщика, нарушение правил обгона и встречного разъезда, проезда перекрёстков, начала и изменения направления движения, проезда специальных транспортных средств; несоблюдение требований дорожных знаков, разметки, безопасной дистанции, нарушение правил остановки и стоянки, расположения транспортных средств на дороге, движения по автомагистралям, приоритета транспортных средств общего пользования, пользования внешними световыми приборами, предупредительными сигналами, перевозки людей или движения по тротуарам и пешеходным дорожкам; нарушения правил проезда пешеходных переходов.

Как видим, список достаточно обширный. Однако исключительный. Это значит, что за другие нарушения (независимо от их последствий) привлекать водителя к ответственности по ч.4 ст.122 КоАП нельзя!

Однако главное не это.

Сама ч.4 ст.122 КоАП содержит определение аварийной обстановки: это ситуация, при которой другие участники движения были вынуждены резко изменить скорость, направление движения или принять иные меры для обеспечения собственной безопасности или безопасности других граждан.
На практике это означает, что должны существовать участники движения, которым была создана такая обстановка, подпадающая под это определение. Причём эти участники движения подпадают под определение потерпевших, которое даёт ст.269 КоАП.

Отсюда следует, что протокол об административном правонарушении, предусмотренном ч.4 ст.122 КоАП Украины, должен содержать ряд необходимых реквизитов. А именно: в нём, помимо, естественно, данных предполагаемого нарушителя, должно быть указано, какое именно нарушение из вышеприведённого списка он совершил, какой пункт Правил дорожного движения при этом нарушил, а также – данные того участника движения, который был вынужден принимать меры для обеспечения безопасности, и его транспортного средства (если это не пешеход)!

Последнее прямо вытекает из требований ст.256 КоАП, которая устанавливает требования к содержанию протокола об административном правонарушении. В частности, обязательно отмечать суть предполагаемого правонарушения, а это значит, что нужно указать, каким именно нарушением, кому была создана аварийная обстановка и в чём это выразилось (какие именно экстренные меры для обеспечения безопасности он был вынужден принять); кроме того, там же как на обязательный элемент протокола указано на данные потерпевших (и свидетелей), если они есть. А само понятие аварийной обстановки, изложенное в ч.4 ст.122 КоАП, как мы уже установили, говорит об обязательности наличия потерпевшего.

Более того. Ст.251 КоАП Украины устанавливает, что доказательства совершения административного правонарушения устанавливаются, среди прочего, и пояснениями лица, привлекаемого к административной ответственности, а также свидетелей и потерпевших. Таким образом, в случае, если лицо, привлекаемое к административной ответственности, отрицает данное правонарушение, то оно должно быть подтверждено пояснением свидетелей или потерпевших. Без них, по сути, оказывается, что доказательства правонарушения отсутствуют.
Исходя из этого делаем вывод: не каждое нарушение Правил дорожного движения, даже грубое, такое, например, как проезд на запрещающий сигнал светофора или выезд на полосу встречного движения, может считаться созданием аварийной обстановки! Для того, чтобы оно являлось таковым, необходимо, чтобы другой участник движения был вынужден резко менять скорость или направление движения или применять другие меры для обеспечения безопасности… С другой стороны, для доказывания того, что такие обстоятельства имели место (т.е. для доказывания состава правонарушения) необходимо, чтобы данные того, кто был вынужден принимать такие меры, были зафиксированы в протоколе, а если сам водитель отрицает создание аварийной обстановки – то в деле должно быть пояснение потерпевшего. Без всего этого протокол следует считать не соответствующим требованиям стст.251, 256 КоАП.

Между тем, не секрет, что на практике при оформлении таких правонарушений сотрудники ГАИ, во-первых, часто приписывают создание аварийной обстановки там, где на самом деле её не было; во-вторых, редко фиксируют данные потерпевших и практически никогда не берут у них письменные пояснения для приобщения к протоколу.
На этом-то водителю и целесообразно строить свою защиту!

Начинается она с момента составления протокола. В своих пояснениях к протоколу (если необходимо, на отдельном листе, обязательно сделав в протоколе отметку о том, что пояснения на отдельном листе прилагаются) необходимо указать, во-первых, своё несогласие с нарушением; во-вторых, если не зафиксировано, кому именно была создана аварийная обстановка, - указать на это и на несоответствие протокола стст.251, 256 КоАП Украины; если данные указаны, но пояснения в деле нет, - то на это и на несоответствие ст.251 КоАП.

Далее необходимо немедленно направить жалобу на действия сотрудника ГАИ, составившего протокол, руководителю соответствующего подразделения ГАИ или УГАИ региона. В жалобе указывать на те же несоответствия и просить аннулировать протокол об административном правонарушении. Делать это нужно немедленно, буквально в день нарушения или на следующий! Чтобы админпротокол не успел уйти в суд раньше, чем жалобу рассмотрят.

Даже если жалобу, в итоге, не удовлетворят, но отправка дела в суд будет на какое-то время задержана, пока её будут рассматривать, - это уже принесёт свою пользу. Дело в том, что согласно ст.38 КоАП Украины, административное взыскание не может быть наложено позднее 2 месяцев со дня нарушения. Если дело в этот срок рассмотреть не успели, то наложить административное взыскание нельзя, дело подлежит закрытию, хотя и не в связи с отсутствием состава правонарушения, а только за истечением этого срока… Но и это лучше, чем быть лишённым права управления транспортными средствами!

Итак, если дело всё-таки отправлено в суд (это нужно узнавать в ГАИ по месту составления протокола или по месту службы составившего его сотрудника ГАИ), то необходимо в обязательном порядке подать письменное ходатайство в этот суд. В ходатайстве настаивать на своей невиновности. Например, если реально участника движения, который бы был вынужден принимать экстренные меры для обеспечения безопасности, не было, - указать на это. Если данные потерпевшего не указаны в протоколе, также обязательно отметить это и сослаться на несоответствие протокола стст.251, 256 КоАП, а если в деле нет пояснений потерпевшего, данные которого указаны, - только ст.251 КоАП.

В ходатайстве просить вызвать в суд сотрудника ГАИ, составившего протокол, в связи с наличием к нему вопросов (например, кому именно была создана аварийная обстановка, почему не зафиксированы данные потерпевшего, нет отобрано у него пояснение, и т.п.), если в протоколе указаны данные потерпевшего и свидетелей – то и этих лиц. Также просить закрыть дело за отсутствием состава административного правонарушения.
Практика показывает, что эти лица часто не являются в суд, и их приходится вызывать повторно, а если и являются, то их пояснения часто не подтверждают того, что аварийная обстановка действительно была создана.

Это ходатайство необходимо отправить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении на адрес суда, куда направлен протокол.
Также может быть полезным обращение к адвокату для ведения такого дела об административном правонарушении. Практика показывает, что в случае присутствия адвоката судьи практически не прибегают к упрощению процедуры рассмотрения дел, которое, если оно имеет место, на практике приводит к тому, что в обстоятельствах данного конкретного дела никто не разбирается, а водителя привлекают к ответственности, часто необоснованно, "проштамповывая" составленный сотрудниками ГАИ протокол. А последствиями этого может быть лишение права управления транспортными средствами...

Затем в канцелярии суда необходимо узнать, к какому судье попало это дело, и на когда назначено его рассмотрение. На практике, хотя это и является грубым нарушением закона, повестки лицам, привлекаемым к административной ответственности, часто не рассылаются вообще! А затем дело рассматривается заочно, в их отсутствие, и в значительном количестве случаев налагается административное взыскание в виде лишения права управления транспортными средствами!

Такого исхода лучше не допускать, а заранее узнать дату заседания (можно и в письменном ходатайстве указать, что просите уведомить о дате заседания заказной почтой). Присутствуя на заседании суда, поддержать своё ходатайство. Здесь надо учитывать, что вызов указанных в ходатайстве лиц, помимо того, что может помочь доказать отсутствие аварийной обстановки, часто ещё и приводит к тому, что дело не успевают рассмотреть до истечения срока наложения административного взыскания. А следовательно, лишить водителя права управления транспортными средствами оказывается невозможным.

Кстати, по этой же причине на практике водителя устраивает, если дело возвращается судом на дооформление соответствующему органу ГАИ: на это уходит время…
При таких условиях защита водителя, необоснованно обвинённого в создании аварийной обстановки, может быть весьма эффективной, а условием привлечения к ответственности того, кто действительно виновен в таком нарушении, является правильное оформление админпротокола и сопуствующих документов сотрудниками ГАИ. ((С) Вадим Володарский, адвокат, 2008г.)

Во-вторых, при составлении протокола вписать свои пояснения, в которых это отразить, при необходимости - на отдельном листе и в протоколе указать, что пояснения следуют на отдельном листе (чтобы не потеряли).

В-третьих, если изымают права на месте, требовать протокола изъятия или отметки об этом в поротоколе (это если не удалось убедить в незаконности таких мер). Также в обязательном порядке требовать отметить, если изымают техпаспорт, чего вообще не имеют права делать ни при каких условиях при админке.

В-четвёртых, как уже правильно писали в этой ветке, в случае, если предполагается доставка непосредственно в суд, - требовать составления протокола задержания.

В-пятых, в пояснениях или отдельно написать (да, возможно даже немедленно и от руки!) ходатайство о переносе рассмотрения дела в связи с необходимостью обратиться к адвокату, ссылаться при этом на ст.268 КоАП. В этом же ходатайстве указать на все несоответствия закону самого протокола и отсутствии потерпевшего, см... выше и по ссылке. Просить установить и вызвать в суд "потерпевшего" - водителя автомобиля, которому была создана аварийная обстановка. Также просить закрыть дело за отсутствием состава правонарушения.

В этом случае, а также на будущее: подать жалобу начальнику ГУМВД Украины в г.Киеве на нарушение закона сотрудниками милиции. Пусть отписываются, пусть у них ретивости поубавится. Далее, подать в прокуратуру заявление с просьбой возбудить уголовное дело по акту превышения служебных полномочий сотрудниками ГАИ, незаконного задержания. В числе прочего просить установить и опросить водителя автомобиля, номерной знак которого указал инспектор в протоколе, и опросить его, находился ли он в то время в том месте и создавалась ли ему ситуация, при которой он был вынужден резко менять скорость или направление движения, применять иные меры для обеспечения безопасности. Также подать жалобу председателю вышестоящего суда на предмет отмены постановления, как вынесенного и с нарушением прав лица, привлекаемого к административной ответственности, предусмотренных ст.268 КоАП (хотя бы на то же обращение к адвокату), и не соответствующего материалам и обстоятельствам дела (отсутствие потерпевшего и т.п.)
#679354»24-11-2008 10:15Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Wanted, спасибо, это полезная информация (кроме последнего абзаца, который является спорным а посему я его изъяла Wink)
Ой, всё
#679399»24-11-2008 10:49Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Satirka, не клеится, надо поправить.

Стаття 265-1. Тимчасове вилучення посвідчення водія

    У разі   наявності   підстав   вважати,   що  водієм  вчинено
порушення,  за яке відповідно до цього Кодексу може бути накладено
адміністративне  стягнення  у  вигляді позбавлення права керування
транспортними   засобами,   працівник   Державної    автомобільної
інспекції тимчасово вилучає посвідчення водія


и


водительское удостоверение изъять они у тебя на месте права не имеют (ст. 265 КоАП),
.
В хороших фотоаппаратах, автомобилях, телефонах и форумах - всего пять букв.

Воинствующий скептик.
#679407»24-11-2008 10:53Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
_dem, ну поправь :)
Ой, всё
#679422»24-11-2008 11:00Re: Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Wanted:...Гаишники с 10 числа составляют протокол на месте

Да это советы еще по месячным, которые были у ГАИ с 10 февраля... Думаю, многое из этих советов надо исправлять и приводить в соответствие с новыми реалиями.
#679467»24-11-2008 11:27Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
sandro3,  _dem, так в чем проблема? если у вас есть время и возможность писать тут свои мегаграмотные замечания - пишите их в полном объеме!
Ой, всё
#679502»24-11-2008 11:46Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
[offtopic]
Satirka, чукча не писатель, а пока читатель - нет еще объема информации, достаточной для такой темы.

Мне (нам с sandro3 ?) кажется, что как для ветки с названием
"HONDA Право : Реальные советы." советы должны быть реальными и соответствовать действующему законодательству.

Обязуюсь наваять аналогичные "Советы", как только будет возможность сделать это, имея 100% действующее обоснование для каждого совета.

Статья хороша, товарищу Wanted респект, но вещи в стиле
водительское удостоверение изъять они у тебя на месте права не имеют (ст. 265 КоАП),

...

Дело в том, что согласно ст.38 КоАП Украины, административное взыскание не может быть наложено позднее 2 месяцев со дня нарушения



Также в обязательном порядке требовать отметить, если изымают техпаспорт, чего вообще не имеют права делать ни при каких условиях при админке.


вредны.

[/offtopic]
В хороших фотоаппаратах, автомобилях, телефонах и форумах - всего пять букв.

Воинствующий скептик.
#679554»24-11-2008 12:09Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
советы, особенно обезличеные, вещь спорная. Вот если бы советчика возили с собой в машине и в случае, когда его советы не срабатывают прикладывались ему канделябром по голове- тогда да. а так, засядет в неокрепшие умы крамольная мысль и выйдет боком при ее применении.
Впрочем флуд и ересь- можно вырезать.
Драка будет все получат
И тут я понял, что взяли мало водки.
#679623»24-11-2008 12:33Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Просто, Дмитрий, так а где собсна конструктив? Вы же практически первоисточник
Ой, всё
#679640»24-11-2008 12:39Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
а нетути конструктива- сплошной деструктив. К первоисточникам маху отнести МАркса, Энгельса, Ленина и т. Троцкого Very Happy , к "практически первоисточник" отношу ЗУ и иные НПА- у нас свободная страна, все могут этим пользоваться.
Драка будет все получат
И тут я понял, что взяли мало водки.
#679822»24-11-2008 14:00Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Это советы Володарского? Лень лезть в первоисточник, это старые, с сайта, или он накропал с учетом текущего законодательства? Многое ж поменялось.
Если жена ушла от вас к соседу, не огорчайтесь: теперь вы — сосед
#680362»24-11-2008 20:39Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Caballero, Нет это все собиралось по кускам, и советы Володарского там тоже есть, там где его советы это отмечено,...

В общем и целом моя и задача этой статьи состоит в том чтоб подковать мафию как можно жестче по отношению к ГАИ,
И я Вам еще вот что скажу, закон законом, а базар с испектором остается базаром, и инспектора можно задавить тоже базаром даже если этот базар и не сильно по закону,
а секрет в том что половина водителей как и половина гайцов абсолютно одинаковые лохи и сами до конца не шарят в нюансах ПДД и законодательства которые на сто процентов разве что Коломиец знает, ))) и потому многие гайцы просто стараются не связываться со всякими умниками а мыслят по типу "зачем нам нужен это проблемный автолюбитель, будем стоять и ждать попроще человека, который сам даст капусту без особых проблем"

Лично меня нельзя отнести к пушистым водителям которые никогда ничего не нарушают, я нарушаю ПДД часто, НО я почти всегда знаю что я нарушаю - это первое,
У меня передний номер на торпеде живет отрождения
и конечно же я не езжу как ботаник 60 кмч
Техосмотр машина проходила только один раз "когда становилась на учет лет 5-6 назад", никаких страховок у меня небыло никогда, иии..... Я НИКОГДА НЕ БАШЛЯЛ ГАЙЦАМ ДЕНЕГ!!! НИ 1 ГРН, НИКОГДА...
За все время я забашлял за штрафы по протоколам отсилы 100 грн, еще раз повторю 100 грн за 10 лет...
Еще раз тем кто невкурил это 10 грн в год
и примерно 1 грн в месяц.
из 100% протоколов которые на меня составляли до суда дошло только процентов 10...

Приведу даже такой простой детский прикол, думаю его все здесь давно знают,
В протоколе нужно расписываться в разных местах,
так вот в том месте, с левой стороны посередине где написано "З статтею КОАП ... ознайомлений" пишем НЕ ОЗНАЙОМЛЕНИЙ, а внизу в обяснении по сути начинаем с того "Инспектор ДАИ не ознайомив мене з моими правами и обовьязками, зупинив мене без жодних на те пидстав," и дальше у кого как фантазия развита, можно много чего еще приписать , уже такой поворот событий наводит гайца на легкий ступор, - как результат многие протоколы с такой НЕПРИЯТНОЙ херней просто заворачиваются гайцами в самолетики в той же гайцовской машине...

ПРИЧЕМ ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСТНО - что я далеко не всегда по сути был прав в этих ситуациях, просто гайца сильно загружал и в итоге он думал , нунах лучше кого то "другого" найдем , че время зря тратить,,,)))

С правовой точки зрения меня давно уже нужно было
мою машину взорвать, сбросить с моста или с обрыва а меня поставить к стенке и расстрелять
Посему я не хочу себя никому здесь ставить в пример

Счас конечно времена немного поменялись и ТО и Страховку нужно бы сделать, но в общем и целом Гайцовые посты остались такими же безалаберными как и раньше, кроме разве что им компьютеры повыдавали,,, нет конечно попадаются редкие экземпляры которые вступают в честный равный бой по тому кто кого задавит базаром, с ними вопрос принципиальный, они пишут протокол и прочюю херню, но это бывает не так часто и опять же, если все мафиози внимательно прочитают мой пост см. выше, то поймут, что даже если писать сразу после сотавления протокола СРОЧНО в тот же день разные пусть даже тупые и пустые кляузы и замечания , это уже затянет производство дела по протоколу...

Закон и все сопутствующие и вытекающие из него нормы придумали для того чтоб
1. Люди не наглели на дороге, не перезжали друг друга
и не убивали
2. Чтоб тупо пополнить бюджет, да, да, Гаи плевать едешь ты пристегнутый и в наморднике или нет (здесь все смотрим отличное кино великого Гуру - ГЕОРГИЯ ДАНЕЛИЯ с кинокартиной Кин-Дза-Дза) Гаи нужны твои денежки, и их нужно много, а если точнее они нужны Луценко для будуший выборов, а если еще точнее, то будет план по штрафам, а если еще точнее то нужно будет этот план выполнять местечковым гайцам, а то у последних заберут волшебные полосатые палочки и они будут сидеть дома... в одиночестве

всем приятного просмотра Кин-Дза-Дза
этот фильм довольно понятно описывает все это

п.с. на днях выложу в хонда базарах интерестную книгу
"КОМИТЕТ 300" - читайте (не шняга)!!!
#680385»24-11-2008 20:58Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
"Рискну" дать ссылки на аналогичную тему (Что надо знать при езде по новым правилам):
http://ceed.org.ua/forum/10-1791-1  - 1-я часть
http://ceed.org.ua/forum/10-1794-1  - 2-я часть  
http://ceed.org.ua/forum/10-1793-1  - 3-я часть .
Юристам местами будет , наверное, "смешно". Я не юрист прочитал "с удовольствием".
Confused  Question
Я Вам говорю: "Приходите завтра..."
А Вы все время приходите сегодня!
#680391»24-11-2008 21:01Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
vov4ik, и остальные коллеги по ветке право, я хочу до Вас донести что, да и по большому счету мой пост он не своем из ветки Юристы Право и прочее, он скорее к

"Психология общения с Гайцом"

ведь многие вещи происходят вовсе не по правовым понятиям)))

Коллеги посмотрите кино, всех порадует ))) надеюсь)
Уверен)))
#681623»25-11-2008 18:18Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
в общем провокация не удалась - конструктива, как обычно "0", одна безаргументированная критика чужих мыслей. сами думать не желаем
Ой, всё
#681635»25-11-2008 18:50Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Satirka, мы здесь общаемся не для того чтоб друг друга провоцировать, уверен это никому не нужно

Главная цели и задача найти массу уловок как юридического так и психологического толка давления на ДАИ

Если кто то когда то участвовал на курсах аля повышения квалификации менеждеров и торг представителей то знает
что основа даже общения с клиентом - фронтовая

Все рассматривается как на войне
Ситуация в общениий менеджер - клиент
или автолюбитель - гаец ничем не отличается
#681776»25-11-2008 21:34Реальные советы. Как водителю противостоять масштабным штрафам.
+0
Wanted:Лично меня нельзя отнести к пушистым водителям которые никогда ничего не нарушают, я нарушаю ПДД часто, НО я почти всегда знаю что я нарушаю - это первое,
У меня передний номер на торпеде живет отрождения
и конечно же я не езжу как ботаник 60 кмч
Техосмотр машина проходила только один раз "когда становилась на учет лет 5-6 назад", никаких страховок у меня небыло никогда.....



Wanted:Satirka, мы здесь общаемся не для того чтоб друг друга провоцировать, уверен это никому не нужно


Вам не кажется,что Ваш поучительный тон несколько, ммм, неуместен? Если Вы не в состоянии услышать сарказма в моих словах, лучше их не комментировать


Главная цели и задача найти массу уловок как юридического так и психологического толка давления на ДАИ


я Вас разочарую. Главная задача этой ветки - информировать Семью о правовых нормах, связанных, в том числе, с ДД

досвидания.

-close-
Ой, всё

Форум : HONDA Право