Бешеная Белка Civic CRX, 1987 г., ZС1 130 коников (бортовой журнал Giveme5)

у меня все кроме кузова-расходный материал. 2 часа слалома 5-6000 об на 1 передаче-это вам не семейный драйв на дачу. Резина 2 колеса в неделю, бензин бак на 2 дня, аморты раз в год, колодки раз в квартал...замена масла каждые 3000.

всеравно часто
это не такие уж тяжелые условия

Тренировала полицейские развороты.
Выбивает заднюю передачу.
Бля.

Проворот вкладыша во 2 цилиндре. Вкладыш размазало в фольгу. Коленвал восстановлению не подлежит. Похоже, что что-то с клапанами. Шумит голова. Ехали в Киев, поставили рекорд расхода-5 л/100 км.
Глючит синхоризатор 3 передачи.
Шумит подшипник в коробке.

Подробности, фото-потом.

1. Замена блока в сборе, на коробке и голове ездим пока не рассыпятся.
2. Поиск мотора в сборе на замену. Кто может сказать заменяемость моторов с минимальными переделками?

укатали машинку. коробка + матор. мля.

1. Если и менять мотор, то как прыжок в большую мошность - B16A1... через Урдо возможно тысяч в 11-12 гривен выйдет с доставкой.
2. Если и старый двухвальный втек ZC устраивал (плюс тому никаких переделок..и проводка и мозги всё остаётся)..то на него и поменять... Опять таки, как вариант через Урдо. Ну можно и на Украине поискать.. всё таки мотор и в Европе был.
3. В принципе тут говорили, что блоки отливали где-то в Киеве в конторе BBC...но где она находится я не помню.. и как раз гражданин отливал..у которого D16A8 (=ZC).. у него вроде хетч четвёртый..

Вариантов больше (кроме крайности..типа Н22 ставить) не вижу..

http://www.japancats.ru/honda/details.asp?modelid=B3A000C4&nplid=AB00014E&scr=600
Ира, вал отельно можно купить.

Оказывается помимо резины, топлива, аморов и колодок - коленвалы - тоже расходники.

Имеет смысл собрать новый мотор на базе этого. ТО что провернуло вкладыш, еще не значит писец мотору.
Купить новый вал, если этому хата (а он разве не шлифуецца?) сделать дефектовку ЦПГ, и поставить на правильные вкладыши (например РЕ) и заштифтовать. ТОгда прокрута не будет 100%. Обойдется это дешевле б.у. мотора 100%. Голову перетрусить, отрегулировать, каналы прошарошить и совместить с коллекторами. СЖ можно повысить под 98. ЗАодно дополнительные сил 5-7 снимется без повышения СЖ, и 10-15 с повышением.

И это... масло нада менять. если вкладыш не выдержал, значит таки масляное голодание было. Попутно проверить маслонасос, и по возможности поднять давление в магистрали маслянной.  (не знаю как на хондах, на нашемарках и деушках это просто клапаном перепускным регулируется.)

я ни разу в этом пока не разбираюсь, но подозреваю, что ничего б/у на него не станет, все новое надо будет в старый блок ставить. Это ж почти Мюген получится, по деньгам? При цене вала 800 баксов?



Я думаю, самое реальное-взять у Урдо блок с живым коленвалом, (если тут не найду), из 2х собрать 1 гоночный и 1 "гражданский" мотор-тот коленвал восстановить и написать на нем "не выше 3000 об." ....даже В16 тулить туда-много работы. А мое мастерство еще и 20% белкиных возможностей не покрывает проеду белку-куплю что-то посерьезнее... не вижу смысла делать лишнюю мощность, которую я не могу контролировать. К такой моще и каркас, и усиленая подвеска с торсионами от Интегры, и дисковые тормоза должны приложиться. Заморочусь воткнуть в нее Н22 на 180 коней-будет в годичном ремонте-а ездить когда?   Я как пощупала днище...оно ж через пару лет пальцем будет протыкаться. Ее надо проехать и поставить в музей автотехники экспонатом №1

Так что ищется...ZC1 или аналог.

Added after 4 minutes:



Риппер, сдай золотые руки, которые смогли бы сделать вышеперечисленное. Что-то у меня сомнения. Мда.

Штифтовку вкладышей попробую пробить, делал такое. Голову можешь хоть завтра снимать, передам мастерам, и через неделю-две получишь майжэ новую. Вал твой нада еще посмотреть и промерять. Может он шлифуется под ремонтный. Шлифовка с динамической балансировкой занедорого у меня тоже есть. Дома подыму адреса телефоны, узнаю что по чем.
Голову точно знаю что сделают. Блок - уточню.

Боюсь что тебе надо менять блок, с таким диагнозом   Так как посадочное место вкладыша скорее всего уже повреждено (стерто) и новый вкладыш уже не сядет, как ему положено на место - т.е. если его посадить так, то следующей поломкой будет переломаный коленвал. А там допуски на посадку идут до соток...
То что ты его и сделаешь не дает абсолютно никакой гарантии что на следующих гонках он не подведет тебя, это же не домашний рыдван, который будет еще бегать и бегать...
2 John Ripper штифтовка вкладышей - это все равно что костыли инвалиду. Да она облегчает и улучшает ситуацию, но! Инвалид он был есть и останется инвалидом и он ни на каких костылях не переплюнет здорового. В нормално собраном двигателе с выдержаными нормами допусков вкладыжи не должны проворачиваться ни при каких условиях допустимых нагрузок (имеется ввиду, что мы не катаемся с постоянными оборотами в красной зоне и следим за маслом).
Ир, самое разумное решение взять другой мотор, но перед установкой его вскрыть и сделать ему полную ревизию. А этот будет как донор
P.S. хондовские коленвалы шлифуются (имеется 3 неоригинальных ремонта с шагом 0.25)

Added after 4 minutes:

Кстати, то что будут тебе советовать мастера, типа не переживай сделаем подгоним вкладыш под посадочное место - сразу можно отправить в лес за курительным бамбуком, так как у тебя не то авто, ты же на нем не собираешься ездить не спеша только на природу и в магазин за покупками .
Так как подгонка вкладишей в посадочном месте делается с помощу фольги, дальше можно не продолжать...

Cobox, Странные у вас методы работы И фольгой вкладыши подганять, и штифтовка костыли

Штифты ставят на все взрослые моторы, которые работают на максимальных оборотах. ДЛя кольца, Ралли. И штифты именно не дадут провернутся вкладышу при голодании.

Посадочное место надо смотреть. Т.к. очень редко его нарушает изза проворота. Материал вкладыша намного мягче блока.

ну давай по порядку, во первых я один и можно на ты (СТО я не содержу и раздвоения личности тоже вроде пока не наблюдается)    


Кто тебе сказал что я так делаю? Я просто видел результаты таких подгонок. Если ко  мне попадает такой двигатель в который не становится вкладыш - то я сразу отправляю этот блок на металлолом и не берусь дальше его делать, так как из говна пули не слепишь. А если слепишь, то потом тебя же в это гвоно будут тыкать каждый раз - нафиг мне такое надо


Совершенно верно, но не забываем один ньюанс, что эти двигателя имеют ресурс 1-2 гонки, а надо ли такое Ире? Так как во время гонки не важен ресурс, там важно не дать провернуть вкладыш и дать доехать машине до финиша.
Не все что применяется в автоспорте годится для повседневной жизни.
А дальше если уж и начинает зажимать вкладыш до состояния проворота - то это уже однозначно, что выплавляется и выгребается весь бабитовый слой вкладыша до латунной основы, даже если ты его удержишь на месте штифтами! А ведь имено этот слой отвечает за долголетие ресурса мотора и за зеркало шеек коленвала. Без этого слоя коленвалу скоро будет крышка, так как сожрет его в последствии основа вкладыша.


причем не только смотреть, но и мерять!

50 на 50, но со слов Иры, там уже даже и смотреть не на что если вкладышь до фольги стерло.
мягкая только одна сторона, на которой нанесен бабитовый слой, а вот обратная, как раз наоборот, очень крепкая, попробуй согнуть или сломать вкладышт в руках, потом скажешь как тебе это легко удалось
И когда вкладыш вращается в своем месте, то он вышлифовует свое алюминевое посадочное место, тем самым нарушая свои посадочные размеры.

есть вариант переточить и полирнуть под +1 мм коленвал. задир сильный уйдет , правда могут остаться раковины на поверхности шейки. что они дадут х.з.?
хотя по опыту ничего супер страшного может и не произойти...

Cobox, Про фольгу я тоже видел. ТАк же видел кожаный ремень вместо вкладыша. Будешь смеятся и плакать, но ГАЗ-53 у меня на этом ремне выходил 2 года. Машина развозная, на месте не стоит ни дня. Мы чинили такие вещи просто. шлифовали посадочное место на ремонстный размер, и ставили ремонтный вкладыш. Единственное, это приходилось подбирать пару долго, так что бы зазор между половинками был нормальный. Но мотор после такого ремонта ездит до сих пор. Уже тыщ 300 прошел 100%, если не больше.
Про штифтовку. Проворот вкладыша может сделать 2 вещи, задрать колено и задрать посадочное. Если ты его заштифтуешь, то в самом печальном случае у тебя будет только задир колена. Кстати, еще один момент. Часто проворот наступает не от того что там по сухому поехало, а оттого что неправильно выставлены зазоры В итоге изза большего люфта одна половинка пытается вылезти на другую, и выскакивает из зацепления.

По поводу ресурса гоночных моторов. то я вообще не вижу к чему ты это приплел. Ресурс у нее и так сокращеннее чем простого. А штифтовка это способ повысить выживаемость мотора не дав ему нагнутся на более серьезную поломку.

И на вкладышах не совсем бабит Но это уже полемика.

petertuning, Говорят есть ремонтные с шагом 0.25 ТАк что колено нада полировать с подгонкой до ремонтного.

я нашел ACL вкладиши 120 грн. даже есть в наличии. 0, +0.25, +0.5, +0.75, +1 и вот +1 нас спасет. может даже и +0.75
надо моторист!!! срочно! грамотный и адекватный.

petertuning, есть еще РЕ вкладыши. которые точно не поплывут. думаю во всех размерах.

а що за РЕ? и моториста давай! а то сам полезу разбирать, а потом не соберу.

Added after 1 minutes:

єт смайлик забіл поставить.  а то Ира прочитает и в обморок упадет.

выключно от счастья, что кто-то еще озабочен моими автомобильными трудностями  

Игорь. Che. Выкладывай результаты разведки по мотористу.

petertuning, это тюнинговыя вкладеши.

риппер что-то я тебе не узнаю....я думал ті уже целую страницу напишешь, что за муть такая єти РЕ (я про них первій раз слішу) какова их цена, рпеимущества, недостатки и т.д.
а тут просто тюнинговіе вкладіши....если бі наисал тюнинговіе вкладиши TODA-другое дело такую конторку знаю. но РЕ -это фантастика для меня какая-то.

) Петр, приду с обеда, поисчу ссылку на них. Посмотришь.
Вкратце скажу, их ставят на турбомонстры. Они прекрасно держат обороты и мощность.

Там двигатель малооборотистый тихоходный, мне дед еще рассказвал, как он в войну так ездил (он был водителем на фронте). Так что тут ничего такого сверхестесвенного не вижу

Я что-то не слышал о существовании таких ремонтных вкладышей, у который увеличен внешний радиус основы. Знаю только ремонтные с нормальным радиусом основы и уменьшеным внутреним радиусом. Если можно ссылку на такие вкладыши в студию.


Какая разница что в лоб, что полбу - все едино. Если вкладыш не стоит как положено то штифтовка не спасает от ремонта, а у нас идет разговор о том как сделать так, что бы следующий ремонт был на через 2-3 месяца, а через 10 лет  

Не совсем с тобой согласен!
Причиной проворота бывает только одна - пошло по сухому. Только из-за зазоров кладыш не выскакивет - ему не дадут его же "замки" выскочить. Сначало зазоры вызывают масляное голодание, а потом уж масляное голодание ведет к перегреву (или свариванию), а потом уж и проворот.
Схема проворта такая:
Большие зазоры приводят к проваливанию, продавливанию масляной подушки во вкладышах, т.е. масло успевает выжимается наружу быстрее, чем маслонасос подает его в подшипник скольжения = масляное голодание, работа на сухую, перегрев вкладыша от трения, он расширяется, зажимает шейку коленвала, на коленвале присутсвует большой момент, который ломает "замки" вкладыша и дальше вкладыш уже ничто не держит и он пошел молотить вместе с коленовалом. Что бы вкладыш выскочил не сломав замка - это какие же надо иметь зазоры, это как минимум миллиметров 5 надо иметь , что просто не реально.

Поэтому и говорю что в первую очередь - это правильные и выдержаные все зазоры, а штифтовка - это уже на втором месте. А с нарушеным посадочным местом вкаладыша + криворукостью нашей мастеров, выдержать зазры в норме - это анреал  


этим я хотел сказать то, что ты сказал, только другимим словами:
что там не важен ресурс, а важен спортивный результат.

ну не будем же мы обсуждать тут сплав и выяснять какое процентное содержание в нем олова и прочих компонентов ... так что оставим этот вопрос технологам, которые будут выплавлять его в домашних условиях

Судя из всего выше написаного, мы друг друга просто не поняли, т.е. говорим об одном и том же, но разными словами.

Выражу свою точку зрения кратко:
1. Важно в ремонте в первую очередь выдержать все нормы допусков в зазорах - только это дает гарантию долголетия двигателя!
А учитывая криворукость и квалификацию наших спецов, сделать это на японском моторе с поврежденым посадочным местом вкалдыша, где нормы допусков очень жесткие - это с родни что выиграть в лотерею. Потому и советовал искать другой блок с коленом.
2. Штифтование не панацея и не лекарство в данном случае, а лишь средство страховки от дальнейших проворотов, но если есть предпосылки к провороту, то даже если штифт и удержит вкладыш на месте - ремонта двигателя в ближайшем времени все-равно не избежать, так как вкладыш при этом однозначно умирает, только на месте, при этом начиная делать задиры на шейке коленвала.
И если зазоры не будут выдержаны, то и штифтование также не спасет от ближайшего повторного ремонта.

Сагласин. НО маторы делают. ДА Спецов искать и искать, но они есть


ОН не обязательно будет задирать. Да, штифт не панацея, это всего лишь аналог ремня безопасности. ОН не сбережет, но даст шанс выжить малой кровью.

John Ripper, нет ничего не возможного, но, зная как Ире везет с мастерами, я и рекомендовал делать замену.