Honda Mafia

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 28 Jan 2013 22:56:09 GMT

Drozd, озвучено 8 серий. Русско-японская война начинается в 9-й серии

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Drozd — Mon, 28 Jan 2013 22:32:00 GMT

wolf-maksim:Дайте плз рабочую ссылку где можно посмотреть все три сезона "Тучи над холмами" и желательно онлайн.

аналогично

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Mon, 28 Jan 2013 22:24:32 GMT

Drozd, Думаю разобрались
Дайте плз рабочую ссылку где можно посмотреть все три сезона "Тучи над холмами" и желательно онлайн. А то везде нахожу только 3 серии.......
Заранее благодарю.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Drozd — Sun, 27 Jan 2013 23:58:36 GMT

wolf-maksim:Drozd, Ну почему всем надо объяснять......
До вчерашнего дня я про "Варяг" знал только то что в песне пелось...А вопросы задавал не для того чтобы мне ссылки давали(гуглом я пользоваться умею), а для того чтобы услышать мнение людей ЗНАЮЩИХ.
Added after 4 minutes:

сколько бы ЗНАЮЩИХ людей тут не отписалось, невозможно полностью раскрыть тему, пока не будешь знать истории в целом, в комплексе. книга - один из вариантов узнать эту историю целиком. а почему я посоветовал именно книгу - так это потому, что начитавшись фактов и отчетов, у тебя будут продолжать возникать вопросы типа "зачем эти глупые подвиги?", а вот книга поможет больше проникнуться всем происходящим вокруг, неким духом. и вот тогда вряд ли действия людей, идущих на верную смерть, поддадутся вопросам "зачем?". в книге нет таких деталей, которыми владеет Varyg (за что ему вообще отдельный респект), но историю того времени она целиком раскрывает, несмотря даже на то, что это худ.произведение, а не официальные исторические хроники.

wolf-maksim:

Drozd: даже нелогичные, поступки и не задаваться логичными вопросами типа "а зачем такие "подвиги" нужны?"

Вот тут я не соглашусь, но это заслуживает отдельной темы..............Так как история второй мировой изобилует "героями чекистами" которых надо было расстрелять еще во время этой войны или сразу после. Которые под крики УРА-а заставляли людей гибнуть просто так, потому что им было наплевать на их жизнь. Но еще раз повторюсь давайте не в этой теме....

по поводу цензуры - полностью согласен. но тут надо самому понимать что к чему, кто и где. как было написано выше уже об авторах, в т.ч. о Новикове-Прибое, они были участниками тех действий. также, если ты таки найдешь возможность прочесть "Цусиму" (да и "Порт Артур" тоже), то поймешь, что эти книги показывают в т.ч. недальновидность и низкий профессионализм тогдашнего российского военного руководства, а также несовершенство бюрократической системы того времени, что, собственно, и стало причиной поражения в войне. (кстати, о бюрократии.. читая эти книги, понимаешь, что многие вещи до сих пор остались неизменны и в наше время приносят столько же вреда, столько и тогда)

и это, Максим.. я тебе действительно посоветовал прочесть эти книги, если тебе интересна эта тема. и никак не хотел подчеркнуть, что ятакойклассный их читал, а ты нетакойклассный и не читал. а то мне показалось, что ты это воспринял не как совет, а как выпад в сторону всех темных людей, которые не знают ничего о русско-японской войне, причислив себя к ним же

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 22:45:56 GMT

wolf-maksim:Теперь по цыфрам. всего с "Варяга" и "корейца" выпустили 457 снарядов из них только 22 восьми дюймовых(взял из википедии), если предположим брать 2,5-3% попадания получается 10-15 попаданий(а если учесть что перед этим японцы 3 торпеды по "корейцу" не попали????). реально 30 погибших японцев вроде не проходят......Или где-то просчитался??? Да и на семь кораблей японцев тоже получаться только по два 6".....

«Варяг» выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряд
В бою гильзы опускались в погреба элеватиарами неработающего борта. Там и велся подсчет

6 февраля 1904 г. п 103

При сем представляю Вашему Высокопревосходительству отчет о сражении, бывшем 27 Января с.г. между крейсером I ранга «Варяг», лодкой «Кореец» и японской эскадрой под командой контр-адмирала Уриу, состоявшей из шести крейсеров и 8 миноносцев; также список офицеров, о награждении коих особо ходатайствую за действительно беззаветную храбрость и отличное исполнение обязанностей. Поведение офицеров и команды, их хладнокровие и отвага, выше всякой похвалы.
Капитан I ранга /Руднев/
Описание боя
26 января 1904 года мореходная канонерская лодка «Кореец» отправилась с бумагами от нашего Посланника в Порт-Артур, но встреченная японская эскадра заставила лодку вернуться обратно тремя выпущенными минами с миноносцев. Лодка стала на якорь около крейсера, а часть японской эскадры с транспортами вошла на рейд для своза войск на берег. Не зная начались ли военные действия, я отправился на английский крейсер «Talbot» условиться с командиром относительно дальнейших распоряжений. Командир крейсера, как старший из командиров, създив на старшее японское судно (японский адмирал вернулся за остров lodolmi, не приходя на рейд), заставил японского командира поручиться за свои суда в том, что они не сделают нападения на рейд, - от себя дав такое же уверение за суда всех наций, и объявил, что сам будет стрелять в того, кто первый сделает нападение. Ночь прошла спокойно, хотя на всех судах ожидали ночной атаки, не доверяя словам японцев.

27 Января утром в 7 час. 30 минут командиры иностранных судов: английского крейсера «Talbot», французского «Paskal», итальянского «Elba» и американского «Vicksburg» получили извещение (с указанием времени сдачи уведомления) от японского адмирала, что война объявлена и что адмирал предложил русским судам уйти с рейда до 12 часов дня, в противном случае они будут атакованы всей эскадрой на рейд после 4-х часов дня, при чем предложено иностранным судам уйти с рейда на это время для их безопасности. Это сведение было доставлено мне командиром французского крейсера «Pascal», с которым я отправился на заседание командиров. Во время заседания командиров на крейсер «Talbot» мною было получено письмо (в 9 час. 30 минут утра) через русского консула от японского адмирала, извещающее о начал военных действий, с предложением уйти с рейда до 12 час. дня. Командиры решили, что если я останусь на рейде, они уйдут, оставив меня с «Корейцем « и пароходом «Сунгари». Вместе с сим решили послать адмиралу протест против производства нападения на нейтральном рейде.
Вернувшись на крейсер, я собрал офицеров и объявил им о начале военных действий, при чем было решено прорываться, а в случае неудачи, взорвать крейсер; для чего впоследствии приготовили в минном погребе запальный патрон со шнуром Бикфорда. Производство взрыва поручил ревизору мичману Черниловскому-Сокол.
Мотивы были следующие:

1) Бой на рейде не представлял удобства, в виду невозможности свободного маневрирования, за неимением места.

2) Исполняя требование адмирала, имелась слабая надежда на то, что японцы выпустят из шхер и дадут сражение в море; последнее было предпочтительнее, так как в шхерах приходится идти известным курсом и следовательно, подставляя борт в невыгодное положение, нельзя использовать все средства защиты.

Затем была собрана команда, объявлено ей о войне и даны всем сответствующие инструкции.

В 11 час. 20 минут крейсер снялся с якоря с лодкой «Кореец», вступившей в кильватер на расстоянии полутора кабельтова. На иностранных судах были выстроены во фронт команды и офицеры, на итальянском крейсере музыка играла русский гимн, при нашем проходе все кричали «ура».

Японская эскадра, в числе шести судов (сведения о численности и названии судов были получены после боя с английского крейсера) - «Asama»,»Naniva», «Takachiho», «Chiyoda», «Akachi», «Nitaka» и 8 миноносцев под общей командой контр-адмирала Уриу, расположилась в строю пеленга от острова Richy. Миноносцы держались за своими судами.

В 11 час. 45 минут с крейсера «Asama» был сделан первый выстрел из 8 дюймового орудия, вслед за которым вся эскадра открыла огонь.

Впоследствии и японцы уверяли, что адмирал сделал сигналом предложение о сдаче, на которое командир русского судна ответил пренебрежением, не подняв никакого сигнала.

Действительно мною был виден сигнал, но я не нашел нужным отвечать на него, раз уже решил идти в бой.
После чего, произведя пристрелку, открыли огонь по «Asama» с расстояния 45 кабельтовов. Один из первых снарядов японцев, попавший в крейсер, разрушил верхний мостик, произведя пожар в штурманской рубке, и перебил фокванты, при чем были убиты дальномерный офицер мичман граф Нирод и все дальномерщики станции № 1 (по окончании боя найдена одна рука графа Нирода, державшая дальномер). После этого выстрела снаряды начали попадать в крейсер чаще, при чем не долетевшие снаряды осыпали осколками и разрушали надстройки и шлюпки. Последующими выстрелами было подбито 6-ти дюймовое орудие № 3; вся прислуга орудия и подачи убита или ранена и тяжело ранен плутонговый командир мичман Губонин, продолжавший командование плутонгом и отказавшийся идти на перевязку до тех пор пока, обессилев, не упал. Непрерывно следовавшими снарядами был произведен пожар на шханцах, который был потушен старанием ревизора мичмана Черниловскаго-Сокол, у которого осколками было изорвано бывшее на нем платье. Подбиты: 6 дюймовые орудия - XII (опечатка - должно быть VIII - Ш.Г.), IX; 75 мм. - № 21; 47 мм—№ 27 и 28. Почти снесен боевой грот-марс, уничтожена дальномерная станция № 2, подбиты орудия № 31 и № 32, а также был произведен пожар в рундуках в броневой палубе, вскоре потушенный. При проходе траверза острова lodolmi, одним из снарядов была перебита труба, в которой проходят все рулевые приводы, и одновременно с этим осколками другого снаряда, залетевшими в боевую рубку, был контужен в голову командир крейсера, убиты наповал стоявшие по обеим сторонам его горнист и барабанщик, ранен в спину вблизи стоявший рулевой старшина (не заявивший о своей ране и оставшийся все сражение на своем посту); одновременно ранен в руку ординарец командира. Управление было немедленно перенесено в румпельное отделение на ручной штурвал. При громе выстрелов, приказания в румпельное отделение были плохо слышны и приходилось управляться преимущественно машинами, несмотря на это крейсер все же плохо слушался.

В 12 час. 15 минут, желая выйти на время из сферы огня, чтобы по возможности исправить рулевой привод и потушить пожары, стали разворачиваться машинами, и так как крейсер плохо слушался руля и ввиду близости острова lodolmi, дали задний ход обеими машинами (крейсер поставило в это положение в то время, когда был перебит рулевой привод при положенном лево руля). В это время огонь японцев усилился и попадание увеличивалось, так как крейсер, разворачиваясь, повернулся левым бортом к неприятелю и не имел большой скорости. Тогда же была получена одна из серьезных подводных пробоин в левый борт и третья кочегарка стала быстро наполняться водой, уровень коей подходил к топкам; подвели пластырь и начали выкачивать воду; тогда уровень воды несколько спал, но тем не менее крейсер продолжал быстро крениться. Снарядом, прошедшим через офицерские каюты, разрушившим их и пробившим палубу, была зажжена мука в провизионном отделении (тушение пожара производилось мичманом Черниловским - Сокол и старшим боцманом Харьковским), а другим снарядом разбиты коечные сетки на шкафуте над лазаретом, при чем осколки попали в лазарет, а сетка загорелась, но вскоре была потушена. Серьезные повреждения заставили выйти из сферы огня на более продолжительное время, почему и пошли полным ходом, продолжая отстреливаться левым бортом и кормовыми орудиями. Одним из выстрелов 6 д. орудия № XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен пожар, при чем «Asama» прекратила на время огонь, но вскоре открыла снова. Кормовая его башня, по-видимому, повреждена, так как она до конца боя не действовала более. Только при проходе крейсера к якорному месту и когда огонь японцев мог быть опасен для иностранных судов, они его прекратили и один из преследовавших нас крейсеров вернулся к эскадре, остававшейся на фарватере за островом lodolmi. Расстояние настолько увеличивалось, что продолжать огонь нам было бесполезно, а потому огонь был прекращен в 12 часов 45 минут дня.

В 1 час дня, став на якорь близ крейсера «Talbot», приступили к осмотру и исправлению повреждений, а также подвели второй пластырь; одновременно с этим, оставшаяся команда была разведена по орудиям, в ожидании нападения неприятельской эскадры в 4 часа на рейд. По осмотр крейсера, кроме перечисленных повреждений, оказались еще следующие: все 47 мм. орудия не годны к стрельбе, еще пять - 6 д. орудий получили различные повреждения и семь - 75 мм. орудий повреждены в накатниках и компрессорах. Разрушено верхнее колено третьей дымовой трубы, обращены в решето все вентиляторы и шлюпки; пробита верхняя палуба в нескольких местах; разрушено командирское помещение, поврежден фор-марс и еще найдено четыре подводных пробоины различной величины, а также много еще других повреждений. Несмотря на то, что все иностранные суда были готовы к уходу, они все немедленно прислали шлюпки с врачами и санитарами, которые приступили к перевязке раненых.

Убедившись после осмотра крейсера в полной невозможности вступить в бой и не желая дать неприятелю возможность одержать победу над полуразрушенным крейсером, общим собранием офицеров решили потопить крейсер, свезя раненых и оставшуюся команду на иностранные суда, на что последние изъявили полное согласие вследствие моей просьбы. Перевозка раненых и команды с крейсера производилась на гребных судах иностранных крейсеров. Командир французского крейсера «Pascal» капитана 2-го ранга V.Senes, прибыв на крейсер, лично много содействовал при перевозке раненых и команды.

В продолжение часового боя были: контужен в голову командир крейсера; ранены: 3 офицера (тяжело мичман Губонин, легко мичмана Лобода и Балк) и нижних чинов серьезно - 70 и многие получили мелкие раны от осколков рвавшихся лидитных снарядов; убиты: мичман граф Нирод и нижних чинов - 33.

Когда команда покинула крейсер, старший и трюмный механики совместно с хозяевами отсеков открыли клапана и кингстоны и отвалили от крейсера. Пришлось остановиться на потоплении крейсера, вследствие заявления иностранных командиров не взрывать крейсер, в виду крайней опасности для них, и тем более, что крейсер уже начал погружаться в воду. Командир со старшим боцманом, удостоверившись еще раз, что никого на судне не осталось, последним покинул крейсер в 3 часа 40 минут, сев на французский катер, который ожидал его у трапа вместе с командиром крейсера «Pascal». Крейсер, постепенно наполняясь водой и продолжая крениться на левый борт, в 6 часов 10 минут дня погрузился в воду. Распределение числа раненых и команды было сделано по взаимному соглашению командиров трех судов : французского крейсера «Pascal», английского крейсера «Talbot» и итальянского крейсера «Elba». Американский авизо «Vicsburg», хотя и прислал своего доктора для перевязки, но принять людей с тонущего крейсера отказался, за не имением разрешения от своего министра. В виду того, что перевозка раненых заняла очень много времени, с перевозкой остальной команды пришлось слишком спешить, вследствие заявления командиров окончить погрузку около 4 часов. Были взяты судовые документы, и команда отправлена с малыми чемоданами; офицеры же, занятые отправкой раненых и исполнением своих обязанностей, не успели захватить ничего из своих вещей.

Итальянские офицеры, наблюдавшие за ходом сражения, и английский паровой катер, возвращавшийся от японской эскадры, утверждают, что на крейсер «Asama» был виден большой пожар и сбит кормовой мостик; на двухтрубном крейсер между труб был виден взрыв, а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось. По слухам, японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых и много раненых.
Японский посланник, на основании инструкции, полученной от своего правительства удовлетворяется тем, чтобы офицеры и команды судов были отправлены в Шанхай с обязательством не выезжать севернее Шанхая и не принимать участия в военных действиях. Между тем, день спустя, французское правительство уведомило своего представителя непосредственно, что команда, находящаяся на «Pascal», должна быть немедленно отправлена в Сайгон. Английское же правительство решило отправить в Сингапур или Коломбо. Что же касается людей, находящихся на крейсере «Elba», то ко времени ухода «Pascal» из Чемульпо, никакого решения еще получено не было.

Крейсер «Pascal» 3/16 февраля ушел со мною, тремя офицерами и тремя чиновниками крейсера «Варяг», с частью команды крейсера, всею командою лодки «Кореец «, охранною командою (броненосца «Севастополь») и казаками охраны миссии.

Ходатайство о награждении офицеров и команды за их беззаветную храбрость и доблестное исполнение долга - представляю особо. По сведениям, полученным в Шанхае, японцы понесли большие потери в людях и имели аварии на судах, особенно пострадал крейсер «Asama», который ушел в док. Также пострадал крейсер «Takachicho», получивший пробоину; крейсер взял 200 раненых и пошел в Сасебо, но дорогой лопнул пластырь и не выдержали переборки, так что крейсер «Takachicho» затонул в море. Миноносец затонул во время боя.

Донося о вышеизложенном, считаю долгом доложить, что суда вверенного мне отряда с достоинством поддержали честь Российского флага, исчерпали все средства к прорыву, не дали возможности японцам одержать победу, нанесли много убытков неприятелю и спасли оставшуюся команду.

Подписал: Командир крейсера I ранга «Варяг « Капитан 1 ранга

РУДНЕВ

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Caballero — Sun, 27 Jan 2013 22:00:32 GMT

Тоже не считаю что Новиков прям художественное произведение написал. Да, под своим соусом, но у него ж пол "Цусимы" эпизоды с других кораблей, записанные со слов моряков.
Степанов - ну пожалуй, особенно продолжение Порт-Артура, забыл как называется.

Added after 17 minutes:

Никто это не смотрел?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?
не пойму это про войну или про любовь.
Снято ничо так:

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sun, 27 Jan 2013 21:40:49 GMT

Теперь по цыфрам. всего с "Варяга" и "корейца" выпустили 457 снарядов из них только 22 восьми дюймовых(взял из википедии), если предположим брать 2,5-3% попадания получается 10-15 попаданий(а если учесть что перед этим японцы 3 торпеды по "корейцу" не попали????). реально 30 погибших японцев вроде не проходят......Или где-то просчитался??? Да и на семь кораблей японцев тоже получаться только по два 6".....

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 21:28:42 GMT

насчет цензуры вы правы

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sun, 27 Jan 2013 21:26:06 GMT

Varyg: Не обижайтесь но вы вчера еще не знали ничего а сегодня уже узнали столько много вот в Ютландский бой залезли.Там вообще жопа полная, во всем и корабли и люди и все другое!

Да, второй день читаю и смотрю.......Выкладывайте больше интересных фактов.

Added after 5 minutes:

Varyg: Несмотря на то что лит. идет как художественная в ней очень много интересного так сам Новиков-Прибой участник Цусимской битвы и служил буфетчиком на броненосце Орел.Данная литература прекрасно дополнит не художественную. Если конечно будет интересно.
Семенов Участник не только Цусимы но и боя в Желтом море и признан одним из хронологов похода. Вот описания боя в Желтом море (прорыв из Порт-Артура) очень редкая вещь. http://bibliotekar.ru/port-artur/32.htm
Пикуль В. единственный кто был допущен к архивам и знает почти каждую запись в вахтенных.

Я не ставлю под сомнение написанное, но читая подобные вещи всегда помню о ЦЕНЗУРЕ которая была, есть и будет при любой власти и любом правительстве. Поэтому стараюсь читать "между строк" игнорируя некоторые художественные преувеличения.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 21:04:53 GMT

Drozd прав!
Несмотря на то что лит. идет как художественная в ней очень много интересного так сам Новиков-Прибой участник Цусимской битвы и служил буфетчиком на броненосце Орел.Данная литература прекрасно дополнит не художественную. Если конечно будет интересно.
Семенов Участник не только Цусимы но и боя в Желтом море и признан одним из хронологов похода. Вот описания боя в Желтом море (прорыв из Порт-Артура) очень редкая вещь. http://bibliotekar.ru/port-artur/32.htm
Пикуль В. единственный кто был допущен к архивам и знает почти каждую запись в вахтенных.
У меня только по Цусиме и Варягу шкаф. А там узлы, бронирование, удельный вес залпа, скорость заряжания, водоизмещения и столько всего............
Не обижайтесь вы вчера еще не знали ничего а сегодня уже узнали столько много вот в Ютландский бой залезли.Там вообще жопа полная, во всем и корабли и люди и все другое!
Но очень надеюсь что вам интересно.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sun, 27 Jan 2013 20:50:04 GMT

Drozd, Ну почему всем надо объяснять......
До вчерашнего дня я про "Варяг" знал только то что в песне пелось...А вопросы задавал не для того чтобы мне ссылки давали(гуглом я пользоваться умею), а для того чтобы услышать мнение людей ЗНАЮЩИХ.

Added after 4 minutes:

Drozd: даже нелогичные, поступки и не задаваться логичными вопросами типа "а зачем такие "подвиги" нужны?"

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Drozd — Sun, 27 Jan 2013 20:33:48 GMT

wolf-maksim:

Drozd:
еще, для понимания темы и ответов на подобные вопросы надо бы прочесть "Цусима" Новикова-Прибоя. а для еще более полной картины - сначала "Порт Артур" А.Степанова, а затем уже "Цусиму"

Есть предложение, не засорять тему ненужными ссылками, а высказывать конкретные знания по теме......
Так как не все в детстве играли в кораблики........

ты задаешься вопросами типа "зачем и кому нужны были такие нелогичные подвиги". именно поэтому я и порекомендовал к прочтению художественные произведения (и не просто чьи-то выдуманные сюжеты, а книги, основанные на реальных событиях, с реальными их участниками), потому как именно художественные произведения имеют те самые художественные составляющие, которые с лихвой помогают понять некоторые, даже нелогичные, поступки и не задаваться логичными вопросами типа "а зачем такие "подвиги" нужны?".
и детство ни при чем здесь вместе с корабликами. к такой литературе приходят явно не в детстве

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 19:48:30 GMT

Относительно Цусимы.
1. Да перегруз был но а как без него ведь практически шли в кругосветный поход и загружались по самые люки.. Да еще и уголь прескверный при последней бункеровке загрузили, горел плохо, тяга низкая.
2. Да японская шимоза тринитрофенол творил чудеса заставляю броню стекать с бортов. Шимоза в том бою произвела фурор! Для примера отряд Адмирала Катаоки в Цусиме не имел снарядов с шимозой. Все боевые столкновения с этим отрядом русские корабли пережили спокойно и не было тех губительных пожаров что полыхали на передовых броненосцах.
3. Да была страшная усталость людей и механизмом прошедших огромный путь что само по себе уже подвиг для утюгов того времени.
4. Да Рождественский тащил за собой кучу хлама в виде эскадры Небагатова госпитальное судно, мастерская "Комчатка и.т.д.

Но все это не отменяет одного.
Втянувшись в пролив эскадра не имела плана боя. Рождественский даже не провел накануне совещания о плане боя. Этого совещания судя по дневникам участников ждали все. И в проливе еще было не поздно когда легкий крейсер Синано-Мару обнаружил эскадру .
Не было плана и диспозиция была такая «СЛЕДОВАТЬ ЗА ГОЛОВНЫМ».
А дальше каждый вел бой в одиночку и погибал геройски в одиночку.
Кстати это причина признана Следственной комиссией как одна из основных.
Кильватер распался каждый шел сам по себе. Крейсера с тем же Авророй вообще где-то прятались участвуя эпизодически в перестрелке.
Спасительная ночь не помогла, и новый день завершил начатое.

Вообще приятно, что есть на сайте люди знающие и интересующиеся и помнящие особенно Русско-японскую и готовые вести полемику.

Есть еще у Гришковца "КАК Я СЪЕЛ СОБАКУ" . это из той же тематики очень рекомендую.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sun, 27 Jan 2013 19:18:51 GMT

английский флот выпустил 4598 снарядов, из них 100 попало в цель (2,2 %), и израсходовал 74 торпеды, из них достигло цели 5 (6,8 %);
германский флот выпустил 3597 снарядов и добился 120 попаданий (3,3 %) и 109 торпед, из которых в цель попало 3 (2,7 %).

Это официальные данные в Ютланском сражение, судами которые на "две головы" современне "Варяга". Походу при такой прицельности стрельбы японцы реально могли не врать.

Added after 5 minutes:

Aleks_Gomel:2 всем вопрошающим ЗАЧЕМ: посмотрите/послушайте "Дредноуты" Гришковца...

Посмотрел два раза. Очень интересно.
Но если это посмотрит 100 человек, то все скажут классно......Есть только одно НО-О-О-О каждый будет думать что подтвердили его точку зрения!!!!! Мне кажеться именно в этом и есть смысл данного "спектакля".

Added after 3 minutes:

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 18:59:51 GMT

Drozd:Yashka, а это где?

Added after 3 minutes:

Aleks_Gomel:2 всем вопрошающим ЗАЧЕМ: посмотрите/послушайте "Дредноуты" Гришковца...

еще, для понимания темы и ответов на подобные вопросы надо бы прочесть "Цусима" Новикова-Прибоя. а для еще более полной картины - сначала "Порт Артур" А.Степанова, а затем уже "Цусиму"

Можно еше В. Пикуля "Крейсера" "Три возраста Окини-сан"

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Revell — Sun, 27 Jan 2013 17:50:29 GMT

Перегруз конечно был, но однотипные броненосцы спустя 10-ть лет вполне достойно смотрелись в 1-й Мировой. Кстати о потерях, в различной морской литературе периодически публиковались фото и Варяга, после поднятия Варяга и кораблей обеих сторон после Цусимы. Судя по всему японцы не делали из этого никакого секрета после конфликта. Опять же они не скрывали, что и Порт-Артур им дорого стоил, так что я думаю японским источникам можно верить.
Что касательно упомянутых книг, то они больше художественные. Встречал в воспоминаниях учасников Цусимы, что матросы были очень хорошего мнения о своих офицерах, опять же и очень высокого мнения обуровне готовности всей эскадры, что не совсем схоже с книгой. А о Порт-Артуре есть японский фильм, не очень новый, но смотреть можно.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Drozd — Sun, 27 Jan 2013 15:26:43 GMT

Yashka, а это где?

Added after 3 minutes:

Aleks_Gomel:2 всем вопрошающим ЗАЧЕМ: посмотрите/послушайте "Дредноуты" Гришковца...

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Yashka — Sun, 27 Jan 2013 14:31:46 GMT

Игра слов, конечно, но как раз сегодня побывал на бывшем "Волочаевце", на Одайбе, который японцы назвали Соя.

В конце 30-х годов с японских стапелей сошли три судна – Большевик, Комсомолец и Волочаевец. Эти корабли, созданные компанией Мацуо, должны были стать частью оплаты Японии для России за Китайско-Восточную железную дорогу (КВЖД). Однако отношения между Советским Союзом и Японией, накалившиеся до предела и вылившиеся в конфликты на озере Хасан и под Халкин-Голом, не позволили Волочаевцу стать советским кораблем. Он был переименован и получил название Чиро Мару (Chiryō Мару) и использовался как грузовой корабль, но уже в ноябре 1939 года военные Императорского Флота Японии реквизировали его для своих нужд, а в феврале 1940 года Чиро Мару переименовали в Сою.

Примечательно, что крейсер Варяг – символ славы русского военного флота, после трагедии под Чемульпо, в 1905 году был поднят японцами со дна и введён в строй 22 августа в качестве крейсера 3-го класса также под названием Соя. Более семи лет он использовался для учебных целей. В 1916 году крейсер Соя (вместе с рядом других кораблей) был выкуплен Россией. После чего под прежним именем Варяг был включён в состав флотилии Северного Ледовитого океана (совершил переход из Владивостока в Романов-на-Мурмане) в составе Отряда судов особого назначения под командованием контр-адмирала Бестужева-Рюмина. Судьба крейсера печальна, он был отправлен на ремонт в Великобританию, но был конфискован, поскольку большевики не удосужились оплатить работы. В 1920 году Варяг был продан Германии на слом и в 1925 году затонул при буксировке в Ирландском море

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Caballero — Sun, 27 Jan 2013 12:45:15 GMT

Varyg, ну, там много причин было, я для себя выделил, что перегруз был и листы с толстой броней были под водой, и что Того пристреливался одним кораблем и семафорил остальным настройки, а у нас тупо лупили вслепую.
Мне хорошо запомнился шок пленных матросов попавших на японский корабль, что даже краска не обгоревшая была не некоторых.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Revell — Sun, 27 Jan 2013 11:33:05 GMT

Насчет равенства сил Рождественского и Того я тоже не согласен. 2-я эскадра имела ряд сильных кораблей, но были в ее составе и совершенно бесполезные корабли, безнадежно устаревшие. Опять же построение эскадры - я никогда не соглашусь с мнением, что Ослябля - броненосец и он был на своем месте. Рождественкий тянул тиходные корабли, как Варяг тянул Корейца.

Added after 15 minutes:

Насчет равенства сил Рождественского и Того я тоже не согласен. 2-я эскадра имела ряд сильных кораблей, но были в ее составе и совершенно бесполезные корабли, безнадежно устаревшие. Опять же построение эскадры - я никогда не соглашусь с мнением, что Ослябля - броненосец и он был на своем месте. Рождественкий тянул тиходные корабли, как Варяг тянул Корейца.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sun, 27 Jan 2013 11:16:43 GMT

chief39:

wolf-maksim:Varyg, спасибо, очень подробно и интересно. И в принципе как обычно, подвиг обычных людей это вина или недочет руководства.

А вот тут 100% в точку.
Крупный ляп начальства сразу становится хорошим шансом для героев.
Брестская крепость, оборона Севастополя, панфиловцы и дры и дры.
Как в анекдоте - чего тебе, старче? - хочу стать героем Советского Союза! - и оказался дед в окопе с тремя гранатами против 5 танков.

Злой сарказм имхо

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 10:23:34 GMT

Revell: Для меня решение Руднева идентично решению Рождественского - знал что его ждет и всеравно пошел...

Да нет не согласен.
У Зиновия Рождественского с Того силы были почти равны. Ну узлов давали меньше и шимозы не было. Правда еще хроническая усталость машин и людей.......
Рождественский в отличии от Того не имел даже шаблонного плана, кроме твердого указания- следовать во Владивосток.
Разве это бой!
Того начитался Макарова и поставил классическую палочку над Т, где ножка это русский кильватор а палочка кильватор Того.
Таким образом в Цусиме Того действовал всей эскадрой сообща, сумируя весь огонь эскадры на одном и по очереди выбивая корабль за кораблем, а русские корабли - каждый сам вел свой бой отдельно в одиночку.

Представьте на месте Рождественского умницу адмирала Макарова С.О. ,

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Revell — Sun, 27 Jan 2013 10:12:46 GMT

Я сейчас на работе и девайс не может открыть ссылку... а мне очень даже интересно.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 10:07:24 GMT

Revell:То, что экипажи Варяга и Корейца совершили подвиг - это сомнению не подлежит! Но есть несколько непонятных моментов - почему Варяг сам не пошел на прорыв, скорость у него для этого была, а Кореец особой ценности не имел. Зачем он вообще там оказался, если эскадре именно кораблей такого класса и так не хватало?! Понятно, что именно в плане разведки была проиграна та война, но и дальнейшие решения командиров не лишины ошибок. Для меня решение Руднева идентично решению Рождественского - знал что его ждет и всеравно пошел...

Уверен вам будет интересно
http://toyota-club.net/files/10-01-10/10-03-10_lib_varyag.htm

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Revell — Sun, 27 Jan 2013 09:56:27 GMT

То, что экипажи Варяга и Корейца совершили подвиг - это сомнению не подлежит! Но есть несколько непонятных моментов - почему Варяг сам не пошел на прорыв, скорость у него для этого была, а Кореец особой ценности не имел. Зачем он вообще там оказался, если эскадре именно кораблей такого класса и так не хватало?! Понятно, что именно в плане разведки была проиграна та война, но и дальнейшие решения командиров не лишины ошибок. Для меня решение Руднева идентично решению Рождественского - знал что его ждет и всеравно пошел...

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

KhersonType-S — Sun, 27 Jan 2013 08:12:34 GMT

Varyg, Сергей! Спасибо за тему. очень интересно..

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 07:51:05 GMT

увы.....................

но нам неблагодарным потомкам нужно знать, уважать и помнить

Added after 1 minutes:

Aleks_Gomel:2 всем вопрошающим ЗАЧЕМ: посмотрите/послушайте "Дредноуты" Гришковца...

+ 1. Обалденная вещь!

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sun, 27 Jan 2013 07:30:35 GMT

2 всем вопрошающим ЗАЧЕМ: посмотрите/послушайте "Дредноуты" Гришковца...

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 27 Jan 2013 01:13:39 GMT

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sun, 27 Jan 2013 00:14:44 GMT

Varyg, спасибо, очень подробно и интересно. И в принципе как обычно, подвиг обычных людей это вина или недочет руководства.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sun, 27 Jan 2013 00:01:55 GMT

wolf-maksim:На схеме боя указано 12.15 как время повреждения руля.......и потом по движению видно этот вынужденный поворот, который привел к тому что 12.25 крейсер сел на мель, и тут походу "Кореец" и отличился так как не совсем понятно что помешало "добить" корабль который сидит на мели.......Потом видно задний ход и возвращение в порт.

Added after 2 minutes:

Caballero:Но вообще завораживает конечно, когда огромные "утюги" бороздили море

Особенно если учесть что каркас быд полностью деревянный и только снаружи обит листовым железом....

перед сном рекомендую http://toyota-club.net/files/10-01-10/10-03-10_lib_varyag.htm

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 26 Jan 2013 23:47:04 GMT

wolf-maksim, а, ну дык Варяг это бронепалубный крейсер, а меня восхищают линкоры-броненосцы, там все повзрослому

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sat, 26 Jan 2013 23:41:59 GMT

Caballero, По ссылке выше есть фото отчет как японцы "Варяг" поднимали там все видно.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 26 Jan 2013 23:37:48 GMT

wolf-maksim, это броненосцы то? вроде ж листовые, клепанные
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ослябя_(броненосец)

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sat, 26 Jan 2013 23:33:33 GMT

На схеме боя указано 12.15 как время повреждения руля.......и потом по движению видно этот вынужденный поворот, который привел к тому что 12.25 крейсер сел на мель, и тут походу "Кореец" и отличился так как не совсем понятно что помешало "добить" корабль который сидит на мели.......Потом видно задний ход и возвращение в порт.

Added after 2 minutes:

Caballero:Но вообще завораживает конечно, когда огромные "утюги" бороздили море

Особенно если учесть что каркас быд полностью деревянный и только снаружи обит листовым железом....

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 26 Jan 2013 23:29:30 GMT

все чот касается Русско-Японской войны очень грустно конечно.. Всмысле если сравнивать потери и нанесенные повреждения.
Но вообще завораживает конечно, когда огромные "утюги" бороздили море (я не про Варяг, он мелкий). Таких кораблей уже не будет.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sat, 26 Jan 2013 23:24:25 GMT

wolf-maksim:Varyg, Походу это из художественного романа, так как по картам сражений ничего подобного невидно............

Да из романа Л.Богачука
Только вот выписка из вахтеного журнала не художественная. А как вы по карте судите о заклинившем руле?

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sat, 26 Jan 2013 23:15:45 GMT

Varyg, Походу это из художественного романа, так как по картам сражений ничего подобного невидно............

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sat, 26 Jan 2013 23:10:54 GMT

wolf-maksim:Немного ответов нашел здесь http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/biblchemulpodoc/chemulpo_001/
Если бы в 12.15 случайным попаданием не заклинило руль на "Варяге", после чего все остальное не имело смысла.........

Руль не заклинило............

ВЫПИСКА ИЗ ВАХТЕННОГО ЖУРНАЛА:

[b]"Вторник. 27 января 1904 года на якоре на рейде Чемульпо под вымпелом с полудня.

12 час. 05 мин. Пройдя траверз острова Иодольми, была перебита на крейсере труба, в которой проходили рулевые приводы, одновременно с этим осколками другого снаряда, разорвавшегося у фок-мачты и залетевшими в броневую рубку через проход, были: контужен в голову командир крейсера, убиты наповал стоявшие около него по обеим сторонам штаб-горнист и барабанщик, ранен тяжело в спину стоявший на штурвале рулевой старшина Снегирев и легко ранен в руку ординарец командира Чибисов..."[/b]

Дальше управлялись машинами то есть винтами. И это не так критично........

Наита вышел на правое крыло мостика. Победа уходила из рук! Японские корабли с самого начала боя затеяли сложный хоровод — тремя кильватерными колоннами, постоянно меняя курс и скорость, они совершали сложный маневр, чтобы русский крейсер и канонерка постоянно находились под огнем трех-четырех кораблей — и заигрались! Через три минуты их эскадра окажется в таком положении, что крейсеры "Асама" и "Чиода" закроют от огня остальных кораблей "Варяг"... Тот свернет к острову Ричи, даст "самый полный" и, ворвавшись в строй миноносцев, размечет их огнем своих пушек. Наита хорошо видел, как, почти не отвлекаясь от артиллерийского боя с крейсерами, "Варяг" несколькими выстрелами одного орудия потопил миноносец.
Итак, половина миноносцев будет утоплена, другая деморализована. А русский крейсер тем временем уйдет... Вот он уже положил руль вправо!
Наита стиснул зубы. В створе между передовыми японскими крейсерами он увидел, как "Варяг", положив руль вправо, стал уходить вдоль берега острова Иодольми!
Но вдруг русский крейсер окутался паром. Попадание в машину или в котельное отделение!
Наита перевел дух. Это победа! Теперь русские не уйдут...

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sat, 26 Jan 2013 23:09:42 GMT

Немного ответов нашел здесь http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/biblchemulpodoc/chemulpo_001/
Кому интересно коротко изложу......
Как обычно японцы без объявления войны высадили за день до этого свой десант, и вот тут есть колоссальное упущение разведки(или кого-то конкретного в руководстве) так как должны были предупредить команду о готовящейся высадке десанта, и хотя бы попытаться помешать этому. В итого когда высадка закончилась японцы русских отказались выпускать. А люди просто ХОТЕЛИ ПОПАСТЬ домой, и никто никого топить не планировал,просто готовился марш бросок домой. И я так понимаю все бы получилось Если бы в 12.15 случайным попаданием не заклинило руль на "Варяге", после чего все остальное не имело смысла.........

Varyg:
Экипажи обоих кораблей военно-морского флота не нарушили присяги и Устава, проявили доблесть, честь и мужество не испугавшись превосходящих сил противника.

Если быть более точным, то никто и не знал сколько их на самом деле..........

В 3 часа 20 минут собрал офицеров и, сообщив им о решении командира крейсера I ранга «Варяг», предложил, начиная с младшего, высказать свой взгляд о дальнейшем образе действий.

Решение было единогласное: предстоящий через полчаса бой не равен, вызовет напрасное кровопролитие, а может быть и гибель всей команды, при чем мы даже не имеем возможности нанести вреда неприятелю, а потому необходимо команду свезти на нейтральные суда, а лодку взорвать к 4 часам дня.

Когда все оценили ситуацию, было принято САМОЕ ЗДРАВОЕ решение........
А весь остальной "камикадзовский" и "пропагандистский" бред в топку......
П.с. В теме разобрался всем спасибо можете задавать вопросы.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sat, 26 Jan 2013 23:02:23 GMT

wolf-maksim:

DED MOROZ:И когда я буду 15 февраля делать тему про выход войск. надеюсь. тут не будет тех. кто начнёт про "неправильную войну"

Зачем здесь Ваш коментарий....
Я не собирался рассуждать
Мне реально интересны мысли людей которые разбираются в истории и могут объяснить ЗАЧЕМ НУЖЕН был такой ход......, а не обычный треп не о чем.
В данной теме задет только факт сражения, но не раскрыты причины
Мне не понятно почему Кореец будучи цел и невредим не покинул порт!!!!!!

Added after 6 minutes:

Varyg:Насчет смысла......
Увы, кто слышал про крейсера «Новик», "Рюрик", "Светлана", броненосцы "Ушаков", "Император Александр III", "Бородино", миноносцы "Стерегущий", "Страшный", "Безупречный", экипажи которых, уходя на дно под Андреевским флагом, продолжали стрелять до конца и зачастую впустую?
Время от времени возникают такие вопросы о том в чем смысл, нужен ли был этот подвиг и зачем вообще все это.
Обычно тех кто "сделал" упрекают те, кто не сделал но знает как сделать.
Стали бы упрекать "Варяг" те, кто уходил в кипящее море, стоя у орудий "Ушакова" или "Страшного"? Те кому кровь заливала глаза, прильнувшие к дальномерам прицелов. Те кто обугленными руками загонял снаряд в ствол........
Стали бы искать смысл защитники Брестской крепости, гарнизоны погран застав и дотов, экипажи танков и самолетов и другие простые люди которые оказавшись перед выбором вариантов поведения выбрали именно такой.
Люди просто выполняют свой долг.
"Варяг" свой долг выполнил!

Я задал конкретный вроде вопрос....Какие цели должен был достигнуть капитан и его команда во время этого сражения? Зачеп эта пропагандистская чушь???? Не знаете так и напишите, если же знаете выложите сюда!

Added after 1 minutes:

Varyg:
"Варяг" свой долг выполнил!

Что именно необходимо было выполнить???

Я не понимаю вас.
Вам непонятно в чем именно состоит подвиг......или почему они решили дать бой а не сдаться? Или вам непонятно в чем воинский долг и присяга?
Воинские традиции того времени были основаны на чести смелости и доблести.
Экипажи обоих кораблей военно-морского флота не нарушили присяги и Устава, проявили доблесть, честь и мужество не испугавшись превосходящих сил противника. И только когда все средства ведения боя были исчерпаны моряки так и не сдавшись приняли решение об уничтожения судов нанеся врагу посильный урон.
Если кратко то вот так.

На вопрос о Корейце достаточно полно ответил chief39

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

set123 — Sat, 26 Jan 2013 22:44:07 GMT

wolf-maksim, тоже не особо понимаю смысла. Думаю, он может быть в том, что вместо того, чтобы "тихо" смыться, Варяги попробовали пробиться. С учетом количества противника шли на весьма вероятную гибель. Это уже подвиг. Я не знаю в моем нынешнем окружении (включая меня) людей, способных на настоящее самопожертвование. Я не имею ввиду защиту родителей или детей - безусловные инстинкты. К сожалению.
DED MOROZ, а вот Ваш пост про выход мне действительно кажется неуместным здесь. Извините. Ибо "нужность/ненужность" войны и тысячи личных подвигов солдат и офицеров и тысячи семейных трагедий - эти понятия в разных плоскостях. Абсолютно в разных. ИМХО.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

chief39 — Sat, 26 Jan 2013 22:40:04 GMT

wolf-maksim:
Мне не понятно почему Кореец будучи цел и невредим не покинул порт!!!!!!
...
Я задал конкретный вроде вопрос....Какие цели должен был достигнуть капитан и его команда во время этого сражения? Зачеп эта пропагандистская чушь???? Не знаете так и напишите, если же знаете выложите сюда!
...
Что именно необходимо было выполнить???

1. Потому что его бы разнесли в гоуно еще до того как он успел бы стрельнуть.
2. Потопить и повредить как можно больше вражеских кораблей
3. п. 2

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sat, 26 Jan 2013 21:41:28 GMT

Varyg:
"Варяг" свой долг выполнил!

Что именно необходимо было выполнить???

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sat, 26 Jan 2013 21:23:36 GMT

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sat, 26 Jan 2013 21:14:43 GMT

Насчет смысла......
Увы, кто слышал про крейсера «Новик», "Рюрик", "Светлана", броненосцы "Ушаков", "Император Александр III", "Бородино", миноносцы "Стерегущий", "Страшный", "Безупречный", экипажи которых, уходя на дно под Андреевским флагом, продолжали стрелять до конца и зачастую впустую?
Время от времени возникают такие вопросы о том в чем смысл, нужен ли был этот подвиг и зачем вообще все это.
Обычно тех кто "сделал" упрекают те, кто не сделал но знает как сделать.
Стали бы упрекать "Варяг" те, кто уходил в кипящее море, стоя у орудий "Ушакова" или "Страшного"? Те кому кровь заливала глаза, прильнувшие к дальномерам прицелов. Те кто обугленными руками загонял снаряд в ствол........
Стали бы искать смысл защитники Брестской крепости, гарнизоны погран застав и дотов, экипажи танков и самолетов и другие простые люди которые оказавшись перед выбором вариантов поведения выбрали именно такой.
Люди просто выполняют свой долг.
"Варяг" свой долг выполнил!
Именно по таким делам говорят потом о нации, о людях.
Прошло более 100 лет а, мы помним и долго память о Варяге будет жива. Значит смысл был................

И вот еще.................. лично для меня есть во всех этих действиях что-то такое от чего ком подступает в горлу, дышать становиться тяжело и кулак хрустит.......
Насчет потерь
Несмотря на что японцы несли большие потери они нигде и никогда не заявляли о них, всячески скрывая их не только от противника но и от Микадо. Примеров тому масса и достоверные отчеты о потерях и повреждениях были получены после войны благодаря архивам.
В ходе Русско-Японской войны длительное время японцам удавалось скрывать факт потопления эскадренного броненосца "Ясима", подорвавшегося на русской мине.
Как пишут историки отчет о повреждениях японских кораблей взят из показаний капитана французский капитан Сене и других командиров кораблей международной эскадры, которые лично наблюдали за боем.
Достоверность повреждений удалось установить лишь после войны по архивам.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

wolf-maksim — Sat, 26 Jan 2013 20:42:25 GMT

За тему "+"
Но смысла поступка не понял.......можно для "особо не понятливых" поподробнее раскрыть тему?
Люди померли, корабль затонул......в чем смысл? Может его надо было сразу на рейде и затопить????

По японским сведениям попаданий в японские корабли не было, потерь и повреждений они не имели

Взял и википедии

На Корейце потерь не было, имелась небольшая пробоина выше ватерлинии в таранном отсеке осколком

может слова в песне надо поменять "врагу не сдается наш гордый кореец"........ Ну это так, а вот вопрос в чем смысл данной затеи очень интересен????

Зашел сюда http://tsushima.su/RU/warsru/riwru/rjw1teru/war1905-nachalo/chemulpo/
И понял может они о хотели сделать что-то героическое но после того как в 12.15 им повредило руль остальное сражение напоминало "цирк"........по карте боя это хорошо видно, и вполне возможно что японцы не врут и никто у них не пострадал, так как с неуправляемого корабля который к тому же сел на мель толку мало.

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Rassel — Sat, 26 Jan 2013 19:11:10 GMT

Классно написано! Немного окунулся в историю при прочтении, спасибо!

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Gena-na — Sat, 26 Jan 2013 19:01:16 GMT

Автору "+" за тему!

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

DED MOROZ — Sat, 26 Jan 2013 18:56:58 GMT

Varyg, Спасибо!

RE: 109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sat, 26 Jan 2013 18:48:50 GMT

Varyg, Сергей, спасибо, что напомнил об этой истории. Асоциации, возникающие у меня при ее прочтении - Честь и Долг...

109 годовщина подвига : HONDA Теревені

Varyg — Sat, 26 Jan 2013 18:27:44 GMT

Будучи исследователем флота и принимая внимание что мафиози в большинстве своем люди образованные и знающие историю, я не могу не обратить ваше внимание на подход годовщины одного исторического события.
Все мы знаем слова из песни "Врагу не сдается наш гордый Варяг" но мало кто знает что именно австрийский поэт Рудольф Грейнц воодушевленный подвигом моряков написал эту песню.
Итак ровно 109 лет назад 27 января 1904 г. крейсер русского флота "Варяг" вступил в бой с японской эскадрой прорвавшись геройством в века!
26 января (8 февраля) 1904 г. японская эскадра контр-адмирала Уриу (1 броненосный крейсер «Асама» и 5 бронепалубных (лёгких) крейсеров «Нанива», «Ниитака», «Такачихо», «Чиода», «Акаси»; 8 миноносцев; 1 посыльное судно «Чихая») блокировала порт Чемульпо, имея целью прикрыть высадку десанта (3 тыс. чел.) и не допустить вмешательства «Варяга».
В тот же день «Кореец» отправился в Порт-Артур, но по выходе из порта был атакован, после чего вернулся на рейд.
27 января (9 февраля) капитан «Варяга» Всеволод Фёдорович Руднев получил от Уриу ультиматум: до 12 часов покинуть порт, иначе русские корабли будут атакованы на рейде.
Руднев решил прорваться с боем в Порт-Артур,.
В полдень «Варяг» и «Кореец» вышли из Чемульпо. Французские и английские корабли встретили идущий «Варяг» оркестром. Капитаны и команды кораблей салютовали героям идущим на смерть.
При выходе из порта на расстоянии 10 миль корабли встретили японскую эскадру, занимавшую позицию за островом Йодолми.
Бой длился 50 минут. За это время «Варяг» выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряда (орудия канонерской лодки были слабее и «Кореец» вступил в бой в конце сражения).
Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец и повреждены 4 японских крейсера («Асама», «Чиода», «Такачихо» и флагман «Нанива»); противник предположительно потерял около 30 человек убитыми и около 200 человек ранеными;
«Варяг» получил 5 подводных пробоин и лишился трех 6"−орудий; потери экипажа — 1 офицер и 30 матросов убиты, 6 офицеров и 85 матросов ранены и контужены, ещё около 100 человек получили лёгкие ранения. На «Корейце» потерь не было. По мнению Руднева, корабль не имел возможности продолжать бой, что послужило основанием для возвращения в Чемульпо. После оценки серьёзности повреждений оставшиеся орудия и оборудование на нём были по возможности уничтожены, сам он был затоплен путём открытия кингстонов, а «Кореец» взорван.
Бой и гибель «Варяга» впечатлили противника: то, что русские моряки поступили по канонам самурайской чести, было использовано в пропагандистских целях как пример для подражания. Кроме того, после русско-японской войны японское правительство создало в Сеуле музей памяти героев «Варяга»[8] и наградило Руднева орденом Восходящего солнца[9].