Honda Mafia

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

wolf-maksim — Fri, 25 Jan 2013 18:41:10 GMT

Ваванчег:Было ли воровство решает суд

Особенно Печерский или Шевченковский..................
Золотые слова...............

Added after 1 minutes:

Ваванчег, С чего вы взяли что ИХ суды отличаються от Наших........???? Из рекламы по ТВ???

Added after 20 minutes:

must@ng:
Ваванчег: в свій час втеча раба, надання йому допомоги теж було злочином, і за це суд теж позбавляв людей свободи, а іноді й життя. Зараз це здається дикістю. Так само років через 100 може виглядати 35 років в’язниці за порушення правил обігу (наукової) інформації.

Присоеденюсь и примеров в истории многооооооо...............

Added after 18 minutes:

Суорца судили с 2011-го по 2013 год. Дело уверенно шло к штрафу в полмиллиона долларов и тюремному заключению на срок — по совокупности — до 35 лет. Решение суда стало бы показательным: за нарушение принципов интеллектуальной собственности известнейший активист кампаний за свободу распространения информации получил бы больше, чем иные получают за убийство...

Не думаю что "рядовое" дело рассматривалось бы больше двух лет......скорее кто-то хотел из него сделать прецедент, и вот тут уже интереснее.........не думаю что после такого завершения найдется много прокуроров желающих повторить такое еще с кем-то(давайте не забывать что это О-О-ОЧЕНЬ большие финансовые затраты за которые надо отвечать перед будущими избирателями.....)[/url]

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

sps — Fri, 25 Jan 2013 17:13:40 GMT

Я вот не знаю парня, не знаю предмет разборов и нюансы. Но прочитав статью все мы делаем какой то выбор. И то как написана статья (за кого она) играет большую роль. Статья написана в защиту парня. И если все действительно так как подается в статье то мне действительно жаль парня. Да, наверняка можно было поступить по другому, но по каким то своим причинам он поступил так. Это вызвало резонанс и это хорошо. Мир уже не будет таким как был до этого. Что то поменяется в лучшую сторону и это будет заслуга его поступка. С учетом того что он сделал до этого то можно сказать что он прожил короткую, но очень полезную жизнь.
А авторское право... про него как то и не хочется говорить...

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 16:57:14 GMT

Я в цій історії особисто для себе побачив три окремі питання.

1. Суїцид в даному конкретному випадку міг бути вчинком проактивним, а не реактивним, як вбачається на перший погляд. На кшталт самоспалення буддійських монахів. Я не закликаю це встановлювати, погоджуватися з цим, чи спростовувати. Просто визнаю для себе можливість існування і такої версії теж.

2. Безвідносно до суїциду. 35 років позбавлення волі – чи адекватно це ступеню суспільної небезпеки (шкоді) від опублікування цих статей і тій користі, яку ця людина могла принести світу на свободі. Якщо ні, яке покарання було б справедливим?

3. Як суспільство повинно обмінюватися інформацією, щоб, з одного боку, забезпечувати дотримання прав авторів (яких саме прав?), а з іншого, - не стримувати розвиток людства, зокрема, надати доступ до інформації всім верствам населення?

Я сам не знаю "правильних" відповідей. Шукаю.

Вла-д: Так что не стоит иронизировать, коллега

ОК.

Andey, а якщо "все зламати" і є пропозицію навзаєм?
Історія знає достатньо прикладів, коли ламали стару систему, яку людство переростало. Скасування рабства, право першої шлюбної ночі, рівне виборче право, продовжувати можна довго. Все це не так вже й давно було усталеними системами.

Ваванчег: в свій час втеча раба, надання йому допомоги теж було злочином, і за це суд теж позбавляв людей свободи, а іноді й життя. Зараз це здається дикістю. Так само років через 100 може виглядати 35 років в’язниці за порушення правил обігу (наукової) інформації.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Andey — Fri, 25 Jan 2013 14:48:54 GMT

Вла-д:

must@ng:Вла-д, я як раз свідомо уникав оцінок. А Вам, треба думати, саме фах і досвід в галузі кримінального права надав достатні підстави легко і без запинки пояснити самогубство людини недостатнім життєвим досвідом і юнацькими поглядами на життя.

немного отклонимся от темы проблем копирайта, и рассмотрим (вскользь) побудительные мотивы самоубийства героя топика. Как писалось выше, человек 26-ти лет отроду, всецело посвятивший себя научной работе и достигший хороших в ней результатов, априори не может иметь богатый жизненный опыт, наработанный нахождением в социуме, ибо на это у него не могло быть времени. Он сталкивается с неразрешимой для себя проблемой, а именно: он, выросший в обществе, где право таки имеет главенствующее значение в сознании людей, оказывается преступником, который остаток своей так ярко начавшейся жизни проведет в тюрьме.
Именно отсутствие положительного жизненного опыта (добежать до канадской границы) и социальных связей (да-да, в том числе и ранее судимых лиц) у молодого человека являются факторами, не ограничивающими возможность совершения суицида именно в молодом возрасте.
Так что не стоит иронизировать, коллега

Когда то смотрел нп фильм про самоубийства. Ничего общего там с логикой нет, практически все самоубийства происходят при сужении сознания.
"Форма нарушения сознания, характеризующаяся его сужением и доминированием ограниченной небольшой группы идей и эмоций при практическом выключении другого содержания."
Что у брошенной девочки которая уже вообразила себе счастливую свадьбу,3-е детей и жизнь до гроба с любимым, что у молодого человека который жил научной карьерой и социальной жизнью которая вот вот рухнет - у них одно общее, сознанию не за что зацепится кроме какой то одной большой проблемы. Они цикляться на ней, и если не вмешаются окружающие то с большой вероятностью это может привести к прискорбному концу.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 25 Jan 2013 14:35:55 GMT

Да. А теперь давайте немного отклонимся от темы проблем копирайта, и рассмотрим (вскользь) побудительные мотивы самоубийства героя топика. Как писалось выше, человек 26-ти лет отроду, всецело посвятивший себя научной работе и достигший хороших в ней результатов, априори не может иметь богатый жизненный опыт, наработанный нахождением в социуме, ибо на это у него не могло быть времени. Он сталкивается с неразрешимой для себя проблемой, а именно: он, выросший в обществе, где право таки имеет главенствующее значение в сознании людей, оказывается преступником, который остаток своей так ярко начавшейся жизни проведет в тюрьме.
Именно отсутствие положительного жизненного опыта (добежать до канадской границы) и социальных связей (да-да, в том числе и ранее судимых лиц) у молодого человека являются факторами, не ограничивающими возможность совершения суицида именно в молодом возрасте.
Так что не стоит иронизировать, коллега

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Andey — Fri, 25 Jan 2013 14:14:56 GMT

must@ng:

Andey:

must@ng:Є важливий нюанс: він же виклав не кіношну з музичкою, а наукові статті. У чому шкода?
З кіно/музикою все більш-менш зрозуміло: скачав удома фільм = не пішов до кіно/не купив диск. Але ж наукові статті і так відкрито публікуються. Науковці навіть зацікавлені, щоб їх статті читало якнайбільше людей, бо це збільшує відомість їх робіт, а відтак і посилання на них в роботах інших науковців, що в свою чергу є мірилом успіху в науковому світі. В решті решт є інститут патентування винаходів, недоступний кіношникам та музикантам.

Вы не в теме, как раз научные исследования в основном все не открыто публикуются.
В открытом доступе выставляют обычно только Abstract и Summary. Для того чтобы скачать и почитать полный текст нужно заплатить журналу в котором данная статья публиковалась.
До смешного доходит - автор не может никому дать почитать статью, так как если она уйдет в интернет, то он нарушит права журнала/издания и может сильно попасть на деньги.

Це тільки підтверджує, що самі автори зацікавлені в зміні принципів обігу інфи.

Не зацікавлені. Це все рівно що сказати що автори художніх книжок чи музиканти зацікавлені в піратських сайтах.
Ті хто хочуть можуть і так опублікуватись "десь" з вільним доступом. Але всі хочуть публікуватись в журналах з кваліфікованими редакторами та ревьюверами, з гарним дізайном та розкрученими сайтами. Наприклад в біохімічній галузі, якщо Ваша робота претендує на велике визнання то треба публікуватись в Nature. І повірте мені, факт такої публікації для фахівців буде значити набагато більше ніж якась там докторська дисертація. Я вже мовчу про відрахування від видань авторам досліджень - в принципі не заради цих грошей все робиться.

По суті хлопець вирішив "все зламати" і при цьому нічого не запропонував навзаєм, ще й заліз в карман до видавців. А коли виявилось що треба за це відповідати, то вирішив покінчити з собою. Розумний вчинок ? Думаю ні.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 13:56:27 GMT

Andey:

Це тільки підтверджує, що самі автори зацікавлені в зміні принципів обігу інфи.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Androll — Fri, 25 Jan 2013 13:51:53 GMT

Ваванчег:Его могли из Китая депардировать назад

ага - наградив поддельным аФонтом, в красофках Абибас и Футболке Нике.
Ябу и плачу...

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 13:48:30 GMT

Ваванчег, депардьировать.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 13:45:46 GMT

Его могли из Китая депардировать назад

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 13:44:46 GMT

Вла-д, я як раз свідомо уникав оцінок. А Вам, треба думати, саме фах і досвід в галузі кримінального права надав достатні підстави легко і без запинки пояснити самогубство людини недостатнім життєвим досвідом і юнацькими поглядами на життя.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Andey — Fri, 25 Jan 2013 13:44:17 GMT

Androll:почитал. Арон ваш - дурак. надо было эмигрировать в китай и оттуда класть на всю ихнюю америку с прибором. И эффективно и показательно (резонанс был бы как от поступка Жерара Депардье) и жив бы остался

Как ни прискорбно, но с дураком согласен - причем в буквальном смысле не умный, нужно просчитывать последствия своих поступков.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Lexa1983 — Fri, 25 Jan 2013 13:42:21 GMT

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Andey — Fri, 25 Jan 2013 13:41:50 GMT

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Androll — Fri, 25 Jan 2013 13:41:31 GMT

почитал. Арон ваш - дурак. надо было эмигрировать в китай и оттуда класть на всю ихнюю америку с прибором. И эффективно и показательно (резонанс был бы как от поступка Жерара Депардье) и жив бы остался

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

AlexWB — Fri, 25 Jan 2013 13:40:07 GMT

Ваванчег:Если Гарвард даёт доступ к научным работам только сотрудникам и студентам, вполне логчино предположить, что
их публикация повлечёт подрыв не только финансовой но и научной репутации университета

Ну финансовой понятно.
Продажа учебников, уже давно стала очень неплохим источником дохода учебных заведений.
Типа, наши учебники самые правильные, и потому такие дорогие.

А вот с научной репутацией, мне не очень понятно.
Как она может пострадать?
Разве что, работы содержат очевидные антинаучные глупости.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 25 Jan 2013 13:30:13 GMT

must@ng: Вла-д, свята простота! Дякую, що висловлюєтеся. Цікаво почути думку інших.
:

Дякую Вам, що Ви такий диявільськи складний, звернули увагу на мої дилетанські висловлювання з гори Вашого багатого теоретичного досвіду та надали мені оцінку як фахівцю в галузі кримінального права!

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

V_Carter — Fri, 25 Jan 2013 13:16:53 GMT

must@ng, как по мне, так прям в "десяточку". к этому я и пытался подвести г-на Ваванчег )))))))))

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 13:14:48 GMT

Може питання в тому, що з розвитком технологій університети почали втрачати свою монополію на освіту? Останнім часом все більше відкритих і безкоштовних ресурсів з лекціями, курсами, вправами, які доступні з будь-якого компа у світі. При цьому той таки МТІ бере активну участь в цьому тренді.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 13:13:00 GMT

В Америке, просто, закон важнее какой-то фигни. Хорошо звучит, да? Нам такое не привычно

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 13:11:33 GMT

Lexa1983:А вешаться: во-первых каждый дурак сможет, во-вторых это показуха чтоб обратили внимание на него. Ничего больше он этим не решил.

…Вместе с тем сотни американских ученых, потрясенных гибелью программиста, избрали необычный способ протеста — выложили в сеть свои научные работы, включая те, которые по закону нельзя было публиковать без разрешения издателя. Ищите ссылки на них в Твиттере по хештегу #pdftribute. В свою очередь, "пострадавший" JSTOR объявил о выкладывании в свободный доступ 4,5 млн статей и книг, группа конгрессменов вознамерилась внести изменения в упомянутый "Акт о мошенничестве", а в Массачусетском технологическом институте началось внутреннее расследование...

Ваванчег, Вла-д, свята простота! Дякую, що висловлюєтеся. Цікаво почути думку інших.

Added after 49 seconds:

Ваванчег:Если Гарвард даёт доступ к научным работам только сотрудникам и студентам, вполне логчино предположить, что их публикация повлечёт подрыв не только финансовой но и научной репутации университета

Як?

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 13:02:41 GMT

Если Гарвард даёт доступ к научным работам только сотрудникам и студентам, вполне логчино предположить, что
их публикация повлечёт подрыв не только финансовой но и научной репутации университета

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

V_Carter — Fri, 25 Jan 2013 12:59:42 GMT

Ваванчег, угу, а убрав в сторону статьи с насилием, то мы увидим, что остальные статью связаны с "недополученной прибылью" государства)))

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Lexa1983 — Fri, 25 Jan 2013 12:55:17 GMT

Вла-д, ну я просто с этим злом не сталкивался. Надеюсь и не столкнусь

Да и прокурора в нашей любимой стране надо "сильно толкнуть" на самостоятельные обвинения

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 25 Jan 2013 12:52:26 GMT

Lexa1983, самое интересное, что и в нашей многострадальной и антидемократичной стране со сплошным ментовско-судейским беспределом, прокурор может самостоятельно выступить и довольно часто выступает обвинителем даже по делам частного обвинения.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Lexa1983 — Fri, 25 Jan 2013 12:46:40 GMT

Ваванчег:В Америке если подстрадавшая сторона отзывает претензии, общественный обвинитель имеет право выдвинуть обвинения по ряду преступлений

О как? не откупишься!?

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 12:43:28 GMT

V_Carter, надо смотреть пункт обвинения. В Америке если подстрадавшая сторона отзывает претензии, общественный обвинитель
имеет право выдвинуть обвинения по ряду преступлений

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

V_Carter — Fri, 25 Jan 2013 12:31:56 GMT

Ваванчег, а причину назовете? ведь не просто так Штат впрягается

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Lexa1983 — Fri, 25 Jan 2013 12:27:41 GMT

must@ng:

Lexa1983:Парня жаль, но самоубийц я не понимаю эгоисты они какие то Себе решили, мол мир неправильный пойду убьюсь, а как же их близкие? так и должны жить в этом неправильном мире?

Заздрю Вашій впевненості.

Если считаешь что не виноват иди и докажи что ты прав! тем более с такой ученой головой.
Юлька ведь не вешается?!
А вешаться:
во-первых каждый дурак сможет, во-вторых это показуха чтоб обратили внимание на него
ничего больше он этим не решил.
Они жил вообще для чего (кого)? Из его действий (последних) он жил для себя, и ему было наплевать на окружающих.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 12:21:30 GMT

V_Carter, Штат считает, Штат Массачусетс против Аарона Щварца.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Lexa1983 — Fri, 25 Jan 2013 12:20:51 GMT

V_Carter:Ваванчег, а давайте задумаемся - а было ли воровство? или просто существуют люди, которые привыкли все делить на черное и белое? и так ли мы все "чисты", чтобы кого-то осуждать?

Ха, понеслась. Некоторые, даже тут, считали и считают что Мазурок не убийца и что? застрелился. Одна партия решила даже табличку в его честь по вешать на входе в караван

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

V_Carter — Fri, 25 Jan 2013 12:15:22 GMT

Ваванчег, а если сторона ответчика не считает, что ее обокрали или совершили иные противоправные действий в ее адрес, то нафига здесь суд?

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 25 Jan 2013 12:05:37 GMT

Все гениальные люди сумасшедшие. И этот случай ещё одно подтверждение.
Украл или не украл, дело десятое. Но по-моему, именно отсутствие жизненного опыта вкупе с юношескими представлениями о порядке вещей дали такой вот результат.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 11:58:20 GMT

Было ли воровство решает суд

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

V_Carter — Fri, 25 Jan 2013 11:57:08 GMT

Ваванчег, а давайте задумаемся - а было ли воровство? или просто существуют люди, которые привыкли все делить на черное и белое? и так ли мы все "чисты", чтобы кого-то осуждать?

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 11:53:28 GMT

Некий Аарон возмонил себя выше законов США, и что из этого вышло.
Как там Глеб Жеглов говорил "Вор должен сидеть в тюрьме. Я сказал"

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 11:52:19 GMT

Ваванчег:must@ng, я говорю о том, что когда чел украл его судят и отправляют в тюрьму. Рядовая история. Таких очень много на свете

Ясно. Для мене ця історія далеко не пересічна.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Kollega — Fri, 25 Jan 2013 11:51:21 GMT

А сам ли?

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 11:49:38 GMT

Заздрю Вашій впевненості.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 11:49:32 GMT

must@ng, я говорю о том, что когда чел украл его судят и отправляют в тюрьму. Рядовая история. Таких очень много на свете

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 11:39:15 GMT

Ваванчег:История, показывающая непреложную истину о вреде воровства

Ти говориш про крадіжку в біблійному розумінні чи юридичному?
Якщо в біблійному, то, як на мене, неоднозначно, чи мала місце сама крадіжка. Хоча я не теолог. Якщо ж в юридичному, то про це власне і йдеться, що давно треба змінювати саме визначення "крадіжки" з огляду на обєктивні зміни навколо.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Lexa1983 — Fri, 25 Jan 2013 11:33:49 GMT

Парня жаль, но самоубийц я не понимаю эгоисты они какие то Себе решили, мол мир неправильный пойду убьюсь, а как же их близкие? так и должны жить в этом неправильном мире?

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 25 Jan 2013 11:24:08 GMT

История, показывающая непреложную истину о вреде воровства

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 11:08:33 GMT

Показово, що сама бібліотека, з якої були скачені дані – JSTOR – відмовилися від звинувачень. Массачусетський технологічний інститут себе зганьбив колабораціонізмом з обвинуваченням в цій справі, імхо.
Зрозуміло, що ніхто не очікував його самогубства, але 35 років позбавлення волі - це теж повний неадекват.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

V_Carter — Fri, 25 Jan 2013 11:04:30 GMT

must@ng, полностью согласен. причем большинство научных статей на раскрывает полностью всего процесса, а только частично освещает механизм.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 11:00:18 GMT

Є важливий нюанс: він же виклав не кіношну з музичкою, а наукові статті. У чому шкода?
З кіно/музикою все більш-менш зрозуміло: скачав удома фільм = не пішов до кіно/не купив диск. Але ж наукові статті і так відкрито публікуються. Науковці навіть зацікавлені, щоб їх статті читало якнайбільше людей, бо це збільшує відомість їх робіт, а відтак і посилання на них в роботах інших науковців, що в свою чергу є мірилом успіху в науковому світі. В решті решт є інститут патентування винаходів, недоступний кіношникам та музикантам.

RE: Aaron Swartz : HONDA Теревені

V_Carter — Fri, 25 Jan 2013 10:51:01 GMT

Грустная история... Со стороны бизнеса - я частично понимаю права на интеллектуальную собственность (у меня у самого недавно был конфликт с одним европейским брендом). но у всего есть предел. очень жаль этого молодого человека. а все наши и не наши "звезды" могли бы и отказаться от продажи песен, книг, фильмов через интернет. Кассовые сборы за концерты и показы в кинотеатрах, как мне кажется, спокойно все окупают. Но человеческая жадность в большинстве случаев не знает границ... и приводит к самым плачевным последствиям...

Aaron Swartz : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 25 Jan 2013 10:17:00 GMT

Глибоко вражений сумною історією Ерона Суорца (Aaron Swartz), з якою можна ознайомитися, зокрема, тут: http://gazeta.zn.ua/CULTURE/muchenik-veka-informacii.html. Як то кажуть, "многа думал".

Передчуваю, що цей хлопець збере не одну "людину року", проте це не поверне найціннішого – його життя. З іншого боку, резонанс, який зараз тільки розпочинається, може, нарешті, привести до конкретних змін в регулюванні суспільних відносин в сфері обігу інформації, вже давно необхідних.

Очевидно, що на форумі переважна більшість користувачів споживає продукти авторського права, а не створює. Відповідно, позиція загалу достатньо прогнозована. Разом з тим, цікаво дізнатися ваші думки з цього приводу.