Honda Mafia

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 17 Dec 2012 14:01:55 GMT

Дровосек, ничего не понял. На глаз - вот сечас котел стоит на 2-3ке из 7. горелка горит где то в 40-50%. Горит практически постоянно. Вот и хочу понять, как лучше, со старт-стопами но с полной нагрузкой горелки, или дерать на минимуме но постоянно работающей. Как будет время - ответиш, не горит. Не мерзнем.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 17 Dec 2012 13:55:16 GMT

Регулируй наглаз по расходу. Там терра инкогнита для меня пока, а времени пока нет. (по самим котлам).
А по водяной схеме что бы небыло проблемы "завышенного" котла - масса ньюансов.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 17 Dec 2012 10:37:46 GMT

Дровосек, котел у меня атмосферник, одноконтурный настенник, Бош 24кВт ZE-24-2KP, "старинный". Дом 160-170 квадратов, сначала заменили котел, потом утеплились, посему теперь избыток мощности. Собственно горелка не модульная а моделируемая, горят все секции, только подача газа регулируется.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 14 Dec 2012 08:16:12 GMT

BlackAlex, Минимум лучше , если есть емкость. Галное что бы небыло частых старт/тсопов. Но ниже 50% нагрузки от нижней ступени - нежелательно. Кучеряво живете
Один понаставлял Висманов на 30-40% больше чем надо

Вот просто есть вопрос - вы строите современный дом супер нано перенано, и при этом перезакладываете котел
(Хотя может и нет если сделанна какая то завышенная вентиляция).

Вот понимаете какой у нас бред в проектантах и монтажниках "на глаз". Так как люди не понимают основных принципов, они делаю все как получается, получается у них херово, в итоге вместо того что бы разобраться, они начинают давать "запасы". Данные производителя все берут безоговорочно .... написано ж в каталоге, хотя в зависимости от "уровня" производителя ошибок либо больше, либо меньше, но они есть практически всегда.
Сталкиваешся со смежными областями - басейнщиками .... хватаешся за голову - не хватает тепла, не разбираясь пытаются что то делать - что то доставляют, непонимая что они делают - в итоге делают еще хуже ...
Вообщем поплакал и хватит.
BlackAlex, Сейчас пришло в голову .... если в "модульной" горелке в паралель нету вентилятора который меняет расход воздуха на горение - то таки ты прав.
Вообщем уточни по паспорту или у производителя, законы работы модульной и вентилятора на забор наружного воздуха.(либо есть ли регулирующая заслонка на входе наружного воздуха).

Тоесть тут может быть тот же прикол что и с каминами. Тоесть строят систему с модной регуляцией.
А потом подают 10м3 воздуха на 1 куб газа. И в итоге это не регулируют. Хз как они считают и строят систему с расходом воздуха. Могут и давать запасы, и потом и не регулировать. Кстати не от одного инженера по котлам не слышал про "наладку" системы забора и выброса. Они ввели 5-ок ограничений и у некоторых есть свои рекомендации, но они "общего плана" ... типа не длиннее, под углом и т.п.
У большинства - есть вентилятор, или нету - минималка Д100.
Вообщем сейчас впадло развивать новую область иследований.

100 кВт = 11м3/час. Воздух при постройки системы думаю делают +20% = 132м3 воздуха
Модульная примерно доет минимально снижение до 15-20% от номинала.
15% = 15кВт. Если не снижать воздух. (энергия на нагрев которого тратится) ...Нагрев примерно прикинул на температуру 210 градусов(от -10 до 200) ... вышло вообще 9,3кВт. - но думаю в КПД - уже включена частично этот нагрев ... хотя думаю расчте велся на "номинальном" максимуме. ..... Вообщем очень значительное число выходит. Хм .... интересно ... шас посчитаю 1 интересную штуку.
Овычный котел 100кВт 92%КПД(принял усредненно) ...11,47м3/газа = 137,64м3/ч воздуха, 200 градусов выброс
Конденсационник 100кВт 102%КПД ... 10,34м3/ч газа = 124,08м3/ч воздуха, 90 градусов выброс.

137,64*0,335*200 - 137,64*0,335*90 = 5100Вт (округлил) (несходится) = /9400 = 0,54м3 газа
137,64*0,335*200 - 124,08*0,335*90 = 5480Вт ...(несходится)
Вообщем потом подумаю

BlackAlex, На минимум в любом случае лучше.
1) Мень срабатывают головки = более стабильная гидравлика = более ровная температура ..., но при некоректной наладке и регулировке системы повылазят проблемы с конфликтными радиаторами (тоесть до них теплоноситель не будет доходить в достаточном количестве - а в некоректно работающей системе в случае когда большинство головок закрыты из за переразмерености и некоректной настройка - теплоноситель доходить - вот так вот сделал плохо, плохо настроил - а работает "типа" хорошо, но идет перерасход энергии). Вот из-за большинства таких моментов - и все в общем рассмотрении вроде работает нормально.

Частое вкл/выкл = переменная гидравлика = больше вероятность течи. (для маленьких систем не сильно актуально - насосы сильн омелкие)

вообщем что то я "запИсался" ....
Вообщем опримальней на максимуме, но там масса условий которые надо выполнить понимая что делаеш и в определенной схеме. Толку от того что я их напишу не будет.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 13 Dec 2012 14:14:03 GMT

Что бы темы не плодить, насоветуйте как правильно терзать котел. Стоят по дову конвекторные батареи, двутрубная разводка, на каждую батарею термоголовка. Сейчас котел настроен так что греет воду до 40-50 градусов. Все хорошо, но горелка с модуляцией и работает в пол нагрузки. Читал что наивысшик КПД котла при полной мощности. Как то делал эксперимент на неделю, настроил на 80 градусов теплоноситель - расход газа вырос. Как все же правильно греть - достаточный минимум или давать всю мощность котла?

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

ua — Wed, 12 Dec 2012 23:29:53 GMT

Виталий, красиво жить не запретишь

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Crazy_Guy — Wed, 12 Dec 2012 20:43:34 GMT

Я смотрю делать в этой теме мне нечего ))))
Дом 360 квм котел газовый Висман 45КВт, подготовка к солнечным обогревателям, половые конвекторы у окон.
Гостевой дом 150 квм котел газовый висман 25 КВт, котел электрика, - половые конвекторы у окон.
С гаражом не знаю что делать, хочу теплый.
Полы: песок, щебень разных фракций, железобетон плавающий, термоизоляция, экран, системы жидкостных теплых полов, чистовая стяжка, мраморы, плитки, паркеты...
Стены кирпич-термо-термо-гидро-фибро-вибро-нано-перенедонадо.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 12 Dec 2012 17:56:28 GMT

Немного оффтопа.
Об отоплении честного или частного дома речь идет?

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Wed, 12 Dec 2012 17:24:05 GMT

Max Dieand:Дом будет из SIP панелей, пенопласт 16 сантиметров

Вопрос от смежника:
- каким способом будет выполнена прокладка электропроводки? Если есть ссылка на описание технологии для подобных домов - буду благодарен.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 12 Dec 2012 06:51:42 GMT

Вот по честному - нифига не понял с твоего сообщения, где кто что с кем, как. Вообщем когда тебе построят схему ..... очень и очень рекомендательно советую тебе ее показать. Вот поверь с инженерами печаль.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Tue, 11 Dec 2012 17:08:03 GMT

Если можно, кидайте контакты мастеров в ЛС. Буду звонить и узнавать.
Я думаю, электрокотел на 2 контура на теплый пол (основное отопление) и камин с подогревом воды тоже на теплый пол (резервное) - первый этаж. На втором, батареи на воде от котла + подача теплого воздуха от камина.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Leader — Tue, 11 Dec 2012 14:59:59 GMT

Недавно консультировался у знакомого по похожей конфигурации дома - он занимается системами отопления - сказал что на 1 эт делать теплый пол (нежилые помещения) а на втором смотреть отдельно, вероятно радиаторы отопления...

Если хочешь - скину контакты, поговоришь с ним сам ...

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Дровосек — Tue, 11 Dec 2012 14:21:01 GMT

1) плюса от роводной системы принципиально не вижу.
2) Энерго потребление будет сугубо то же.
3) Инфракрасный принцип укатанный в пол .... сомнительный плюс ..... как оно будет "просвечивать" бетонную подушку, до пофиг что, даже пыль на самой пленке во время монтажа - для инфракрасного любая преграда = смерть, точнее переход в обычную конвективную составляющую.
4) прогрев по сравнению с проводной системой ... может и есть ... 20-40 сек. Опять таки может и чисто из логических принципов.
5) Пугать человека пропаданием электрики, который изначально строит систему на дрова + электрика - помоему глупо.

Схема - Самая простая - Котел - традиционный ТТ + Бак накопитель с встроенным электротеном (нелюблю я всякую комбинированную фигню). Автоматика с авторестартом по установкам. Контура на Отопление и теплый пол - раздельные.

Мощностей 120 + давно не существует, если он не строит деревянную коробку в доску толщиной.
ТТ минимальный (их просто не делают совсем маленькие ... помоему 12-16кВт) + Бак ... хотя бы литров 200.
ТТ без бака = бред - тогда стройте себе просто Бак с теном на киловат 6-8. И отдельный Бак на Гвс на электрике.
+ советую на ИБП запитать циркуляционные насосы.
До температуры +5 - такой дом будет остывать часов 6.
Если планируются отключения электрики больше чем на сутки - то конечно такой системе печально. .... да в принципе любой печально.

Но вообще если воспринимать эту фигню как электрический нагрев - то конечно да - я бы вместо электроконвекторов втулил полы. Но разбить на какие то группы. Тоесть Делаем полы + резерв электрики + подключение 60-70% полов на резерв. (что бы держать хотя бы условную температуру(+5-7 хотя бы в доме, можно и 40-50% подцепить - вероятность отключения больше чем на сутки да еще и в пик холово крайне мал)).
Как то так .... Мах спрошу у знакомого если возмется монтировать и если мой проектант возмется за проектирование в случае надобности ... сколько попросят. Обоих в принципе могу прокурировать. Просто честно самостоятельно такими обьектами не занимаюсь. Но поотвечать на вопросы, рассмотреть проект чужой в электронном виде могу - и раскажу что да как.
Вообщем или тут спрашивай или в лс - или на телефоне.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Tue, 11 Dec 2012 11:32:45 GMT

Ребята, не ругайтесь и не ссорьтесь из-за херни Я ищу именно то, что написал.
ИК полы стелить не хочу. Много про них почитал, но зная как работают аналогичные обогреватели - меня не устраивает.

Могу еще тему для холивара подкинуть. Дом будет из SIP панелей, пенопласт 16 сантиметров

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

СВАРОГ — Tue, 11 Dec 2012 10:50:58 GMT

Є людина. Правда не дешевий. Якщо актуально ще, можу дати телефон. Як правило ті, хто на нього колись пожаліли кошти, зверталися до нього для виправлення косяків попередніх) Ще питання чи він вільний))

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Вадимка — Mon, 10 Dec 2012 22:00:00 GMT

Aleks_Gomel:Ну вот опять всё опошлили... Нигде проходу от этих воинствующих маркетологов нет!
Вадимка, извините за грубость, но разводите лошков где-нибудь в другом месте! Требую от Вас незамедлительно прекратить эти спекуляции! Вы в Семье, в конце-то концов! Уважайте членов своей Семьи!

я не продаю полы и никакого отношения к продажам полов и к полам вообще отношения не имею, я занимаюсь внедрением учетных системам. У меня есть друг, который в своей квартире установил такие "инфракрасные полы" и очень доволен. За что купил за то и продаю. Простите если оскорбил чей то ум словосочетанием "инфракрасный пол".

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 10 Dec 2012 19:42:46 GMT

куда только не тулили эти ИК пленки и на пол и на стены и на потолок. Маркетинговая ахинея. Быстро греется - и так же быстро остывает. Я в суботу пол дня у камина раслаблялся - так он еще в воскресенье тепло отдавал, хотя наредкость низкоэффективный отопитель.
Max Dieand, маловерояснто что найдеш в одной конторе и печника и теплотехника. Хочеш эффективную печь-камин - копаем в сторону печей Кузнецова. Под твердотопливник надо делть отдельное помещение, не думаю что дрова и уголь в доме порадуют жильцов. Электрический котел отдельно в систему и сразу морочить голову РЭС на двух или трех зонный счетчик.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

ua — Mon, 10 Dec 2012 19:06:05 GMT

Aleks_Gomel:

ЗЗЫ: Вышеприведенный текст писал однозначно копирайтер. Специалист-теплотехник такого бреда в купе с сопутствующей на том сайте информацией написать не мог - коллеги больше не протянули бы ему руки.

зато как цепляет, а?
Инфракрасный, и вдруг пол. Чел в раздумиях и непонятках, а тут ему раз - как ушат холодной воды за шиворот - НАНОтехнлогии! Вот оно че, Михалыч.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Mon, 10 Dec 2012 18:59:55 GMT

Ну вот опять всё опошлили... Нигде проходу от этих воинствующих маркетологов нет!
Вадимка, извините за грубость, но разводите лошков где-нибудь в другом месте! Требую от Вас незамедлительно прекратить эти спекуляции! Вы в Семье, в конце-то концов! Уважайте членов своей Семьи!

Added after 8 minutes:

ЗЫ: Простите мне мой французский, но эти нано-пленки совсем не из этой темы. Как электрический источник отопления они имеют место быть, но только лишь как дополнительный источник (в наших реалиях). Но и не самый эффективный. Все эти инфакрасные дела - не более чем обыкновенный маркетинг, Законы физики еще никто не отменял!

Added after 3 minutes:

ЗЗЫ: Вышеприведенный текст писал однозначно копирайтер. Специалист-теплотехник такого бреда в купе с сопутствующей на том сайте информацией написать не мог - коллеги больше не протянули бы ему руки.

Added after 1 minutes:

ЗЗЫ: Оставьте эти чудеса, помогите лучше ТС.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Вадимка — Mon, 10 Dec 2012 18:37:31 GMT

ua:Aleks_Gomel, Вадимка, поясните плз, что значит инфракрасный?
как это инфра и где красный?

как то так:
При прохождении электрического тока через наноуглеродную пасту она начинает излучать инфракрасные лучи — 90,4% дальнего инфракрасного диапазона с длиной волны 5–20 мкм. Благодаря этому заданная температура на поверхности пола достигает в течение нескольких минут. Так как пленка является излучателем инфракрасных лучей затраты энергии на прогрев самой пленки отсутствуют, что значительно сокращает электрические, и финансовые затраты. Также, благодаря тому, что практически вся поверхность пленки является излучателем ИК лучей, площадь обогрева пола приближается к максимальной. И поэтому, в отличие от кабельных, и водяных систем обогрева пола, мы не ощущаем так званой (тепловой зебры) на поверхности пола.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

ua — Mon, 10 Dec 2012 18:33:30 GMT

Aleks_Gomel, Вадимка, поясните плз, что значит инфракрасный?
как это инфра и где красный?

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Вадимка — Mon, 10 Dec 2012 18:28:41 GMT

b13on:

Вадимка:Про тёплый инфракрасный пол не слышал? У меня товарищ сделал - всё нравится, расход электричества минимальный
здесь почитай:
http://www.exa.com.ua/
Среднесуточная потребляемая мощность — от 30 до 70 Вт на м2/час в зависимости от уровня теплоизоляции помещения и типа обогрева. Затраты энергии на прогрев самой пленки отсутствуют, что значительно сокращает финансовые затраты.

это можно в комплексе с котлом делать, не обязательно от батарей отказываться

А не дохрена ли за пленку? 30 баксов за квадрат.
Допустим помещение в 10 квадратов : 300 баксов. Труба выйдет в 60 баксов.
Теплоотдачу и эффективность нужно считать, но как по мне не выгодно....
Теплый пол от котла по мне лучше. Я сделал от котла ванную и кухню, и не жалею.

есть и за 20 у.е. метр
http://vsesezon.com.ua/product_list/group_383784
а лучше тем, что сразу греет без заминок на прогревание, настроил таймер, например, с 7 утра до 8.30 и с 19:00 до 01:00 - по счетчику фигня набегает и всегда тёплый пол. Я не проверял, но говорят, что выгоднее водяного тёплого пола.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Mon, 10 Dec 2012 18:23:44 GMT

b13on:А не дохрена ли за пленку? 30 баксов за квадрат.
Допустим помещение в 10 квадратов : 300 баксов. Труба выйдет в 60 баксов.
Теплоотдачу и эффективность нужно считать, но как по мне не выгодно....
Теплый пол от котла по мне лучше. Я сделал от котла ванную и кухню, и не жалею.

Не пераймайтесь, спите спокойно, Вы сделали правильный выбор
Такое впечатление, что народ периодически достает из чуланов пыльные идеи и выдает их за супер_современные_ноухау_нано_технологии Мой приятель еще в первых советских кооперативах 80_бородатого года клеил эту пленку на листы гетинакса и выдавал за секретные изделия советской оборонки (якобы, обогреватели с атомных подводных лодок )

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

b13on — Mon, 10 Dec 2012 18:15:49 GMT

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Mon, 10 Dec 2012 18:07:56 GMT

Вадимка:Про тёплый инфракрасный пол не слышал?

Здесь культурное общество, употреблять в нем подобную феню - моветон Perpetuum Mobile еще пока не изобрели
По теме: теплопотери в 2-х этажном доме 90 м.кв в зависимости от материалов стен/потолков etc. будут 100-130 Вт/м.кв (можете сами прикинуть, например, здесь http://www.teplovelebit.ru/stati/raschet-teplopoter-doma_ru ). Итого, на их возмещение необходимо 9 - 12 кВт тепловой мощности. Т.о., не о каком использовании электроэнергии в качестве основного источника отопления речи быть не может. Максимум - электрический бойлер для нужд горячего водоснабжения...

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Вадимка — Mon, 10 Dec 2012 17:50:37 GMT

Про тёплый инфракрасный пол не слышал? У меня товарищ сделал - всё нравится, расход электричества минимальный
здесь почитай:
http://www.exa.com.ua/
Среднесуточная потребляемая мощность — от 30 до 70 Вт на м2/час в зависимости от уровня теплоизоляции помещения и типа обогрева. Затраты энергии на прогрев самой пленки отсутствуют, что значительно сокращает финансовые затраты.

это можно в комплексе с котлом делать, не обязательно от батарей отказываться

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

ua — Mon, 10 Dec 2012 17:31:42 GMT

рассчитать тебе и тут смогут.
но даже без расчета, мультитопливному отказать. если хочешь больше возможностей - ставь 2 котла.

RE: Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

b13on — Mon, 10 Dec 2012 17:27:20 GMT

из опыта: как будешь проектировать - спрашивай "проектантов" что будет, если пропадет свет на неделю зимой в -20 градусов.

Отопление чстного дома с нуля. Нужны адекватные мастера. : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Mon, 10 Dec 2012 17:01:11 GMT

Задача такая. Нужно подобрать оптимальный метод отопления дома на 90 м2 (2 этажа), с нуля.
На данный момент есть желание сделать теплый водяной пол, с подогревом от мультитопливного котла (электричество + дрова/уголь), туда же нагрев воды, ну и камин с продвинутой системой распределения тепла.
На участке только электричество, 10кВт.

Ищу адекватную компанию или мастера которые смогут все рассчитать и если все будет устраивать, то и воплотить расчеты в жизнь.
Хотелось бы, чтоб все отопление в доме, было реализовано кем-то одним.

Поделитесь контактиками плз.

Спасибо.