Honda Mafia

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Wer — Mon, 24 Dec 2012 14:07:02 GMT

bihta:М-да и вдогонку МЧС и госинспекцию техногенной безопасности реогранизовали в Госслужбу чрезвычайных ситуаций.

Не нужно переживать... Все поборы остануться)))

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Mon, 24 Dec 2012 13:27:19 GMT

Толстый:Поздравляю всех с новым ахтунгом... теперь ДПС и Таможню объединили в Министерство доходов и сборов. Хоть правильно назвали бы "поборов"...
http://www.president.gov.ua/documents/15236.html тут внимательно читаем...

М-да и вдогонку МЧС и госинспекцию техногенной безопасности реогранизовали в Госслужбу чрезвычайных ситуаций.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 24 Dec 2012 10:37:29 GMT

ua, ну я не знаю что там радостного... будет еще хуже....

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

ua — Mon, 24 Dec 2012 10:24:12 GMT

А коровельскую.... "В мене є мрія, стати міністром соцполітики "

Added after 43 seconds:

Толстый, а вообще спс, жену обрадовал, она к руководству докладывать уже пошла.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 24 Dec 2012 10:15:37 GMT

Поздравляю всех с новым ахтунгом... теперь ДПС и Таможню объединили в Министерство доходов и сборов. Хоть правильно назвали бы "поборов"...
http://www.president.gov.ua/documents/15236.html тут внимательно читаем...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Thu, 20 Dec 2012 09:25:46 GMT

Толстый:Если зек, то все, крест на нем поставить???? Ведь никто на работу таких не берет

Поясню... отказ по этим мотивам- не законен, безусловно. Та и информация по таким вопросам, условно говоря является закрытой.
Но обязательная квота,это звиняйте.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 19 Dec 2012 19:06:35 GMT

Если зек, то все, крест на нем поставить???? Ведь никто на работу таких не берет

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Wed, 19 Dec 2012 13:17:13 GMT

Джони:А еще, кроме как инвалидов обяжут брать на работу зеков,
иначе обяжут уплатить штраф

М-да.
Одно дело обязательная квота по инвалидам, а другое - обязательная по зекам. Отказать зеку в приёме на работу - формально неправомерно, но обязательная квота это по моему уже перебор.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Wed, 19 Dec 2012 08:33:44 GMT

А еще, кроме как инвалидов обяжут брать на работу зеков,
иначе обяжут уплатить штраф

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 18 Dec 2012 09:37:32 GMT

Ну по приборам все таки метрологию оставили и сертификация всех приборов должна быть, хотя могут быть нюансы...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Tue, 18 Dec 2012 08:24:38 GMT

Sergio:По обновленной инструкции гаишники могут использовать только частные штрафплощадки, а при патрулировании уже не должны включать мигалки.

Соответствующие изменения в Инструкцию по вопросам деятельности дорожно-патрульной службы вступили в силу 14 декабря согласно приказу МВД № 1009.

Главное нововведение относится к пункту 15.1.2, который регулирует процедуру временного задержания транспортного средства сотрудником ДПС. При указании места, куда доставляют машины, были изъяты слова «стоянку Державтоінспекції МВС».

Кроме этого есть изменения, касающиеся использования световых сигналов. Раньше «тактическим приемом» при патрулировании было движение в транспортном потоке с включенными маячками синего цвета, также «для профілактики та попередження порушень ПДР під час забезпечення безпеки дорожнього руху на вулично-дорожній мережі». Теперь такой нормы нет, а следовательно, просто так включать мигалки гаишники не обязаны.

Также внесли уточнение относительно использования технических устройств. В пункт 19.2, где говорится о том, что гаишникам запрещено использовать не прошедшую сертификацию приборы, добавили фразу «у разі, якщо вони підлягають сертифікації відповідно до чинного законодавства». (Подразумевается, что есть приборы, которые сертификации не требуют).

Таки да, было:
Під час несення служби на транспортних засобах застосовуються такі тактичні способи:

12.3.1. Рух у потоці транспортних засобів з увімкненими спеціальними світловими сигнальними пристроями синього кольору.

Стало:

Під час несення служби на транспортних засобах застосовуються такі тактичні способи:

12.3.1. Рух у потоці транспортних засобів.

Было:

При порушенні учасником дорожнього руху ПДР працівник підрозділу ДПС:
15.1.2. Проводить заходи по тимчасовому затриманню транспортного засобу, у випадках, передбачених чинним законодавством, шляхом його блокування за допомогою технічних пристроїв або доставлення на спеціальний майданчик чи стоянку Державтоінспекції МВС.

Стало:
При порушенні учасником дорожнього руху ПДР працівник підрозділу ДПС:

15.1.2. Проводить заходи по тимчасовому затриманню транспортного засобу, у випадках, передбачених чинним законодавством, шляхом його блокування за допомогою технічних пристроїв або доставлення на спеціальний майданчик чи стоянку.

Было:
19.2. Працівники підрозділів ДПС, яким видані технічні засоби та прилади, персонально відповідають за їх цілісність та працездатність. Забороняється застосування технічних засобів та приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні та які не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку повірку, термін дії якого минув, а також передавати такі прилади для користування безпосередньо на маршруті патрулювання без здійснення контролю командиром підрозділу результатів роботи приладу за зміну.

Стало:

19.2. Працівники підрозділів ДПС, яким видані технічні засоби та прилади, персонально відповідають за їх цілісність та працездатність. Забороняється застосування технічних засобів та приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні, у разі якщо вони підлягають сертифікації відповідно до чинного законодавства, та які не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку повірку, термін дії якого минув, а також передавати такі прилади для користування безпосередньо на маршруті патрулювання без здійснення контролю командиром підрозділу результатів роботи приладу за зміну.

По щтрафплощадкам...хм.. не нравится это мне..опять мутят тему под своих....по триллиону гривен в час за штрафплощадку.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 17 Dec 2012 16:24:54 GMT

Джони, ну вот зачем говорить с такой уверенностью то что подтвердить не можешь??? НЕЛЬЗЯ! Есть статья УК между прочим за незаконную прослушку, съем информации с электронных каналов и так далее....

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Mon, 17 Dec 2012 12:32:38 GMT

[quote="Вла-д]

Джони:

Можно хоть краем уха подслушать и вполглаза подглядеть, что за внутренние такие инструкции, а то как-то по УПК очень уж неудобно
п.с. мы точно про Украину говорим??

Можно только то, что можно.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 17 Dec 2012 12:13:41 GMT

Джони:

Есть и внутренние инструкции

То есть по-вашему, каждый орган, занимающийся ОРД по поручению следователя, разработал себе внутреннюю инструкцию, и по ней слушает?
Можно хоть краем уха подслушать и вполглаза подглядеть, что за внутренние такие инструкции, а то как-то по УПК очень уж неудобно
п.с. мы точно про Украину говорим??

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Sergio — Mon, 17 Dec 2012 12:07:01 GMT

По обновленной инструкции гаишники могут использовать только частные штрафплощадки, а при патрулировании уже не должны включать мигалки.

Соответствующие изменения в Инструкцию по вопросам деятельности дорожно-патрульной службы вступили в силу 14 декабря согласно приказу МВД № 1009.

Главное нововведение относится к пункту 15.1.2, который регулирует процедуру временного задержания транспортного средства сотрудником ДПС. При указании места, куда доставляют машины, были изъяты слова «стоянку Державтоінспекції МВС».

Кроме этого есть изменения, касающиеся использования световых сигналов. Раньше «тактическим приемом» при патрулировании было движение в транспортном потоке с включенными маячками синего цвета, также «для профілактики та попередження порушень ПДР під час забезпечення безпеки дорожнього руху на вулично-дорожній мережі». Теперь такой нормы нет, а следовательно, просто так включать мигалки гаишники не обязаны.

Также внесли уточнение относительно использования технических устройств. В пункт 19.2, где говорится о том, что гаишникам запрещено использовать не прошедшую сертификацию приборы, добавили фразу «у разі, якщо вони підлягають сертифікації відповідно до чинного законодавства». (Подразумевается, что есть приборы, которые сертификации не требуют).

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Radiance — Mon, 17 Dec 2012 11:49:40 GMT

Джони:
Есть и внутренние инструкции

внутренние инструкции, которые перечат УПК и Конституции? оригинально, чо...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Mon, 17 Dec 2012 11:38:03 GMT

Все что нам можно читать,
это еще не все

Есть и внутренние инструкции

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 17 Dec 2012 11:11:22 GMT

Джони, прочитайте ст. 258 УПК и не вносите лишнюю сумятицу в неокрепшие умы части граждански активных форумчан

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 17 Dec 2012 10:44:35 GMT

Джони, ссылка на нормативку... может я не тот КПК читал??? А то ссылаясь на твой пост прослушитьва начнут...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Mon, 17 Dec 2012 10:18:27 GMT

Толстый:А просто так прослушивать без санкций - так и раньше ведь слушали правда к делу это не прищить никак... незаконно собранная информация...

Раньше нельзя было,
сейчас уже можно будет

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 17 Dec 2012 09:47:08 GMT

bihta, Джони, Чушь полная... чтобі официально получить разрешение на прослушку нужно получать разрешение суда апелляционной инстанции... а там без уголовного дела и слушать ничего не будут...

А просто так прослушивать без санкций - так и раньше ведь слушали правда к делу это не прищить никак... незаконно собранная информация...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 17 Dec 2012 09:26:47 GMT

В таком разрезе ничего нового в новом УПК нет, всё стало ещё сложнее (больше бумаги и согласований).
Пресса нагло лжет с целью создания нездоровых сенсаций и поднятия количества просмотров благодаря броским заголовкам

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Mon, 17 Dec 2012 09:02:07 GMT

bihta:

Джони:Со следующего года Органы безосновательно могут поставить на прослушку любой моб. телефон, более того безосновательно изымать частную собственность, если человек вызывает подозрения по той или иной статье.

Не специалист по уголовке. Но очень интересно послушать мнение практикующих по поводу нового УПК в таком разрезе.

Тыкскать, понятными словами

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Mon, 17 Dec 2012 08:42:24 GMT

Толстый:Да ж контора та еще... Единственное что не понятно, так это реальный механизм. Нотариус ведь перепланировки высматривать не будет как БТИ

Насколько я понял, регистрация схемы по БТИ будет только первичная. То есть, перепланировки регистрировать нет необходимости. Вероятней, это касается не принципиальных планировок, так как на любые работы по несущим стенам, разрешение какого нибудь ГАСКА надо брать полюбе.

Added after 2 minutes:

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Mon, 17 Dec 2012 08:24:51 GMT

Со следующего года Органы безосновательно могут поставить на прослушку любой моб. телефон, более того безосновательно изымать частную собственность, если человек вызывает подозрения по той или иной статье.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Mon, 17 Dec 2012 08:22:18 GMT

Satirka:БТИ вообще надо разогнать к едреням поганой метлой. Сборище паразитов с неясными функциями и сомнительной необходимостью существования.

Абсолютно согласен, безусловно. Но сколько таких "тематичных" заведений в целом по системе...ууу.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Sat, 15 Dec 2012 09:17:31 GMT

Да ж контора та еще... Единственное что не понятно, так это реальный механизм. Нотариус ведь перепланировки высматривать не будет как БТИ

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 14 Dec 2012 15:48:21 GMT

БТИ вообще надо разогнать к едреням поганой метлой. Сборище паразитов с неясными функциями и сомнительной необходимостью существования.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Fri, 14 Dec 2012 15:28:45 GMT

Джони, Да, но насколько я понял в БТИ всё равно придётся шагать, но только за техпаспортом. Хотя сама по себе регистрация права собственности будет происходить у нотариуса безо всяких вытягов (за которыми мчали в БТИ ранее).

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Fri, 14 Dec 2012 14:55:54 GMT

В декабре 2012 года на рынке недвижимости значительно выросло количество сделок, оформляемых как покупателями так и продавцами недвижимости. При этом, в большинстве БТИ Украины стоят огромные очереди людей в попытке оформить право собственности на недвижимость до начала следующего года и не сталкиваться с новыми правилами оформления, сообщили ЛІГАБізнесІнформ в DOM.ria.ua.

Причина такой ситуации кроется в том, что с 1 января в Украине вступает в силу новый закон "О технической инвентаризации объектов недвижимого имущества", пояснили эксперты. По новому закону с нового года регистрировать право собственности на недвижимость и землю, чем ранее занималось БТИ, будет Государственная регистрационная служба.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Dray — Thu, 06 Dec 2012 10:36:23 GMT

Джони, да это все и так сейчас платится. Есть отчисления с предприятия есть с сотрудника, с работодателя - 36,76 % – 49,7 %, с сотрудника 3.6%. Т.е ты с 1000 грн. своей ЗП платишь 3.6%, работодатель 36,76 % – 49,7%, цифры остались теже, только раньше предприятие при начислении ЗП тебе било само по фондам и перечисляло отдельно, а теперь они будут перечислять общей суммой, а там уже будут распределяться по фондам в той пропорции которую указал ты.

Не пугай народ(с)

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Thu, 06 Dec 2012 10:22:25 GMT

на загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття - 5,0906 відсотка;

на загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням, - 5,7410 відсотка;

на загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності, - 3,6354 відсотка;

на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування (до солідарної системи) - 85,5330 відсотка";

Это все МЫ будем оплачивать

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Dray — Thu, 06 Dec 2012 10:17:36 GMT

ua, все правильно размер ЕСВ никто пока не менял, деребанить будут просто сами, это планировалось еще при вводе ЕСВ в 2011 году, но не помню чего то отложили они тогда.
Только вопрос будут ли они деребанить по честному

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

ua — Thu, 06 Dec 2012 09:08:03 GMT

Джони, у тя проект, а я закон привел

Added after 2 minutes:

Только это не то не пугай народ.
С 1 января все будут платить в фонды на 1 счет http://news.dtkt.ua/labor/social-protection/22263 одной суммой.
И с этой суммы уже будут распределяться: 5% безработица, 5,7 безработица, 3, 7 несчастный случай, 85 пенсионный ну и т.д согласно закону.

Added after 2 minutes:

Если бы реально 100%, то все уже б волали благим матом.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Thu, 06 Dec 2012 09:02:44 GMT

spud:Джони, линк плс

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JF88F00I.html

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

ua — Thu, 06 Dec 2012 09:02:43 GMT

spud, http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T125455.html

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

spud — Thu, 06 Dec 2012 08:55:34 GMT

Джони, линк плс

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Thu, 06 Dec 2012 08:49:32 GMT

Ахренеть..

С 1-го января 2013 года начинают действовать изменения к закону о сборе и учете единого взноса на обязательное государственное социальное страхование!!

Теперь от официальной ЗП работника предприятие обязано заплатить 100% налога государству.

Я думаю это повлечет за собой сокращение рабочих мест, понижение ЗП и тд..

Я думаю, это и имели ввиду Майа, описывая конец света.
Еще немного и мы станем свидетелями Гражданской войны

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

ua — Fri, 23 Nov 2012 14:01:55 GMT

b13on:плачьте:
В Европе в карете скорой помощи находится 3-4 литра КАЖДОЙ группы крови.
а в Украине?

Искуственной!

Added after 1 minutes:

Grek:http://korrespondent.net/business/economics/1428030-parlament-ne-smog-prodlit-moratorij-na-prodazhu-zemli

У кого паи есть, колитесь?

у меня.
и что?

Я продавать ничего не собираюсь

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Баден — Fri, 23 Nov 2012 13:45:59 GMT

anitra, нам кинули изменения всего в один закон, который изменяет презумцию. В самом законе законодатель отсылает нас к подзаконным НПА. Не показав сейчас проекты этой самой нормативки, обсуждать вообще ничего не возможно. Не видно не рисков для обычных граждан-потенциальных доноров, не ответственности медицинского персонала: лечещего врача обычного гражданина-потенциального донора, судмедэкспертов, трансплантологов и прочих. Там хоть и издали присутствует прокурор, но это до одного места, так прикрыть на всякий случай. Да и не понятно пока как будут проверять наличие или отсутствие заявления, нет НПА под это сейчас еще. Одним скандальным законом не решить все проблемы сегодняшней медицины и смертности, увы... Да, и как человек, который за 3 последних месяца побывавший в двух больницах (государственной и частной), получавший в государственной лечение от пневмонии и в частной плановое оперативное вмешательство, хочу сказать, что платить пришлось и там, и там и не только за лекарства, но и за пребывание, то скажу, что отвественность медперсонала прямо противоположна, увы...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Fri, 23 Nov 2012 13:30:44 GMT

Дима™, Баден, +1
Такую серьёзную тему, как трансплантология необходимо поднимать тогда, когда будет видимый баланс прав и обязнностей врача и пациента, иными словами между реальной ответственностью врача за некачественную медицинскую помощь и реализуемым правом пациента добиться справедливости в органах гос власти и (или) судах случись чего.
Ментальная незрелость общества, нищенское финансирование медицины (прежде всего зарплат) не позволит ну никак говорить сейчас о достаточной безопасности таких нововведений, увы.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 23 Nov 2012 12:54:18 GMT

anitra:Баден,
И да, а в России, что другие люди, другой уровень коррупции? Почему там закон работает, а мы не можем создать аналогичную систему?

ИМХО Вы сейчас рассуждаете на эмоциях, а взвесте все за и против и потом еще раз попробуйте переосмыслить. На данный момент Россия по реформированию медецины очень оторвалась от Украины . Лично я не разу не слышал, чтобы у нас у условно бесплатном медицинском обеспечении делали, что либо бесплатно . Не разу не слышал, что бы врач за свои врачебные ошибки понес наказание, за то слышал реальные истории, про то как врачи не делают операции, даже разрешенные не заплатив ему определенную сумму и не всегда подъемную пересичному гражданину . Не говоря уже о стариках которых у нас вообще не лечат и т.д
Мне кажется реформировать медицину надо не с вот таких законов аля, а поговорить и отвлечь людей от насущных проблем, а идти по порядку, навести порядок хотябы с тем, что у нас есть .

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

anitra — Fri, 23 Nov 2012 11:22:21 GMT

Баден, если бы мне не пришлось непосредственно столкнуться с вопросом трансплантации, я бы наверное тоже так сейчас думала. Но, когда человек попадает в ситуацию, когда ему говорят: Вам нужна трансплантация <такого-то органа>. Операцию могут сделать вот такие-то врачи (с известным во врачебных кругах именем). Но на сегодня вы не сможете сделать эту операцию в украине, т.к. у нас в стране нет законодательно базы! Ждите принятия закона.
Заметь, невозможность не потому что нет технологий, нет квалифицированных врачей, нет препаратов, нет денег в конце-концов; а невозможно просто потому что невозможно!
Вот тут наступает сначала шок, потом пытаешься найти различные варианты решения проблемы: за деньги, за большие деньги, полуподпольно... и все равно получаешь ответ: нет.
И тут наступает какой-то переворот в сознании... Понимаешь, что все эти обсуждения относительно морально - не морально они имеют двойные стандарты: человек, который не получит вовремя донорский орган умрет гарантировано (если это критический важный для жизни орган), а люди от которых бы можно было бы взять этот орган есть (люди увы умирают, погибают в ДТП и с этим ничего не поделать), и всего лишь с некоторой долей вероятности будут попытки взять орган у еще не умершего (то о чем говорит Бахтеева).
И да, а в России, что другие люди, другой уровень коррупции? Почему там закон работает, а мы не можем создать аналогичную систему?

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Баден — Fri, 23 Nov 2012 11:08:09 GMT

anitra, в нашей стране сегодня почти некому нельзя доверять принимать новое законодательство.
А так, ни само общество, ни врачи, ни правоохранительные органы не готовы к такому серьезному вопросу сейчас, так как корупция аж зашкаливает.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

anitra — Fri, 23 Nov 2012 11:02:53 GMT

Баден, да хорошая статья, разные мнения представлены.
Меня только, честно говоря, возмущает позиция Бахтеевой.

Я не розумію, яка мета цього документу

. ...

Але я думаю, що якщо б ми пішли на ухвалення цього законопроекту, чорна трансплантація була б, це однозначно

А что по ее мнению отсутствие закона не приводит к черной трансплантации?!

На репліку про те, що лікарі вже давно скаржаться на кризу трансплантології через презумпцію незгоди на взяття органів, вона відповіла:
"Лікарі завжди так казали – і зараз, і 20 років тому. Але якщо ввести презумпцію згоди, важко уявити якими можуть бути наслідки".

Из этих слов лично у меня складывается впечатление, что госпожа Бахтеева очень далека от проблемы трансплантологии в Украине и ее деталей. Да, в Украине давно была презумпция несогласия, но еще например пару лет назад можно было абсолютно официально (не подпольно) сделать операцию по пересадке роговицы. Сейчас после всех дел "черных трансплантологов" и т.п. такие операции уже не делают тоже. Вообще не делают в Украине. О каких 20 годах она говорит? Мне кажется что именно за последние несколько лет трансплантологию в Украине загнали в глухой угол, из которого теперь непросто но очень нужно выбраться.

А вот эти слова разве не лицемерие?

На її думку, законодавча база у питанні трансплантації в Україні на сьогоднішній день достатньо розвинена. Якщо ми порівняємо її з американською, канадською, австралійською, німецькою, то вона повністю відповідає цим країнам

Как после всех этих фраз можно доверять такому человеку законодательство в сфере здравоохранения вообще?!

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Баден — Fri, 23 Nov 2012 10:37:15 GMT

А мне понравилась эта статья, с выложенным проектом и мнениями разных людей и врачей. http://life.pravda.com.ua/health/2012/11/22/116151/

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Fri, 23 Nov 2012 10:16:26 GMT

Не, ну все равно, народ начнет с опаской воспринимать врачей

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

anitra — Fri, 23 Nov 2012 10:07:08 GMT

Закон про донорство конечно имеет очень тонкую грань между "хорошо" и "плохо"... Но его ждут десятки, а скорей думаю даже сотни тысяч людей в Украине! И не дай Бог кому-то столкнуться сейчас в Украине с этой проблемой...
must@ng, Джони, Студент, Баден вы все конечно правильно пишите: и злоупотребления, и "продажа" органов и т.п. Да, все это может быть. Но для этого и нужно разработать нормальный, продуманный, эфективный механизм работы системы изъятия и пересадки донорских органов. Я понимаю что мы живем в реалиях Украины, ее коррумпированной системы и т.п. Но...
Не люблю приводить эти страны в качестве примера, но в России, Белоруссии аналогичный закон работает и что-то не слышно про громкие скандалы, злоупотребления и т.п. Но при этом, если гражданину этой страны вдруг нужна пересадка (а от этого увы не застрахован никто), то его без проблем ставят в очередь, и потом делают нужную операцию.
У нас же сейчас сделать операцию по пересадке органа не-воз-мож-но в принципе! Даже если ты готов заплатить за такую операцию. Только если ты имеешь связи на очень высоком уровне (Кабмин, Верховна Рада) и сумеешь каким-то чудом получить разрешение на государственном уровне на выполнение операции по пересадке... Но это из разряда фантастики.
Парадоксальная ситуация складывается: человек имеет заболевание, это заболевание успешно можно устранить операцией по пересадке органа, во всем мире это делают, в Украине есть высокопрофессиональные хирурги, которые успешно умеют делать такие операции, но при всем этом человек обречен ибо в Украине такие операции вне закона! Это нормально?
И далеко не у всех из этих обреченных людей есть возможность позволить себе сделать аналогичную операцию даже в России или Беларуссии, я уже не говорю о странах Европы... Даже если этот человек не нищий, и получает скажем среднюю более-менее приличную зарплату.
Я уже не говорю о том что наши хирурги не делают такие операции уже несколько лет начинают помалу терять навыки... А молодые специалисты не приобретают эти навыки...
И все это страшно...

PS: Как-то (не сейчас) попалась статья как раз на обсуждаемую сейчас тему
"Украинская трансплантология: руки и деньги есть, мозгов и совести нет"
http://tema.in.ua/article/6779.html
ИМХО, очень хорошо описано текущее состояние по проблеме трансплантации органов в Украине.
Статья большая, вот характерный отрывок:

Вспоминает Людмила Казанец, директор Федоровского офтальмологического «Центра Зрения», хирург-офтальмолог советской школы, проведшая сотни операций, в том числе по пересадке роговицы:
- Раньше мы регулярно ходили в морг, изымали роговицы у трупов, делали десятки операций по пересадке, спасали людям зрение. Затем в тот же морг ходили мои ученики. С этого похода в морг начиналось спасение тысяч людей от слепоты. Сегодня ко мне обращается масса людей, которые теряют зрение. Несложная операция по пересадке донорской роговицы может спасти их. Но у нас нет донорского материала. Люди едут делать эти операции за рубеж, рискуют, оказываются в зоне криминала… И что очень важно: отсутствует процесс послеоперационного врачебного наблюдения. Медики ежедневно сталкиваются со страданиями людей, которым можно помочь. Но закон это запрещает, мы ощущаем несовершенство и преступность нынешнего положения дел болезненнее, чем наши пациенты. Мои коллеги единодушны во мнении: нам крайне необходимо разрешить забор органов для трансплантации без согласия родственников и создание банка данных реципиентов и доноров.

PS2: Украинские врачи ожидали принятия этого закона (из разговоров с ними) в сентябре-октябре...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

bihta — Fri, 23 Nov 2012 09:04:21 GMT

Баден:Студент, +100500. Не готовы мы еще к такому, не доросли в моральном плане...

Абсолютно согласен. Это и есть первопричина всего. Врачи с зарплатой в 1500-2000 грн.(после 7 то лет учёбы). И тут почка или сердце за 70 тыс долларов. Та тут чтоб заработать такую сумму им три жизни надо прожить. Такие идеи хороши, исключительно для зрелого общества.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 21 Nov 2012 08:37:15 GMT

Налог на воздух был???? Или это я Чиполино перечитал?

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

set123 — Tue, 20 Nov 2012 15:38:29 GMT

Налог на воду только для пром потребителей. Был всегда, кажется. Только назывался спецводопользованием. Уточните, кто в теме.
Как маленькие, блин, вам еще 100500 законопроектов нарисуют и отменят, после которых вы на радостях не только вышки нефтяные, но и многое другое пропустите.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Dray — Tue, 20 Nov 2012 15:30:30 GMT

а еще каждый год в Украине мрет только по офицальным заключениям порядка 100 к курильщиков, да мы еще экспорт наладим когда своих вылечим.) В обсчем в целом я за, а по нюансам конечно бы почитать законопроект, есть линк у кого?

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 20 Nov 2012 14:43:20 GMT

slav:Нормальный закон. Не будет дефицита органов, не будет и злоупотреблений.
Зачем у кого то забирать органы, если и так свежих трупов на улице каждый день полно.
Зато сколько людей можно будет спасти и совсем не по ценам черного рынка...

Сначала надо будет насытить рынки прилегающих и прочих стран.
Пока дойдет очередь до среднеобеспеченного украинца - все органы закончатся.

Added after 17 minutes:

Dray:около 5 тысяч погибших только в ДТП в прошлом году. Так что до бомжей еще добраться надо.

Пока милиция приедет оформить, пока скорую вызовут, пока отвезут, пока отрежут - уже и протухнет орган-то.

Другое дело - с пылу с жару, да еще и во время, удобное кленту.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Tue, 20 Nov 2012 14:11:00 GMT

Dray:около 5 тысяч погибших только в ДТП в прошлом году. Так что до бомжей еще добраться надо.

Предлагаешь таким способом наказывать виновных в ДТП?

Added after 3 minutes:

Sergi_kiev:а как вам налог на воду с 01.01.2013 ? пока только на глубокие артезианские скважины. http://ru.golos.ua/ekonomika/12_11_13_ukraintsev_s_1_yanvarya_ojidaet_nalog_na_kolodtsyi__ministr_ekologii#45

он, сцуко , сидит и сам ржет с этого налога

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Sergi_kiev — Tue, 20 Nov 2012 14:03:52 GMT

а как вам налог на воду с 01.01.2013 ? пока только на глубокие артезианские скважины. http://ru.golos.ua/ekonomika/12_11_13_ukraintsev_s_1_yanvarya_ojidaet_nalog_na_kolodtsyi__ministr_ekologii#45

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Dray — Tue, 20 Nov 2012 13:20:53 GMT

около 5 тысяч погибших только в ДТП в прошлом году. Так что до бомжей еще добраться надо.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Tue, 20 Nov 2012 13:09:16 GMT

А бомжей , кто не написал отказ, можно на фарш в пельмени или на дешевую колбасу, после того как органы вытрясут.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

slav — Tue, 20 Nov 2012 12:46:24 GMT

Нормальный закон. Не будет дефицита органов, не будет и злоупотреблений.
Зачем у кого то забирать органы, если и так свежих трупов на улице каждый день полно.
Зато сколько людей можно будет спасти и совсем не по ценам черного рынка...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Tue, 20 Nov 2012 12:19:30 GMT

http://lb.ua/news/2012/11/20/179534_pr_otvergla_zakonoproekt_izyatii.html

Фракция Партии регионов выступает против инициативы о разрешении изымать органы умерших в донорских целях в случае, если они сами при жизни не запретили этого делать.

Во какие молодцы все таки эта Партия Регионов!

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 20 Nov 2012 12:12:18 GMT

Grek:http://korrespondent.net/business/economics/1428030-parlament-ne-smog-prodlit-moratorij-na-prodazhu-zemli

У кого паи есть, колитесь?

А Ви підтримуєте цей закон чи ні? Чи "таке"?

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Vozza — Tue, 20 Nov 2012 12:06:55 GMT

AlexWB:Новость в тему
"Азарова приняли в почетные кардиохирурги"
http://podrobnosti.ua/society/2012/11/20/871708.html

на очереди посещение института проктологии)

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Tue, 20 Nov 2012 12:01:41 GMT

AlexWB, что-то мне подсказывает, что он даже не сможет выговорить то, во что его приняли

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 20 Nov 2012 11:47:30 GMT

Новость в тему
"Азарова приняли в почетные кардиохирурги"
http://podrobnosti.ua/society/2012/11/20/871708.html

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Grek — Tue, 20 Nov 2012 11:02:58 GMT

http://korrespondent.net/business/economics/1428030-parlament-ne-smog-prodlit-moratorij-na-prodazhu-zemli

У кого паи есть, колитесь?

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Dray — Tue, 20 Nov 2012 10:02:34 GMT

закон может быть полезен, но нужно смотреть, какие в нем предусмотрят механизмы против злоупотреблений.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 20 Nov 2012 09:19:29 GMT

1. Парламент втратив останній наліт легітимності, тому не має морального права вирішувати таке питання. Його повинен вирішувати народ шляхом прямого волевиявлення - на референдумі. Це було б справедливо. Не може питання моралі вирішувати аморальний орган.

2. Виникнення цієї дискусії зараз (знову) дуже вигідно відтягує на себе увагу від соціально-економічних проблем і провокує народ випустити пар в заданому напрямку. Люди тепер терпітимуть ще більше, тільки б печінка регіоналу не дісталася. Парламент вкотре включив троль-режим.

3. ЗаконопроЕкт. Це тільки в українській "як чую - так і пишу".

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

littlebo — Tue, 20 Nov 2012 09:18:51 GMT

Не получилось бы как сейчас с бизнесом, понравился кому-то и забрали. Вдруг кому твоя почка приглянется, оп , люк открытый не заметил, и ты уже почетный донор.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 20 Nov 2012 09:17:45 GMT

Курю, как грицца, и вам советую

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Tue, 20 Nov 2012 09:13:52 GMT

Бизнесмены управляют страной
а задача у них, как отжать у населения все, что у них есть при жизни и после неё.
Следующий законопроэкт - это долгосрочная аренда участка 2х2 на территории кладбища. Выплата помесячно

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Andey — Tue, 20 Nov 2012 09:09:09 GMT

Студент:Andey,

а толку писать отказ? Документ - потеряется, електроная система - будет сбой и твой отказ пропадет. Короче если понадобятся органы, то отказ не найдется в любом случае.

Из той же логики зачем сигнализацию и иммобилайзер ставить на авто. Понятно ведь что могут угнать, но зачем зря время тратить если рядом есть "открывай и едь" (без отказа).

Не гарантия, но нужно все шансы для выживания использовать )

Added after 1 minutes:

Толстый:Andey, погоди, скоро запретят валюту покупать.... ведь не из за того гривна не стабильна что государство нищее а из за того что народ капиталы в евро да доллары переводит

Во во - бараны глупые такие пошли - навоз есть не хотят ))

Я вообще то патриот, но если такое "движение вперед" будет продолжаться то лучше соскочить с этого поезда.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 20 Nov 2012 09:01:53 GMT

Andey, погоди, скоро запретят валюту покупать.... ведь не из за того гривна не стабильна что государство нищее а из за того что народ капиталы в евро да доллары переводит

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Студент — Tue, 20 Nov 2012 09:01:25 GMT

Andey,

а толку писать отказ? Документ - потеряется, електроная система - будет сбой и твой отказ пропадет. Короче если понадобятся органы, то отказ не найдется в любом случае.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Andey — Tue, 20 Nov 2012 08:58:05 GMT

Толстый:Ну то что нужно писать отказ это тупняк... Если бы сделали типа при жизни дал согласие и тебя потом разбирают на органы тогда это правильно....

А с другой стороны.... Господа... вы не видели что с телом при вскрытии делают... Так что после смерти уже пофигу чего с оболочкой телесной будет.... если кому то поможет, то на здоровье.... хоть кому то хорошо будет...

В общем и целом это все скорее правильно... но я сразу по принятию закона побегу записываться в отказники.
Меня пугает тренд в нашем государственном развитии - смотрю британское ТВ и там перед каким либо действием которое влияет на гражданина идет мегаполемика. И права личности ограничиваются скорее в исключительных случаях - если можно обойтись и не делать запрет то так и сделают. Весь процесс идет от прав личности часть которых делегируется обществу.
У нас же все стало в обратном направлении - такое впечатление что мы стадо баранов, которых пытаются загнать в сарай. Как это нам ещё разрешают валюту покупать то ?

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 20 Nov 2012 08:37:20 GMT

Ну то что нужно писать отказ это тупняк... Если бы сделали типа при жизни дал согласие и тебя потом разбирают на органы тогда это правильно....

А с другой стороны.... Господа... вы не видели что с телом при вскрытии делают... Так что после смерти уже пофигу чего с оболочкой телесной будет.... если кому то поможет, то на здоровье.... хоть кому то хорошо будет...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

b13on — Tue, 20 Nov 2012 08:36:13 GMT

Andey:

b13on:плачьте:
В Европе в карете скорой помощи находится 3-4 литра КАЖДОЙ группы крови.
а в Украине?

Сомнительно, это 16 литров жидкости со спецусловиями хранения - откуда такая информация ?

фельдшер приезжал к нам в офис, плохо было сотруднице... разговорились, он сам с Тернополя, вот и рассказал.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Студент — Tue, 20 Nov 2012 08:35:35 GMT

tarsan,

та я понимаю иронию, но не вариант. Цепочка то и "потеряться" может Или "незаметиться".

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

tarsan — Tue, 20 Nov 2012 08:33:16 GMT

Студент, поздно пить боржоми - чемоданчик (да что там - составчик) уже у обезьяны..

(а про цепочку на шее - это ирония была )

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Andey — Tue, 20 Nov 2012 08:31:48 GMT

b13on:плачьте:
В Европе в карете скорой помощи находится 3-4 литра КАЖДОЙ группы крови.
а в Украине?

Сомнительно, это 16 литров жидкости со спецусловиями хранения - откуда такая информация ?

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Студент — Tue, 20 Nov 2012 08:30:10 GMT

tarsan,

афигеть вариант. Может еще тату на лбу набить? ИМХО никакой презумпции, только по согласию личному или родных после смерти.

Нельзя обезьяне давать в руки ядерный чемоданчик.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

tarsan — Tue, 20 Nov 2012 08:28:27 GMT

Студент:

tarsan:Студент, думаю, конечно.

Но от этого людей, нуждающихся в донорских органах, меньше не становится. А поскольку сейчас органы используют только при письменном согласии умершего - реально много людей не думают о том, что можно бы и завещать их заранее..

Тю, так в чем проблема. Давайте разрешим просто с улицы брать любого понравившегося врачу и резать на органы без всякого согласия. Нуждающихся то меньше не становится?

Нет проблемы, не надо создавать проблему из ничего.
В том же законопроекте написан механизм для нежелающих. Ламинировать заявление несогласного и на цепочку на грудь - тогда никакой врач не позарится.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Студент — Tue, 20 Nov 2012 08:22:28 GMT

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

b13on — Tue, 20 Nov 2012 08:21:44 GMT

плачьте:
В Европе в карете скорой помощи находится 3-4 литра КАЖДОЙ группы крови.
а в Украине?

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 20 Nov 2012 08:20:37 GMT

Студент, пример с ДТП, это еще очень гуманно.
Как бы, в следствии принятия такого закона, количество убийств/"самоубийств", или просто исчезновения людей не увеличилось.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

tarsan — Tue, 20 Nov 2012 08:20:07 GMT

Студент, думаю, конечно.

Но от этого людей, нуждающихся в донорских органах, меньше не становится. А поскольку сейчас органы используют только при письменном согласии умершего - реально много людей не думают о том, что можно бы и завещать их заранее..

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Баден — Tue, 20 Nov 2012 08:15:45 GMT

Студент, +100500. Не готовы мы еще к такому, не доросли в моральном плане...

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Студент — Tue, 20 Nov 2012 08:14:33 GMT

tarsan,

а не думаешь, что может быть кардинально другая ситуация. Если раньше при ДТП, например, врачи еще (чисто теоретически) могли побороться за жизнь, то теперь будут стоять в сторонке курить, пока пострадавший кони двинет. Органы то нужны, за это ж откаты пойдут.

RE: Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

tarsan — Tue, 20 Nov 2012 08:11:44 GMT

Я был бы рад, если бы мои органы потом кому-то помогли жить.

Новые Украинские законопроекты : HONDA Теревені

Джони — Tue, 20 Nov 2012 08:08:10 GMT

тема грустная и веселая одновременно

В Украине хотят принять закон, согласно которому каждый гражданин после смерти сможет стать донором органов, если при жизни юридически не оформит отказ. Сейчас такой законопроект находится на изучении комитета Верховной Рады по здравоохранению.

http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EnZRBjpWVCzY%3D+C%2F04xTG9Oe4%3D