Honda Mafia

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Thu, 29 Nov 2012 10:55:37 GMT

mazy, и ты повёлся на "это" ?? старая прога, которая только визуально покажет в св. системы на 32битах реальное кол-во памяти ! пробовал как-то на ХР SP3 х32 - стояло 2х2Гб планки, в свойствах системы отображалось 4096Mб , для души приятно было видеть )))

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mazy — Thu, 29 Nov 2012 10:17:54 GMT

нарыл такую штуку
http://www.overclock.net/t/596932/guide-make-32-bit-os-support-128gb-of-ram

попробую на офисніх зверьках

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

ua — Thu, 15 Nov 2012 16:02:08 GMT

Можно вопрос: а о чем тут вообще тема идет?
а то мне интересно - но пока ничего не понял...

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Thu, 15 Nov 2012 15:29:01 GMT

.... ничего не пишу ... безсмысленно.

Можно вопрос по клизме - кто поставил и за что - Причину. (обьективную в рамках правил форума). Можно в ЛС - если бы писалось кто поставил клизму - написал бы в ЛС.
(Не обсуждаю действия администрации - просто ссылки от кого нет).

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mazy — Wed, 14 Nov 2012 14:10:39 GMT

выБИРай

Дровосек - почитай зачем делается своп и как ядро опредеяет страницы для выгрузки / загрузки в него.

может после этого поймешь абсурдность свопа на диске, который размещается в ОЗУ

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Wed, 14 Nov 2012 13:51:52 GMT

AKyr, а де тут можно поставить смайлик с пивом ?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

AKyr — Wed, 14 Nov 2012 13:38:46 GMT

_dem:
AKyr, эта память тоже виртуальная.
Есть реальная память. Когда адрес блока в память равен его адресу, грубо говоря, в планке памяти на материнке.
Есть виртуальная. Когда приложение владеет куском памяти, но понятия не имеет о том, где он расположен. Он может быть вообще на винчестере - система его пока скинула в свап.

Максимальный размер этой памяти для 32х битного софта - 4 ГБ. AWE - это костыль, позволяющий с использованием специальных шаманских приемов приложениям юзать больше 4 ГБ памяти, перетасовывая ее в пределах виртуальной. Отаке.

c этим я и не спорю, сейчас все корректно.

_dem:
5) ни в одном из этих случаев 32-х битное приложение не сможет потребить более, чем 3 GB оперативной памяти

я только уточнил, что не ОПЕРАТИВНОЙ памяти, а ВИРТУАЛЬНОЙ.

Так как 32-х битное приложение СМОЖЕТ потребить более, чем 3 GB ОПЕРАТИВНОЙ памяти и привел пример.
Вот и все. Я надеюсь, мы поняли друг друга.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Wed, 14 Nov 2012 13:22:51 GMT

Дровосек
на скриншоте то, с чем работаю (и разрабатываю) каждый день. И это даже не ядро, которое под данные (не куски файлов) съест 12Гб и не подавится.

Для обычного юзера - тот же фотожоп.

Ты не понял насчет "ненужных" кусков. Софт ими никак не управляет, только ОС решает, что и когда сбрасывать.

И у программы в общем случае не бывает "невыгружаемых частей". Невыгружаемое - это kernel, но он физически один на все запущенные программы.
и приоритетов тоже не бывает.

И синего экрана не будет на 2000+ Все, что светит - это снятие процесса программы, которая уперлась в память.

Поставишь этот RAMDisk на 32-х битную винду без PAE с 16-ю гигами RAM так, чтобы он занял верхние 12 гиг, оставив системе 4 и работал, да еще и со своп-файлом - с меня коньяк "Старый Кахети", 5*.

оболить все горазды.

Предлагаю успокоиться, перечитать еще раз вдумчиво мои посты, снова успокоиться и потом написать.
Давай наведем порядок хотя бы на уровне пользовательских понятий - потому что ты активно несешь бред, причем подняв оный повыше на знамёна.
Для толкового технаря как минимум странно

AKyr, эта память тоже виртуальная.
Есть реальная память. Когда адрес блока в память равен его адресу, грубо говоря, в планке памяти на материнке.
Есть виртуальная. Когда приложение владеет куском памяти, но понятия не имеет о том, где он расположен. Он может быть вообще на винчестере - система его пока скинула в свап.

Максимальный размер этой памяти для 32х битного софта - 4 ГБ. AWE - это костыль, позволяющий с использованием специальных шаманских приемов приложениям юзать больше 4 ГБ памяти, перетасовывая ее в пределах виртуальной. Отаке.

Added after 1 minutes:

ps. на скрине система 32х битная, PAE нет, софт - тоже. Вся занятая память - это буфера, из файлов используется только конфиги (~5Kb).

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

AKyr — Wed, 14 Nov 2012 12:50:03 GMT

Дровосек, возможно Вы что-то и толковое пишите, не отрицаю. Но осилить это невозможно. Пытался вникнуть хотя бы в последний пост, не смог - голова закружилась. Без обид.

Added after 11 minutes:

_dem:
И почему эта память не будет виртуальной ? )

Не совсем понял вопрос.
"Реальные адреса этих блоков к адресам в пространстве приложения" - это даже не обсуждается.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Wed, 14 Nov 2012 12:03:55 GMT

mazy, мда ...
Только этот "бред" был проверен практикой.
Размерность указателей - нахер ненужна.
Перестаньте оба путать понятие Сколько нужно самой програме - и сколько программа хочет скешировать ДАННЫХ (ФАЙЛОВ) в ОП.
НЕТ У ВАС ПРОГРАММ В ПРИРОДЕ - занимающих под себя даже 1ГБ оперативки. (скорее всего даже на 10 умножил). Остальное занимаемое место - это КЕШ (Блоки ... вызываемые по надобности ...) для подгрузки, ускорения ... и т.п.
Извините если путаю "правильные названия".

Вот представляете - вот чисто не на "программерских" понятиях, а просто как пользователь - представляеш запустил у себя штук 20 приложений разных -

Физическая память -
Всего/доступно 3326 / 750Мб

Система 6650 / 4215Мб

Загрузил еще хз сколько приложений хавающих примерно по 150-165Мб

Физическая память -
Всего/доступно 3326 / 334Мб

Система 6650 / 5400Мб

Просто дальнейшее наблюдение
Опера до перегруза системы - 556Мб в памяти. Потом я открыл еще окон 20. И потом загрузил куеву тучу разных приложений + 10-ток автокадов - каждый по 150-165Мб в памяти.
И о чудо - Опера - 224Мб.

Комп тормозит жутко - а был бы рамдиск - все было бы пучком.

Опять я что то не так сделал и показал? Видео заснять с цифрами?

Еще раз повторюсь - если "невыгружаемая" часть программы у вас займет больше ОП - вы вылитите с синим экраном - или под какой то процесс программе надо будет создать кеш в ОП 1Гб - а эттого 1Гб в системе нет - оно понятно или улетит с критической или скажет - нехватает ресурсов - как пишет автокад.

У вас у автокада 151-164Мб невыгружаемой части - и 750-1950Мб(максимум что видел - причем при определенных операциях) выгружаемой. (точнее под операцию в 2ГБ - он их хотел именно в Оперативке).

Еще раз - если вы загружаете программ на обьем "невыгружаемой" памяти больше 3,25Гб - то у вас выхода кроме х64 нет, но если такого не случается - то расклад х32 + 4Гб + 12Гб рамдиск - будет работать быстрее чем х64 система на 8Гб + ХДД в случаеях перегруза системы обьемом "невыгружаемая" + "выгружаемая в своп" часть = 8Гб+.

Все без обид - закончил. Кричите, клизмите - как хотите.

1) Многие вещи на х32 работают быстрее + "невыгружаемая часть" как правило на х64 системы в 1,5-2 раза больше чем на х32. Тоесть вы физически незапустите процессов на х64 столько сколько на х32 - поэтому не совсем корректное сравнение 4+12 и 16 ....
2)http://www.mydigitallife.info/free-ramdisk-for-windows-vista-xp-2000-and-2003-server/ - это просто что первое нашлось
4) не будут ... и будут кушать заметно больше чем 3Гб
5) Никогда и не настаивал.
6) Знаеш - о ужасс - прошло минут 20-30(просто отвлекают) и собственно как было 5400 так и есть. (пока софт не скажет что "мАпед" не нужен он и не сбросит, но вот "нужные" "невыгружаемые куски" - оно никогда и не выгрузит без разрешения приложения). Прошло еще 15 мин - все без изменений. Могу на ночь оставить - посмотреть, но что то подсказывает что все так и останется.

Еще раз повторюсь я путаю названия - и могу некоторые вещи не называть их именами - и прошу заранее прощения если из за этого меня некорректно поняли.
У любого приложения есть понятие "выгружаемый" кусок. (условно запрошенная амять с низким значением приоритета.)

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Wed, 14 Nov 2012 11:27:22 GMT

AKyr, да, согласен AWE суть MS костыль для "до 64 битных приложений", по сути своей аналогичный большому MMAP-ed файлу.

И почему эта память не будет виртуальной ? ) Никакого отношения реальные адреса этих блоков к адресам в пространстве приложения не имеют...

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

AKyr — Wed, 14 Nov 2012 11:09:50 GMT

по п.5 есть уточнение - ... не более 3Гб виртуальной памяти. Физической как раз можно использовать более. Пример - MS SQL с включенной функцией AWE на Windows Datacenter edition (который поддерживает до 64 Гб оперативной памяти).

и кстати, для максимума 3 Гб, не только должен быть задействован параметр /3GB, но и приложение должно его поддерживать. SQL, Exchange это умеют уже давно.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Wed, 14 Nov 2012 11:00:06 GMT

Дровосек:
_dem, О вот тебе простой пример - нетрогающий никаких заумных обьяснений и частностей- Запущены 4 приложения - хотящие под свою работу по 3Гб. Вот они будут работать в разы быстрее на системе х32 в раскладе 4Гб памяти + 12Гб рамдиск и своп на нем. Чем на х64 с 8Гб памяти + своп на ХДД.

[/quote]

Сравнение писюна с пальцем
1) разный размер свопа
2) обычная win32 без PAE при установленных 4Гб RAM не увидит рамдиск на 12Gb. Так что после запуска первого приложения второе уже получит OOM
3) если сравнять бегунов, то :
4) 32-х битных приложения по 3 Гб будут заметно быстрее работать на x64 системе с 16 Гб памяти, чем на 32-х или 64-х битной системе с 4 Гб RAM + 12 Гб ramdisk.
5) ни в одном из этих случаев 32-х битное приложение не сможет потребить более, чем 3 GB оперативной памяти
6) твой опыт с Героями или прочим софтом, когда task manager показывает потребление процессом > 4GB виртуальной памяти, объясняется очень просто. При открытии файлов как Memory mapped система читает тебе куски файла в момент обращения. Старые блоки не сбрасываются сразу же ( в каком-то смысле это такой себе кеш ). Но ни о количестве этих блоков, ни их размере приложение знать не знает.
Но в таск менеджере старые (еще не освобожденные ОС) блоки видны как виртуальная память, хотя, строго говоря, не являются памятью, потребленной приложением.

Вот и все

Первый параграф почитаю позже - многобукв

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Wed, 14 Nov 2012 09:39:53 GMT

Парни, простите меня, что я вас перебиваю (забухать вы всё равно со мной не хотите), но подскажите - с какими ещё приложениями могут быть проблемы на х64 (кроме русского корела ну и тех, которые однозначно работают на х32). Из распространённых. А тот тут человечек попросил обновить бук. Спасибо!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mazy — Wed, 14 Nov 2012 09:34:32 GMT

Дровосек, ЧИТАЙ ЧТО ТЕБЕ ПИШУТ. и не просто читай, а прислушивайся к тому, что тебе пишут.
ибо несешь чушь. и еще и хамишь.

п.с. учи матчасть со своими теоретичскими выкладками - это бред сивой кобылы.
также прочитай про размерность указателей в х32/х64 архитектур и еще рекомедую почитать про механизмы выделения памяти ядром Вин ну и ще про фрагментацию.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Wed, 14 Nov 2012 08:40:37 GMT

Какая впень разница _dem, разговор про что?
Про память + своп на рамдиске - какая нахер тебе разница - память это файлы и т.п.? У тебя изначально есть приложение
которое МОЖНО запустить на х32 - тоесть "свое" оно уже получило и может адресовать.
А теперь мне обьясни - я запускаю фотошоп - и работаю с 20Гб файлом - какая тебе впень разница как он адресует - основной плюс большей оперативки = то что те куски что подгружались из свопа - могут висеть в памяти и работать быстрее. А теперь положи своп на Рамдиск размером 20Гб. - И теперь раскажи мне в чем разница.....
Не бесите меня - мест на кладбище больше нет.
Где я тебе сказал что тебе Оперативы в х32 приложении надо немерянно - я тебе изначально сказал - что "Оперативы" ниодному приложению принципиально в х32 не нужно больше 1 Гб - остальное у тебя ЛЮБОЕ приложение отлично "сбрасывает" в своп. (Исключением будут БД - и то они просто свой оперативный кеш утулят в оперативу - и чем меньше ее тем меньше кеш).

Не лезь в дебри. ЧИТАЙ ЧТО ТЕБЕ ПИШУТ.

Вот поясни тут людям в чем будет разница 3,25Гб оперативы + Своп на 20Гб на рамдиске. И система 8Гб + 20Гб на ХДД -
так вот если у тебя программа отхавается до размера больше чем 8Гб - система х32 со свопом на Рамдиске будет работать быстрее.
И в любом случае У тебя програмы пишутся универсально - и изначально расчитываются на подгрузку в своп неактуальных данных - читай кусков файлов. Потому что у тебя на системе может стоять как 512Мб оперативы так и 3,25Гб оперативы.
И потом по работе с большим файлом -
х32 условно 4Гб под оперативу - материнка 4х8Гб модули памяти. 20Гб отдаеш под Рамдиск. Запиваеш накрайняк на него весь твой файл - условно 12Гб. - Система будет работать в разы быстрее чем х64 с 8Гб памяяти + чтение с ХДД или ССД. (в некоторых участках требующих динамичных подгрузок).

Не показывай мне ничего - просто прочитай что тебе пишут. (Задумайся - в твоем примере ... кто будет быстрее твой АВР с 8 бит 1кб памяти (условно воспринимаемый софтом) и например 10Гб памяти воспринимаемой железом - пусть и адресуемой кусочками. И АВР 16бит - с 1Мб памяти - тянущий этот файл с флешки - или не дай бог ХДД. Кто будет быстрее?)
- я говорил ТОЛЬКО ЭТО - и только в данном вопросе.
Система за вязанная на оперативку только будет изначально быстрее.
Банальный тест -
4 вида настройки системы
4Гб память + своп на винте (2 скорость)
4Гб память с отключенным свопом (4 скорость)
1Гб в память + 3Гб в Рам диск и своп на рамдиске (3 скорость)
2 Гб память + своп на винте (1 скорость)
Скорость - просто показание относительной быстроты - если в рабочую систему подгрузиш приложение откушивающее примерно 3Гб памяти. Минус 2 варианта - при перегрузе памяти получиш синий экран. 1 Вариант медленней 3 - так как система начнет стрематся и часть таки скинет на ХДД своп. 3 Вариант в раскладе установленных 8Гб в системе и 7Гбб на рамдиск - не свернется при перегрузе 4Гб.

Раскладки теоретические - ставить х32 для теста не буду.

Added after 2 minutes:

_dem, О вот тебе простой пример - нетрогающий никаких заумных обьяснений и частностей- Запущены 4 приложения - хотящие под свою работу по 3Гб. Вот они будут работать в разы быстрее на системе х32 в раскладе 4Гб памяти + 12Гб рамдиск и своп на нем. Чем на х64 с 8Гб памяти + своп на ХДД.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Tue, 13 Nov 2012 10:21:32 GMT

Дровосек, ага, ага Твое "простое объяснение" принципиально неверно. Я пытаюсь до тебя это донести, дабы ты не сеял смуту в головах неопыленных.
Ну и ЧСВ требует, чоужтам.

Давай, расскажи, как система может дать 32х битному процессу

но оно тебе может дать 10 кусочков по 3Гб. И адресуйся в рамках этих кусочков сколько хочеш со своим ограничением.

...

Это не имеет _вообще_ никакого отношения к работе с большими файлами.
Хочешь, покажу, как на AVR-ке прочитать 8 гигабайтный файл с флешки ?
Разрядность процессора 8 бит, на борту 1024 байта (1 килобайт) RAM. Свапа нету

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Tue, 13 Nov 2012 09:51:37 GMT

_dem, Извини я закончил Либо мы сейчас каждый для себя говорит о разных вещах - и соотвественно спор беспочвенный, либо один из нас жестоко ошибается, но сил у меня уже на спор нет - аргументы закончились Посты ты не читаеш - Простое обьяснение вопроса когда приложение начинает хавать под себя больше 4ГБ - ты искать не хочеш. Как работали с виде и фото в допотопные времена с копейками памяти - опять таки ты для себя отвечать не хочеш - диалога нет.
Закончили.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Tue, 13 Nov 2012 09:08:37 GMT

GASHIK:Пробегал мимо, не мог не остановить взгляд на пост Молодой. Где и когда?

Места я указал, время - по договорённости высоких договаривающихся сторон!!!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

GASHIK — Tue, 13 Nov 2012 09:00:15 GMT

Пробегал мимо, не мог не остановить взгляд на пост Молодой. Где и когда?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Tue, 13 Nov 2012 08:54:51 GMT

_dem:Молодой, ненене, ты нам срач не сбивай. Я уже бойцов за семками отправил и пивом

А вот сейчас ты неправ!!!
Надо делать так.
Заседаем в "Нон-Стопе" или в "Старомаке". Берём 4 пузыря по 0,7 "Русского Стандарта Платинового", литров 6-8 вкусненького пива и немного закуски, чтобы это всё загрызть. И я вам обоим на пальцах доказываю, что вы оба правы!!! Или неправы!!! В результате вы клянётесь в вечной любви друг к другу. И "абзац", т.е. "абзец".
PS Поляна за ваш счёт.
Сорри за оффтоп.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Tue, 13 Nov 2012 08:33:40 GMT

Молодой, ненене, ты нам срач не сбивай. Я уже бойцов за семками отправил и пивом

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Tue, 13 Nov 2012 08:27:49 GMT

А вот мне кажется, простите меня парни, что вы говорите вроде одно и то же, но разными словами. Во всяком случае подразумеваете, но облекаете мысль в разную словесную оболочку. Поэтому и предмет спора у вас на самом деле отсутствует. Не горячитесь.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Tue, 13 Nov 2012 08:19:38 GMT

Дровосек, это блин какой-то цирк

Ответь в конце-концов ровно на один вопрос - тем более, что у тебя такой опыт

Могут ли пересекаться в адресном пространстве процесса выделенные ему ОСкой блоки памяти ?
И все в голове станет на свои места.

Пора, наверное, мне открывать свою консультацию по кондиционерам. И на все претензии по горящим компрессорам - "вы просто не понимаете базы..."

Added after 2 minutes:

Очень невесело выходит, когда ты меня прямо обвиняешь в некомпетентности, а как только начинает выясняться обратное - "я больше не буду продолжать сею забавную дискуссию"

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Tue, 13 Nov 2012 07:25:55 GMT

_dem, ....... как Герои 4 до патча раскачивали своп до неимоверных размеров. (Ведь теоретически у нас в банке 4Гб). (Зы - х64 - тогда еще в обиходе небыли - существовали, но особо на локалках не юзались).
Еще раз повторюсь - вы путаете "прямую адресацию" - прямую адресацию на полный обьем данных никто не делает. И действительно х32 не может выделить тебе как программе ЕДИНЫЙ кусочек на 4Гб - но оно тебе может дать 10 кусочков по 3Гб. И адресуйся в рамках этих кусочков сколько хочеш со своим ограничением.
Все без обид - устал - обидно что сейчас програмисты не понимают базы. А потом появляются версии Героев - хавающие своп до упора.
_dem, я уже не занимаюсь програмированием 17 лет ... 12 лет меня не привлекали даже на "логику" программы. Есл вам смешно от того что я не помню "правильных названий" - пусть. Но так - для вашего развития читните старенький асм - там пишут где что и как разбивалось. Что такое "тело программы"(память под), что такое "переменные"(память под), что такое "даные" (память под).

Все "алла устала" - без обид дискусию/спор больше не продолжаю.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mpa — Tue, 13 Nov 2012 05:45:29 GMT

_dem, не, не буду расписывать.
Я админ. Работает - не трогай.
А вопросы оптимизации меня интересуют для процессов изменений, когда можно что-либо улучшить.
А пока - пауза.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Mon, 12 Nov 2012 22:02:27 GMT

mpa, а ты бы лучше расписал свой сферический SQL Может, в качестве побочного продукта флудерасии и помогли чем-то

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mpa — Mon, 12 Nov 2012 20:51:26 GMT

Да Лексикон вам вместо Ворда. Сколько можно. Уже слепой услышал, что вы друг друга не переспорите.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Mon, 12 Nov 2012 19:59:19 GMT

Дровосек, перечитал еще раз

Ты как программа - задаеш винде - У меня - вот "тело программы", "вот критические данные - важные переменные" и вот "просто данные".

- это вообще нельзя комментировать, только в баш

Можно ссылку на описание "как сделать данные критическими" ? MSDN там или POSIX

Процессоры только недавно научили толково защищать данные от выполнения. А в целом с точки зрения проца (как и самое программы) в X86 архитектуре все адресное пространство программы - одно целое, никакой разницы или приоритетности нет.
Фон Нейман : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Особо умный/критичный софт может попросить ОС отдельные куски памяти по возможности не свопить, но Билли не гарррантирует

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Mon, 12 Nov 2012 12:02:19 GMT

_dem:... я технически не сильно приукрасил, как думаешь ?

складно гутаришь ))
самое интересное что все понятно

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Mon, 12 Nov 2012 11:38:39 GMT

И придумалась наконец доступная аналогия про память
32х битное приложение в 64битной ОС.

Есть программа = человек. Есть текущий счет, на котором 4 тыщи долларов (4 ГБ памяти, предел 32-х битной адресации).
Человек может брать деньги, ложить деньги - это все память.
Но не больше 4тыщ - в карман у него больше не влезает.

На самом деле в кармане лежат еще семечки, поэтому больше 3 тыщ туда не запихать.

У банка таких клиентов - 10 человек. Но реально налички в кассе всего 8 тыщ. Зато еще 100 тыщ в золоте.
Золото = свап-файл.

То есть если все сразу ломанутся за деньгами, банк делает
многозначительную паузу, продает на межбанке золото и выдает кеш людям. Или приходит к спящим клиентам и меняет в их карманах кеш на золото, чтобы выдать наличку клиенту на кассе.

Примерно так
Теперь про открытие больших файлов, держите мой бедный мозг...
Если клиент захочет получить 16 тыщ баксов наличкой на полчасика - ему их начнут выносить по очереди. Пока он отвернулся от одной пачки - ее выдают другому клиенту. Вернулся назад - быстро подсунули третью... И так далее. Это называется memory-mapped files.

Мазег, я технически не сильно приукрасил, как думаешь ?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Mon, 12 Nov 2012 09:55:00 GMT

tiss:

Молодой:Парни, вы мне всё таки скажите, что лучше, х32 или х64?

На работе за исключением приложений на некоторых компьютерах, пересчитать которые хватает пальцев на руках, на всех остальных у меня установлена винда х64 (скажем так это порядка 100 компьютеров). Проблем нет.
Дома х64 как на стационарном, так и на ноутбуке. Ребенок жалуется, что у него не все игрушки запускаются.

Делаем вывод: абсолютной истины не существует!!!
Каждому своё!!!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

tiss — Mon, 12 Nov 2012 09:42:34 GMT

Молодой:Парни, вы мне всё таки скажите, что лучше, х32 или х64?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Mon, 12 Nov 2012 09:25:59 GMT

mazy:

Дровосек:
mazy, ты чуток о другом. Но частично и о нашем вопросе В любом ооп ты вообще не задаеш че где и как с твоим кодом - все делает компилятор.

Вообщем - кто знает тому это нах не надо. Те кто знал - уже давно забыли. Ибо некому сейчас ненужна глубокая работа с низкоуровневыми языками. То что сейчас работают - максимум для ускорений какие то скриптики - по работе с табл, по "разборке" текста .... вообщем - максимум для ускорения локальных участков.

вот потому что "никому сейчас ненужна глубокая работа с низкоуровневыми языками" обычный "хелло ворд" занимает 100мб.
фубля. самое обидное - что 95% прикладных прогеров вобще не представляет, как оно ложится на железо, где могут быть узкие места и почему простенькая корява прога может уложить мегамощный сервер.. приходится раздавать "подарки"..

И сайты имеем такие, что или работает нормально только в одном браузере или работает так, что хочется порвать разработчика на британский флаг.
Или модные "писатели" каких-нибудь баз данных, которые наваяют, а потом рассказывают, что компутер слабый и вообще все пользователи лохи и не могут оценить его гениальное творение.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mazy — Mon, 12 Nov 2012 09:04:25 GMT

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Mon, 12 Nov 2012 08:54:32 GMT

Дровосек, ответь на мой один вопрос, прежде чем залезем в флуд

Куски памяти, которая программа получает от системы - могут пересекаться (в адресном пространстве этой программы) ?

При чем тут ООП или не ООП, я вообще не могу понять

Added after 4 minutes:

Молодой, Дровосек, Мы обсуждаем сейчас вообще базовые понятия любой разработки.
Если разработчик не понимает, что такое двоичный код и почему ты на том же Erlang-е или PHP уперся в память, хотя на серваке еще 32Гб простаивают - в жопу такого разработчика унылой клизмой.

Ассемблером и С++ тут и не пахнет

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Mon, 12 Nov 2012 07:24:13 GMT

Дровосек:Молодой, Понимаеш н считая самое "реализации системы" - я бы таки брал 64
1) Просто нового софта под х32 .. .скоро не будет в принципе
2) Скоро под железо новое не будут делать дров
3) Без бубнов тычеш себе сколько надо памяти - и не паришся.

Ооо!!! Вот это простенько и со вкусом! И, главное, всем понятно.

Added after 1 minutes:

Дровосек:Вообщем - кто знает тому это нах не надо. Те кто знал - уже давно забыли. Ибо некому сейчас ненужна глубокая работа с низкоуровневыми языками. То что сейчас работают - максимум для ускорений какие то скриптики - по работе с табл, по "разборке" текста .... вообщем - максимум для ускорения локальных участков.

И здесь я также полностью согласен.
Эх, пообмельчал народишко!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Mon, 12 Nov 2012 07:14:13 GMT

Молодой, Понимаеш н считая самое "реализации системы" - я бы таки брал 64
1) Просто нового софта под х32 .. .скоро не будет в принципе
2) Скоро под железо новое не будут делать дров
3) Без бубнов тычеш себе сколько надо памяти - и не паришся.

mazy, ты чуток о другом. Но частично и о нашем вопросе В любом ооп ты вообще не задаеш че где и как с твоим кодом - все делает компилятор.

Вообщем - кто знает тому это нах не надо. Те кто знал - уже давно забыли. Ибо некому сейчас ненужна глубокая работа с низкоуровневыми языками. То что сейчас работают - максимум для ускорений какие то скриптики - по работе с табл, по "разборке" текста .... вообщем - максимум для ускорения локальных участков.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Sat, 10 Nov 2012 06:54:33 GMT

mazy:Горячие финские парни. Почитайте про мемориал маппед файлы. Никто никогда не вычитывает все гигабайты в озу. Есть буфер и смещение.
А своп

Added after 26 seconds:

В памяти это жесть )

Ща тебя затопчут!!!

Парни, вы мне всё таки скажите, что лучше, х32 или х64?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mazy — Sat, 10 Nov 2012 05:02:25 GMT

Горячие финские парни. Почитайте про мемориал маппед файлы. Никто никогда не вычитывает все гигабайты в озу. Есть буфер и смещение.
А своп

Added after 26 seconds:

В памяти это жесть )

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Fri, 09 Nov 2012 15:07:56 GMT

Дровосек, у Тебя Лев Толстой не в дальних родичах часом ? тоже любитель еще тот был излагать "короткие" романчики и главное так складно, всё )))

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Fri, 09 Nov 2012 14:18:35 GMT

_dem, Алелуя ..... Кто тебе(твоей программе) говорит адреса страниц? Как раньше происходило выделение и разделение типов данных?

Блин но пояснять это програмеру - это жесть.
Для тебя как программы без разницы - у тебя Оперативка или Своп - Ты как программа - вообще не знаеш своп не своп.
Ты как программа - задаеш винде - У меня - вот "тело программы", "вот критические данные - важные переменные" и вот "просто данные". И винда произвольно работает с твоими "простыми" данными. И у тебя 95-99% место именно под эти не страшные данные. (И от того насколько ты шарящий програмер - и насколько понимаеш актуальность разных данных - твоя программа более правильно работает).
(Но вот вот эти 95-99% от места под твою программу винда может двигать - и может двигать в своп - а теперь обьясни в чем разница своп у тебя оперативка - или нет, если данные не актуальные и не срочные - и ближайшие пару секунд они лежат в свопе?)

Все закончили - если человек не хочет думать логически(програмист....) то ты ему не насадиш желание разобратся.

О дочитал твой пост -
"Дровосек, своп - это место, куда можно сложить страницы из виртуальной памяти при нехватке места в реальной.
К 32х или 64х битности это имеет весьма перпедикулярное отношение." - вот оно ядро - ПЛЯ КАК ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ КАКАЯ ТЕБЕ В ПЕНЬ РАЗНИЦА ЗА СЧЕТ ЧЕГО У ТЕБЯ ФУРЫЧИТ ОТКРЫТИЕ ФАЙЛА в 4Гб ... А теперь представь своп - в Оперативной памяти - а теперь назови 10 отличий между свопом и оперативкой.

все ... больше немогу .... одному мне очевидно? Если еще кому то обьясните пожалуйста человеку попроще.

Ты сидиш в доме +20 ... снаружи -22 - тебя гребет эти -22, когда ты сидиш в доме? тебе тепло - тебе похрен на -22 на улице. .... Пля Принцип контейнеров, принцип наследования класов - родательский клас = оперативная память, производный = своп ( тоже что оперативная - но позволяет обходить ограничения в обьеме памяти).

Как раньше работали с файлами нереальных размеров? Неработали? Я понимаю на маках - там была выше адресация - пусть в 4 раза больше памяти - ну примем 16Мбх4 = 64Мб ... теперь сравни со своими 4-8Гб сейчас ...

Если таки понял аналогии - А теперь наложи на это понятие рамдрайв и перенос свопа на рамдрайв .... и обьясни мне принципиальную разницу с оперативкой? (п.с. рамдрайв видит ту память которую не адресует винда - и может выделить под "виртуальный" жесткий диск - на который ты переносиш расположение свопа - тоесть убираеш основной его минус - медленное чтение с винчестера, по сравнению с памятью).

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Fri, 09 Nov 2012 11:13:33 GMT

_dem:mpa, ну как помочь человеку на сферической операционке и БД в вакууме оперативке ?

О! Это уже конструктив!!!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Fri, 09 Nov 2012 11:09:50 GMT

mpa, ну как помочь человеку на сферической операционке и БД в вакууме оперативке ?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Fri, 09 Nov 2012 10:43:55 GMT

dens:ох Вы и залезли в дебри

Вот и я думаю, а про чё это они?
PS До ООП программировал.

mpa, "а ты мальчик мимо проходи, не видишь взрослые дядьки разговаривают". Это я так шучу.
Что же ему всё-таки делать? Забить или на каке-нибудь кнопочки всё-таки понажимать?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Fri, 09 Nov 2012 10:04:35 GMT

ох Вы и залезли в дебри
я вот вчерась был у соседа в гостях (пиво-шмиво и т.д.), у него есть допотопный системник "из 90х" с наклейкой IBM на корпусе )), попросил почистить куллера. Я когда его включил и прозрел: стоит Windows 95 SR1 с ОЗУ 32Мб (16+16)
далее я не рыл, ибо уже был не в состоянии - но он сцука летает как мой рабочий комп с двумя ядрами и 4Гб мозгов а Вы тут свопы

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Fri, 09 Nov 2012 08:48:16 GMT

Дровосек:_dem, Просто вопрос -
1) Вы програмировали до ООП?
2) Просто задайте себе вопрос - что такое своп ... почему система в "данных" - показывает его тоже в разделе память,
Попробуйте запустить например игрушек на 6Гб памяти - при наличии физической в 4Гб на компе с класическим ХДД, потом с ССД(кстати это один из плюсов ССД - пока винда не оптимизирует своп на ХДД под ваш режим работы приложений - ССД будет в разы быстрее - переключение между клиентами будет происходить реально быстрее - причем в не зависимости где игрушки стоят на ХДД или ССД) и не поленитесь поставьте Рамдиск - и перегрузите комп по памяти.

Тут неочем спорить - 64 - разрядная система с многими моментами при любых раскладах работает чуток медленней, но в вопросах памяти Скорость будет суммарно в варианте 8Гб - или на ХП например 3Гб + 5Гб рамдиска - будет примерно одинаковая скорость работы.

Единственно если работа с видео фотками - динамичная и у тебя во время работы показывает загрузку памяти по приложению больше 3Гб - то таки проще х64 система. Но условием большей скорости - это загрузка этих немерянных Гб - одной фоткой - или одним видеофайлом.
В раскладе - открытых 10 фоток - все равно будет быстрее 32 разрядная система.

Просто тут еще вопрос что большинство обновлений может уже не выходить под 32 - тут понятно.

Дровосек, я программирую каждый день И ООП, и не под ООП, и вообще.

Подумайте внимательно над вопросом

Любой объект - это в конечном счете адрес блока в памяти и размер блока.
Эти блоки в адресном пространстве приложения пересекатся не могут принципиально.
Поэтому память, которую может задействовать один 32х битный процесс - ограничена 32х битной адресацией, суть 4ГБ.
В реальной жизни все ограничено еще и ОС - например, в Windows 1 ГБ зарезервировано под маппинг ядра.

Надеюсь, я понятно объясняю

Added after 32 seconds:

Дровосек:mpa, Переходи на 16-ти разрядную систему
Кстати вот - базы чаще всего под себя резервируют много "прямой" памяти.

И пардон, что такое "прямая" память ? Некешируемая ?

Added after 2 minutes:

Дровосек, своп - это место, куда можно сложить страницы из виртуальной памяти при нехватке места в реальной.
К 32х или 64х битности это имеет весьма перпедикулярное отношение.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Fri, 09 Nov 2012 08:28:39 GMT

mpa, Переходи на 16-ти разрядную систему
Кстати вот - базы чаще всего под себя резервируют много "прямой" памяти.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mpa — Fri, 09 Nov 2012 08:12:49 GMT

Простите что влажу. У меня есть софт. Два процесса, две отдельных базы. SQL под каждую забрал около 4 гб оперативки. Отдельно процессы тоже весят 2 и 4 гб. Итого понядка 14 гб оперативной памяти постоянно занято. Оптимизируется ли это ?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Fri, 09 Nov 2012 07:55:59 GMT

_dem, Просто вопрос -
1) Вы програмировали до ООП?
2) Просто задайте себе вопрос - что такое своп ... почему система в "данных" - показывает его тоже в разделе память,
Попробуйте запустить например игрушек на 6Гб памяти - при наличии физической в 4Гб на компе с класическим ХДД, потом с ССД(кстати это один из плюсов ССД - пока винда не оптимизирует своп на ХДД под ваш режим работы приложений - ССД будет в разы быстрее - переключение между клиентами будет происходить реально быстрее - причем в не зависимости где игрушки стоят на ХДД или ССД) и не поленитесь поставьте Рамдиск - и перегрузите комп по памяти.

Тут неочем спорить - 64 - разрядная система с многими моментами при любых раскладах работает чуток медленней, но в вопросах памяти Скорость будет суммарно в варианте 8Гб - или на ХП например 3Гб + 5Гб рамдиска - будет примерно одинаковая скорость работы.

Единственно если работа с видео фотками - динамичная и у тебя во время работы показывает загрузку памяти по приложению больше 3Гб - то таки проще х64 система. Но условием большей скорости - это загрузка этих немерянных Гб - одной фоткой - или одним видеофайлом.
В раскладе - открытых 10 фоток - все равно будет быстрее 32 разрядная система.

Просто тут еще вопрос что большинство обновлений может уже не выходить под 32 - тут понятно.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mpa — Thu, 08 Nov 2012 19:56:10 GMT

Ну вы блин даете (с)
По бесполезности мой пост не будет самым первым

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Thu, 08 Nov 2012 16:42:07 GMT

Дровосек, ну давайте о вкусе устриц

Простой вопрос : 32битное приложение.
Просит себе у системы память кусочками по 1 кб.
Получает память в виде указателей, суть адресов блоков.
Например, 0-1 кб, 1-2 кб, 3..4кб

Вопрос : эти куски могут пересекаться ?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Thu, 08 Nov 2012 15:20:24 GMT

_dem, Пффффф .... вы вообще разделяете понятия?
"Я приложение1" Имею 1 мегаафигенный кусок только в ОП = 10Мб, Имею кучу гафна в "куче" потребяляю когда нужно - и система имеет право "в куче" двигать как хочет. И отдавать мне мою "кучу" когда начну просить.
У тебя действительно не запустится софтина которая попросит в основной памяти по жесткому 4Гб. Подгруженные фотки и т.п. по 5Гб - не требуют жесткой привязки к оперативной памяти. Имея 3Гб памяти влегкую "потребление" фотожабы раскачивал давненько до 4Гб.

И вот если система переходит на своп на жестком диске = жепа, если на своп в рамдиске = практически скорость памяти.

И эт - его никто не заставляет "видеть" ..... оне не может "видеть" - оно не может напрямую адресовать. Видеть - некоректное обозначение. И покажите мне пожалуйста приложение - которому надо напрямую адресовать хотя бы больше 1Гб. (просьба разделять "напрямую адресовать" и просто хранить).

Вот не вижу надобности вообще в прямой адресации - и так вообще никто не пишет программы.

Програмер в основном пишет по принципу (если нужна таки жесткая контролирующая привязка) -
Програмка - "Система - дай мне 1-100Мб жестко выделенного простра с четкой адресацией". Система - "На вот пожалуйста - у тебя начало Адресации идет с "такогото" блока. А остольное все проги грузят в "кучу".

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

_dem — Thu, 08 Nov 2012 11:41:10 GMT

Дровосек, приложение, собранное под 32бита, способно работать в пределах 32х битной адресации. Оно принципиально не может увидеть больше 4 Гб RAM - независимо от расположения.
Учитывая, что в часть этой памяти маппится ядро - реально ему доступно меньше.

Какой рамдиск ?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Thu, 08 Nov 2012 11:29:53 GMT

Молодой, Программам пофиг - их сама винда укидает в своп
Сейчас все берут все с "кучи" - никто адресность не принимает - или адресно выделяют малые обьемы - там 1-2 Мб. А емкие ресурсы кидают в "кучу" - а вот "куче" пофиг где хранится.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Thu, 08 Nov 2012 09:22:37 GMT

Дровосек:Молодой, Своп на рамдиске = оеративная память... ну может на 10-20% медленней. В итоге ФИЗИЧЕСКОЙ памяти - у вас ровно столько сколько влезет в технологию материнки (тоесть если она тянет 64Гб - то у вас и будет 64ГБ - просто в виде не чистой Оперативной, а Оперативная + своп)

Так я же и не возражаю. Только нужны ещё и приложения, которые смогут работать с такой памятью. У меня просто нет таких потребностей, вот я и не заморачиваюсь.

Я к тому, что есть понятие целесообразности. А так - никаких вопросов не имею.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Thu, 08 Nov 2012 09:22:14 GMT

Androll:у всех доступно 3,25Гб, а у меня 3,49Гб!

жируешь сцук

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Thu, 08 Nov 2012 09:17:29 GMT

Androll:У меня на домашней машине с 7 гб РАМ - 2 системы параллельно. 64 и 32. Первая исключительно для ковыряния окромных файлов в фотошопе - вторая для засырания и вооще!

Это нормально и правильно. Мой девайс фурычит круглосуточно, поэтому такой вариант не проканает.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Thu, 08 Nov 2012 09:15:40 GMT

Молодой, Своп на рамдиске = оеративная память... ну может на 10-20% медленней. В итоге ФИЗИЧЕСКОЙ памяти - у вас ровно столько сколько влезет в технологию материнки (тоесть если она тянет 64Гб - то у вас и будет 64ГБ - просто в виде не чистой Оперативной, а Оперативная + своп)

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Androll — Thu, 08 Nov 2012 09:10:01 GMT

У меня на домашней машине с 7 гб РАМ - 2 системы параллельно. 64 и 32. Первая исключительно для ковыряния окромных файлов в фотошопе - вторая для засырания и вооще!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Thu, 08 Nov 2012 08:45:19 GMT

Androll:

Вадимка:считаю, что нужно ставить 64 бита винду, при чем давно уже пора

среднестатистическому обывателю - да.
попробуй найти способ прикрутить (например) Adobe Type Manager Deluxe к 64-битке...
и таких примеров - масса.

У меня есть девайс подключенный по USB (ну никак без него нельзя обойтись ), так вот драйвера под него работают только на Win XP x32. Ни на x64, ни на Win 7, ни на всяких VM, ни в режиме Windows XP на семёрке. Ну никак!!!
Поэтому стоит компутер с XP x32 и нормальненко себе фунциклирует и никому не мешает.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Androll — Thu, 08 Nov 2012 08:32:13 GMT

Вадимка:считаю, что нужно ставить 64 бита винду, при чем давно уже пора

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Thu, 08 Nov 2012 08:30:21 GMT

Androll:

tiss: Androll, не вижу противоречия в твоем вбросе 256М отожрало встроенное в процессор видео.

у всех доступно 3,25Гб, а у меня 3,49Гб!

У всех тырят по 0,75, а у тебя всего 0,51!!!

Тебя обманули!!!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Вадимка — Thu, 08 Nov 2012 08:27:18 GMT

у меня винодвс 7 х64, ссд 256гиг, 8 гиг оперативки, i5, всё запускается, всё летает

считаю, что нужно ставить 64 бита винду, при чем давно уже пора

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Androll — Thu, 08 Nov 2012 08:26:12 GMT

tiss: Androll, не вижу противоречия в твоем вбросе 256М отожрало встроенное в процессор видео.

у всех доступно 3,25Гб, а у меня 3,49Гб!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

tiss — Thu, 08 Nov 2012 08:08:38 GMT

Молодой:mazy, ээээ LINUX ?

Linux

В ядре Linux поддержка PAE имеется начиная с версии 2.3.23. Оно поддерживает до 64 Гб ОЗУ, но требует от процессора поддержки PAE. Также для включения PAE необходимо пересобрать ядро с параметром PAE. Поскольку это не всегда удобно, большинство дистрибутивов включили в свои репозитории готовые ядра с этим параметром. Также последние версии некоторых дистрибутивов поставляются с ядром с уже включенной поддержкой PAE.

Added after 3 minutes:

Androll, не вижу противоречия в твоем вбросе 256М отожрало встроенное в процессор видео.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Thu, 08 Nov 2012 08:00:22 GMT

Молодой, там такая же хрень творится как и винде )))

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Thu, 08 Nov 2012 07:57:38 GMT

mazy, ээээ LINUX ?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Thu, 08 Nov 2012 07:53:48 GMT

mazy, ээээ PAE ?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

mazy — Thu, 08 Nov 2012 07:48:34 GMT

вот еще один вброс
mazy@tema-ws10:~$ arch
i686
mazy@tema-ws10:~$ uname -a
Linux tema-ws10 3.5.0-17-generic #28-Ubuntu SMP Tue Oct 9 19:32:08 UTC 2012 i686 i686 i686 GNU/Linux
mazy@tema-ws10:~$ dmesg | grep Memory
[ 0.000000] Memory: 6097172k/7337984k available (5956k kernel code, 104424k reserved, 2928k data, 756k init, 5290704k highmem)

система 32хбитная. 6Гигов. работает на ура
ограничения 32хбитности - 2Г на процесс.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Androll — Thu, 08 Nov 2012 07:32:39 GMT

Я так люблю вбросы!

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

tiss — Thu, 08 Nov 2012 07:10:11 GMT

dens, Выдели посты в отдельную тему пожалуйста.

Added after 3 minutes:

Ra:Я еще раз говорю - что ВИДИТ она 4 ГБ. ХП НЕ ВИДИТ. Вы же начинаете путать в понятиях друг друга и меня.

Формально ты прав - х32 винда ВИДИТ 4 Гб памяти. Просто в моем понимании слово "видит" означает "может использовать". Так вот твоя винда использует только 3.25 Гб из имеющихся 4-х. Необходимо обработать "напильником" системные файлы, чтобы она смогла использовать большую память.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Ra — Thu, 08 Nov 2012 06:05:06 GMT

dens: но просто не надо доказывать что нас "обманули" и всё такое, и говорить о тех вещах/процессах до конца не разобравшись в ключевых моментах.

Я по тем моментам в которых не разобрался - задаю вопросы. Вы вместо того, что бы на них отвечать - забиваете хней мне голову. Я еще раз говорю - что ВИДИТ она 4 ГБ. ХП НЕ ВИДИТ. Вы же начинаете путать в понятиях друг друга и меня. При этом я еще и косолапый, что собственно, как я понял важно доказать. Жесть.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Thu, 08 Nov 2012 03:37:52 GMT

Молодой, с чего Вы взяли что кто-то кого-то драконит и уговаривает ? Какую битность ОСи выбрать - сугубо личное дело, но просто не надо доказывать что нас "обманули" и всё такое, и говорить о тех вещах/процессах до конца не разобравшись в ключевых моментах. Заканчиваем полемику-я закрепил тему не для таких "базаров". Кто хочет пообщаться по-поводу х32/х64 , могу создать отдельный топик и вынесу отсюда все посты.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Wed, 07 Nov 2012 20:48:29 GMT

Slavka:ps: а в чем проблема перейти на х64 кстати? Совместимость со всеми приложениями такая же.

Added after 35 seconds:

tiss:Что-то тут напутали. Технология использования памяти 3+1 была вроде в некоторых версиях ХР. Я включал её в свое время на сервере 2003: ключ /3GB в boot.ini
Для более старших версий читаем про технологию Physical Address Extension http://ru.wikipedia.org/wiki/PAE опять таки если позволяет ядро системы
Не проверял, потому что ИМХО это извращение, как ремонт карбюратора через выхлопную трубу.
Мне к сожалению тоже необходимо в некоторых случаях запускать ДОС приложения (не спрашивайте меня нах!) и эта проблема решается на Windows 7 х64 установкой Windows XP mode Но так как продукты мелкомягких всегда с каким-то подвохом, лучше работает Windows XP под VMware player-ом. И лицензионно и вопрос решён.

Ra, у тебя таки почти гиг памяти гуляет

Added after 4 minutes:

Ну чё вы человека драконите. Ему нужна 32-х битная винда. И не надо его уговаривать. Не все 32-х разрядные приложения получается запускать на 64-битной винде. И даже на VM-ах. И на разных mode.

Поэтому максимальная физическая память будет поддерживаться 4 гига. УСЁ!

И не вмешивайте сюда серверные версии. И так уже ему голову заморочили.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

tiss — Wed, 07 Nov 2012 19:00:58 GMT

Что-то тут напутали. Технология использования памяти 3+1 была вроде в некоторых версиях ХР. Я включал её в свое время на сервере 2003: ключ /3GB в boot.ini
Для более старших версий читаем про технологию Physical Address Extension http://ru.wikipedia.org/wiki/PAE опять таки если позволяет ядро системы
Не проверял, потому что ИМХО это извращение, как ремонт карбюратора через выхлопную трубу.
Мне к сожалению тоже необходимо в некоторых случаях запускать ДОС приложения (не спрашивайте меня нах!) и эта проблема решается на Windows 7 х64 установкой Windows XP mode Но так как продукты мелкомягких всегда с каким-то подвохом, лучше работает Windows XP под VMware player-ом. И лицензионно и вопрос решён.

Ra, у тебя таки почти гиг памяти гуляет

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Slavka — Wed, 07 Nov 2012 14:05:16 GMT

Ra:AD, дядя, это я написал или ты?

AD:
Работать будет, но 32 битная система увидит чуть менее 4ГБ памяти. А в чем проблема поставить 64 битную систему?

Added after 52 seconds:

Slavka, если я не ошибаюсь - гиг забирает система.

Где-то так, причем из этих трех что "видит" под х86.

ps: а в чем проблема перейти на х64 кстати? Совместимость со всеми приложениями такая же.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

AD — Wed, 07 Nov 2012 14:02:13 GMT

Ra:AD, дядя, это я написал или ты?

Ну так твой скриншот подтверждает мои слова.
Доступно 3,25Гб. Что я не так сказал?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Ra — Wed, 07 Nov 2012 13:34:34 GMT

AD, дядя, это я написал или ты?

Added after 52 seconds:

Slavka, если я не ошибаюсь - гиг забирает система.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

AD — Wed, 07 Nov 2012 13:26:20 GMT

Ra, Сам пишешь 8Гб памяти и спрашиваешь будет ли это работать, а потом оказывается, что всего 4 и 32 бит уже работает, а когда говорят, что 8 гиг не будет видно, ты говоришь, что нас обманули и все работает. Ты меня очкончательно запутал
Тебе нужно оставить 32бит систему, но нужно увеличить память? Я правильно понимаю?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Slavka — Wed, 07 Nov 2012 13:25:24 GMT

У меня на ноуте похожая ситуация с памятью. По факту это не 4ГБ, а 3. Т.е. гиг памяти просто простаивает пока x64 не поставишь. Когда видит полноценно нет там никаких приписок в скобках сколько доступно:

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Wed, 07 Nov 2012 13:11:55 GMT

Ra:

AD:Ra, И что видит больше 4GB? Не верю. Можно увидеть скриншот свойства системы?

На 5-й станице выложил скрин. На счет "больше" - не знаю. Нету больше.

Added after 2 minutes:

И это - мне надо х32 и все. Я заипался объяснять зачем.

вопрос снят

Added after 1 minutes:

тебе не то что надо х32 ось, а то что другая (х64) противопоказана просто )))

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Ra — Wed, 07 Nov 2012 12:52:30 GMT

AD:Ra, И что видит больше 4GB? Не верю. Можно увидеть скриншот свойства системы?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Wed, 07 Nov 2012 11:58:34 GMT

Дровосек:Да и собственно - Рамдиск + перенос свопа в рамдиск = видится столько сколько понесет памяти материнка. Правда как адресует своп-а 32-битка хз .... В принципе 64-ка спокойно адресует в 1,5 раза больше оперативки - больше не проверял.
А не ХП таки адресует дофига. Был прикол с лагом в Героях 4 - и он отжырал до упора. Помоему и 80Гб было. (Хотя может и ЭнТ 4.0 стояла).

"Использование 32-разрядных указателей накладывает ограничение на объем адресуемой памяти. Например, одним из главных преимуществ плоской модели памяти (она является основной для программирования 32-разрядных приложений для платформы NT), использующей 32-разрядные указатели, является возможность создания сегментов объемом до 4 Гбайт. Новые 64-разрядные указатели обеспечивают возможность адресации до 16 Тбайт памяти (1 Тбайт = 1012 Мбайт)."

Насколько я понял проблема по большей части состоит в том, что у человека не хотят работать на х64 некоторые приложения. Поэтому и есть желание установить и х32 и х64. А для тех приложений 4 гигов на х32 должно, наверное, хватить. А для остальной работы можно использовать х64, правда я не уверен, что в этом есть необходимость. Хотя человеку виднее.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Wed, 07 Nov 2012 11:42:08 GMT

Да и собственно - Рамдиск + перенос свопа в рамдиск = видится столько сколько понесет памяти материнка. Правда как адресует своп-а 32-битка хз .... В принципе 64-ка спокойно адресует в 1,5 раза больше оперативки - больше не проверял.
А не ХП таки адресует дофига. Был прикол с лагом в Героях 4 - и он отжырал до упора. Помоему и 80Гб было. (Хотя может и ЭнТ 4.0 стояла).

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Молодой — Wed, 07 Nov 2012 11:35:27 GMT

Ra: все началось с того, что я купил лицензионную винду, теперь приходится менять комп. ХП с лицензией - дорого, плюс она не видит оперативку.

Вас обманули - х32 в седьмой винде прекрасно все видит. У меня сейчас стоит она.

И на счет ССД - мне они кажутся более надежными. Менее шумными.

У меня вот еще возник вопрос, если разные системы, на разных винтах - выбор в меню загрузки будет при запуске? Или мне надо будет в биос лезть, что бы указывать путь загрузки?

Не могут появиться проблемы только из-за то, что винда вдруг стала лицензионной.
Я предлагал дешевле, но без коёбочки.

х32 не видит более 4 гигов.

Если нравятся SSD и есть бабуленции - ставь и не парься, только выбери достойную модель и производителя.

Выбор будет. Но не ставь два винта. Поставь один и установи на нём обе системы.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Wed, 07 Nov 2012 11:12:49 GMT

Ra:
Вас обманули - х32 в седьмой винде прекрасно все видит. У меня сейчас стоит она.

я бы не был столь категоричным в выводах
тут всё расписано
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_7
без допиливания реестра ОСи и другого шаманства с бубнами, она не может "ВИДИТЬ" !

скрин "Свойства системы" таки покань.

Added after 2 minutes:

вот еще
http://dial-remont.ru/poleznie-stati/82-otlichie-64bitnoi-ot-32bitnoi.html

Максимальный объем оперативной памяти для 32-битной версии Windows это 4 ГБ, при том что, 1 ГБ система занимает под себя, но и оставшаяся память не вся доступна для программ. Для примера: операционная система занимает 1 Гб , еще до 1Гб находится в резерве для видео памяти, в итоге нужно минимум 2 Гб.( для нормальной работы всех приложений может потребоваться еще как минимум 1 ГБ)
Для 64 битных версий Windows подобного ограничения нет. Максимальная рабочая память в Windows 7 Home Premium доходит до 16 Гб; Версии Professional, Ultimate и Enterprise могут работать даже с 192 Гб. Благодаря тому что, операционной системе доступно большое количество оперативной памяти, ей реже приходится обращаться к файлу подкачки, что часто тормозит работу из-за медленной работы жесткого диска.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

AD — Wed, 07 Nov 2012 10:55:45 GMT

Ra, И что видит больше 4GB? Не верю. Можно увидеть скриншот свойства системы?

Added after 9 minutes:

Скриншот не надо, т.к. теоретически это возможно, но это работает через расширения, т.к. 32 битная система может адресовать до 4GB.
Поэтому я настоятельно рекомендую использовать 64 битную cистему при объемах памяти больше, чем 4 GB. Не пойму зачем себя ограничивать 32 битами? Это какой то фетиш, как и использование XP?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Ra — Wed, 07 Nov 2012 10:07:20 GMT

Дровосек, все началось с того, что я купил лицензионную винду, теперь приходится менять комп. ХП с лицензией - дорого, плюс она не видит оперативку.

Вас обманули - х32 в седьмой винде прекрасно все видит. У меня сейчас стоит она.

И на счет ССД - мне они кажутся более надежными. Менее шумными.

У меня вот еще возник вопрос, если разные системы, на разных винтах - выбор в меню загрузки будет при запуске? Или мне надо будет в биос лезть, что бы указывать путь загрузки?

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Wed, 07 Nov 2012 09:28:13 GMT

tarsan, ММ - двукратное было к слову. Со спором закончили.
"Почему ссд не может быть для удовольствия?" - вот оно - и все вопросы отпали в принципе Для ощущения "циферки" - для понимания круточти для ВАУ эффекта. И все, но не настаивать на принципиально ощутимом ускорении. (это число хотя бы 10%)

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

tarsan — Wed, 07 Nov 2012 08:55:43 GMT

похоже на спор ради спора, не люблю такого..
Еще больше не люблю, когда отвечают на свои же придуманные вопросы - где я писал о двухкратном ускорении?

Почему ссд не может быть для удовольствия? Или ты уговариваешь себя, чтоб не тратить лишних денег? Так они сейчас намного дешевле, чем даже полгода назад.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Дровосек — Wed, 07 Nov 2012 07:52:03 GMT

tarsan, Двиг 3.0 - блаж и удовольствие. Я не называю это ускорением в 2 раза в добирании на работу
Все гораздо проще. Броузер - 3 х10 страниц = неправильная организация. И при еще 10+ открытых приложениях - ты эти секунды будеш больше тратить на выбор - какое же окно открывать и где эта гребанная вкладка. У самого открыто от 4 до 16 вкладок - и считаю это не правильным.

AD, ++++
Ra, я бы взял 1 120 .... под систему и программы достаточно, даже с двумя системами. И честно - если нет железа которое принципиально не прикручивается к ХП .. .я бы ставил Вин 7 64 и ХП. ХП - вообще будет жрать 3 копейки места. И 120 Разбиваеш на что то типа - 75 на 7-ку и 35 на ХП.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

AD — Wed, 07 Nov 2012 06:49:56 GMT

Ra:Дровосек, определился уже, спасибо. Буду ставить две сотки (возможно даже 80) ссд, а обычный винт - в лес. Посмотрел, у меня под программы и систему занято 30 ГБ, еще инфы на 8 ГБ. Проц и5. 8 ГБ оперативки, мамка позволит добавить еще оперативки, если что. В целом, волнует только один вопрос - будет ли работать нормально х32 винда 7 под это все или нет.

Работать будет, но 32 битная система увидит чуть менее 4ГБ памяти. А в чем проблема поставить 64 битную систему?

Added after 9 minutes:

Отмечу насчет ССД.
ССД оказывает влияние только на начальную загрузку системы и программ, далее все зависит от процессора и памяти.
Держать игрушки на ССД, это нужно быть маньяком геймером.
Поэтому для большинства домашних систем без ССД можно обойтись. Но при их нынешней цене я бы не стал пренебрегать возможностью поставить ССД в качестве системного диска. Отказаться от него нужно только в случае крайне урезанного бюджета.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Ra — Mon, 05 Nov 2012 15:30:35 GMT

dens, 3D Max берет много оперативки, ее чем больше, тем лучше.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Mon, 05 Nov 2012 15:16:42 GMT

Ra:8 ГБ оперативки, мамка позволит добавить еще оперативки, если что. В целом, волнует только один вопрос - будет ли работать нормально х32 винда 7 под это все или нет.

станет и будет, но смыла от такого количества мозгов никакого...

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Big Ben — Mon, 05 Nov 2012 14:36:33 GMT

Ra, да будет

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Ra — Mon, 05 Nov 2012 14:29:46 GMT

Дровосек, определился уже, спасибо. Буду ставить две сотки (возможно даже 80) ссд, а обычный винт - в лес. Посмотрел, у меня под программы и систему занято 30 ГБ, еще инфы на 8 ГБ. Проц и5. 8 ГБ оперативки, мамка позволит добавить еще оперативки, если что. В целом, волнует только один вопрос - будет ли работать нормально х32 винда 7 под это все или нет.

RE: x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

Ra — Mon, 22 Oct 2012 14:44:55 GMT

dens, в семерке х32 видит память, если ты об этом)

x32/x64 обсуждение продолжается... : HONDA Мобилки, компьютеры, интернет и софт

dens — Mon, 22 Oct 2012 14:09:08 GMT

Ra: У меня х4 и она точно не идет на х64

хм, на Кореле пишут что поддерживвается...
http://corel.ru/product/cdgsx4/#editions

я сам имею мозгов в компе для 64 битной ОСи и приложений, но не перевариваю я этого...
тема не про это, так что ну и лана, пох с ней ))