Honda Mafia

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Mon, 05 Nov 2012 14:23:45 GMT

IntenT:Молодой,

А можно, для примера, предоставить хоть один факт недостоверной информации.

Баланс показывают не реальный, а с задержкой, чем вводят в заблуждение.
Всякие там отмазки про "техническую невозможность" и прочие пункты про задержку в 45 дней - это тупые отмазки опсосов.
Есть законодательство, в частности о защите прав потребителей. Там говорится в том числе и о том, что пользователь услуги вправе получать, а провайдер услуги ОБЯЗАН предоставлять полную, исчерпывающую и достоверную информацию по услуге (объем потребления, баланс и тд).
Поэтому все отмазки в договорах, мягко говоря, ничтожны, так как противоречат ЗУ.
Если на запрос баланса опсос выдает цифру - это обязяна быть актуальная цифра на момент обработки запроса. А не на произвольный момент в прошлом.

Ну вот Вы интересный человек!
Я прошу Вас ответить на конкретный вопрос, а Вы мне рассказываете о том, как Вам бы хотелось, чтобы было.

Вам знакомо понятие - "Публичная оферта"?

Вы на сайте оператора прочитали условия на которых предоставляются услуги?
Прочитали - хорошо, Вы поступили правильно и знаете чего можно ожидать от оператора.
Не прочитали - это Ваши проблемы. Условия всё равно существуют и они опубликованы!

Вы начали пользоваться услугами оператора? Если да, то Вы согласны с этими условиями.

На каком этапе Вас ввели в заблуждение?

Если Вы не согласны с опубликованными условиями - заключите отдельный договор с оператором на Ваших условиях.

Всё очень просто и понятно!

Если Вам не трудно, то укажите конкретно норму Законодательства Украины которая нарушена. Или хотя бы норму по которой "цифра" обязана быть актуальной на момент совершения запроса.

Если Вы это укажете то, поверьте мне, Вам буду благодарен не только я, а ещё и многие абоненты. А юристы вообще разбогатеют на исках к операторам.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

IntenT — Mon, 05 Nov 2012 08:27:44 GMT

Молодой,

А можно, для примера, предоставить хоть один факт недостоверной информации.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 04 Nov 2012 11:56:43 GMT

Evo VII:Молодой, На сколько с лышал на счету уже гривен 10. Для звонка может и мало, но смс можно послать.
20 грн хватит для одного звонка. Но фокус действительно не пройдет. Ну может в каких то станах для биллинг считают на калькуляторе и высылают оленями. Что бы так не говорил КС про 45 дней, припейд они отслеживают четко.

Ну да. Да конечно, хер его знает от чего у них у всех зависит скорсть обновления. Может и сбой какой-нибудь произойти, а потом вылезти несоответствие. Наверное они поэтому и обезопасили себя 45-ю днями. Кстати, например, у Visa тоже 45 дней на закрытие карты по-правильному.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Evo VII — Sun, 04 Nov 2012 11:48:45 GMT

Молодой, На сколько с лышал на счету уже гривен 10. Для звонка может и мало, но смс можно послать.
20 грн хватит для одного звонка. Но фокус действительно не пройдет. Ну может в каких то станах для биллинг считают на калькуляторе и высылают оленями. Что бы так не говорил КС про 45 дней, припейд они отслеживают четко.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 04 Nov 2012 11:41:29 GMT

Evo VII:

Молодой:

Я в технические подробности не вдаюсь. Может они конверт с пешеходным курьером отправляют. Но жопу, свою, они прикрыли. Т.е. человечек может вернуться из-за бугра и спать спокойно, а может даже и радоваться жизни (вроде в роуминге и разговаривал и в интернет ходил, а деньги не сняли, но это я так - теоретически). А тут через месяц БАЦ и сто баксов сняли!!! А может и не сто!!!

Что меня удивляет в этой ситуации- так это отношение к контрактным абонентам как к третьему сорту.
Смысла переходить на контракт с припейда -ноль, даже на припейде спокойнее.
Сейчас сижу в Казахстане с припейдом КС. Использую только на входные СМС. Для звонков и нет пользуюсь местной симкой.
Прикол: у местного оператора обновление счета идет через час а то два.
Поэтому у них требования что бы в роуминге было не меньше 150 грн на счету.
Но когда отправил СМС к КС, то деньги списали моментально. Может КС если хочет деньги считать. Ведь можно набрать наших припейд симок (их вроде как на шару раздают в переходах), и для нового звонка на родину использовать новую симку

Если бы у нас такое отношение было только к контрактным абонентам. У нас такое отношение ко всем.

А вот для шаровых симок номер может не пройти. Там наверное тоже надо иметь минималку для совершения звонка в роуминге. Хотя я могу и ошибаться. Просто уж сильно на поверхности "шара" лежит.

Да в припейде и анонимность легче сохранить. Ели чё, выкинул симку и "до побачення".

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Evo VII — Sun, 04 Nov 2012 11:33:46 GMT

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 04 Nov 2012 11:06:08 GMT

Evo VII:

Молодой:
Ну и так, для общего развития:

"В связи с наличием технических особенностей в процедуре обмена данными между роуминговыми партнерами относительно объема потребляемых услуг роуминга, списание средств с Вашего лицевого счета может происходить с задержкою до 45 дней. Списание средств происходит по мере получения соответствующих данных об объеме использованных услуг от роумингового партнера. Предоставление услуг в роуминге прекращается в случае, если очередное списание средств достигло минимальной суммы на счете, необходимой для пользования отдельными услугами (0 грн — для принятия входящих звонков и SMS, пользование услугой передачи данных на основе технологии GPRS, осуществление международных звонков и SMS) или индивидуального порога отключения, если он установлен."

http://www.kyivstar.ua/ru/kr/mm/roaming/information/payment/

Никто ничего не скрывает и никого не обманывает.

45 дней. Это на оленях данные везут?
И почему в роуминге на припейде изменение счета происходит ну за минуту мксимум, а на контракте может идти 45 дней?

Я в технические подробности не вдаюсь. Может они конверт с пешеходным курьером отправляют. Но жопу, свою, они прикрыли. Т.е. человечек может вернуться из-за бугра и спать спокойно, а может даже и радоваться жизни (вроде в роуминге и разговаривал и в интернет ходил, а деньги не сняли, но это я так - теоретически). А тут через месяц БАЦ и сто баксов сняли!!! А может и не сто!!!

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Evo VII — Sun, 04 Nov 2012 10:53:09 GMT

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 04 Nov 2012 10:32:17 GMT

Dr. Watson:Молодой, давайте вы не будете убеждать меня, что я, или мой телефон самстоятельно, скачал/отправил х.з. сколько траффика без моего ведома. Не тот случай
"...все связи моей жены я знаю и контролирую. О вас мне не докладывали." (с) Даун-Хаус

Отправлять меня к иностранному оператору - это, как-то, перебор. Контракт у меня с украинским, деньги снял украинский, ну и т.д.
Если вы зальете паршивый бензин в машину - ругаться поедете на заправку, или будете искать производителя бензина, и воевать с ним?

Ну и по поводу сертификации биллингов. Много-много лет назад, когда мобильные операторы в Украине только появлялись, с сертификацией проблем не было - не до того было, да и решалось все относительно просто. С тех пор мало что поменялось, и сейчас это весьма рахитные системы, которые, часто, держаться исключительно на честном слове, и постоянно (!) требуют ручного вмешательства, коррекци и т.д. (ваш пример с непродленным пакетом).

Тут проблема в другом - если 5-10 гривен оператор возвращает / компенсирует сразу по первому звонку - это проще и дешевле, чем разводить тягомотину, то 200 енотов - это та сумма, которую оператор не вернет. Никогда. Или, если и вернет, то только через суд и т.д.

Потому и делятся люди на тех, кто верит в точность и порядочность оператора, и тех, что убедился на опыте

У меня деньги за 12 лет использования мобильника пропали 1 раз. Ни до, ни после претензий к оператору не было. Тем не менее, думать, что там все "как в аптеке" - по крайней мере, наивно.

Я же никого не переубеждаю. Каждый имеет право на свою точку зрения.

Про производителя бензина - некорректно. Трафик Вам посчитал египетский оператор, а украинский на основании предоставленных ему данных снял деньги. Или если при расчёте в магазине банковской картой Вас обманул кассир магазина, то Вы будете требовать возмещения в банке который выпустил и предоставил Вам карту?

А верю я фактам, а не предположениям о том, что кто то кого либо обманул. Вы же не захотели расследовать факт предполагаемого обмана. Сделали бы запросы и Вам бы предоставили детализированную информацию о Вашем трафике за указанный период. Естественно, что за это пришлось бы заплатить. Но учитывая Вашу уверенность в том, что Вас обманули Вы бы компенсировали все затраты на запросы и адвоката, вернули бы "украденные" деньги да ещё и за моральный ущерб могли бы получить при обращении в суд.
А так, к сожалению, всё основывается на предположениях и словах.

Ещё никто, повторюсь НИКТО, не предоставил обоснованной информации об обмане или умышленном введении в заблуждение (т.е. мошенничестве).

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Dr. Watson — Sun, 04 Nov 2012 10:12:44 GMT

Молодой, давайте вы не будете убеждать меня, что я, или мой телефон самстоятельно, скачал/отправил х.з. сколько траффика без моего ведома. Не тот случай
"...все связи моей жены я знаю и контролирую. О вас мне не докладывали." (с) Даун-Хаус

Отправлять меня к иностранному оператору - это, как-то, перебор. Контракт у меня с украинским, деньги снял украинский, ну и т.д.
Если вы зальете паршивый бензин в машину - ругаться поедете на заправку, или будете искать производителя бензина, и воевать с ним?

Ну и по поводу сертификации биллингов. Много-много лет назад, когда мобильные операторы в Украине только появлялись, с сертификацией проблем не было - не до того было, да и решалось все относительно просто. С тех пор мало что поменялось, и сейчас это весьма рахитные системы, которые, часто, держаться исключительно на честном слове, и постоянно (!) требуют ручного вмешательства, коррекци и т.д. (ваш пример с непродленным пакетом).

Тут проблема в другом - если 5-10 гривен оператор возвращает / компенсирует сразу по первому звонку - это проще и дешевле, чем разводить тягомотину, то 200 енотов - это та сумма, которую оператор не вернет. Никогда. Или, если и вернет, то только через суд и т.д.

Потому и делятся люди на тех, кто верит в точность и порядочность оператора, и тех, что убедился на опыте

У меня деньги за 12 лет использования мобильника пропали 1 раз. Ни до, ни после претензий к оператору не было. Тем не менее, думать, что там все "как в аптеке" - по крайней мере, наивно.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Sat, 03 Nov 2012 22:24:06 GMT

Dr. Watson:

Молодой:Ну почему же сразу брехня?

Я написал - "Знаю, что GPRS в роуминге дорогой, потому четко отслеживаю объем траффика."
В телефоне есть такая штучка - GPRS counter. Показывает количество сессий, и объем данных в пределах каждой сессии.
В моем случае сессия была одна, скачано было порядка 400 кб (почта проверялась через веб-интерфейс, то есть реально было загружено несколько страниц).

Честно говоря я более склонен доверять биллинговой системе оператора, чем GPRS counter - у.

Вы, что на самом деле можете предположить, что все операторы пойдут на заведомо мошеннический путь зарабатывания денег? Или это так просто сделать? Они и так достаточное количество денег рубят, что бы вот так вот подставляться на ровном месте. Только не надо утверждать, что "копейка рубль бережёт". У них тоже есть требования к сертификации ПО и оборудования, тем более при подсчёте денег. И их контролируют так, что нам и не снилось.
Тем более, что в Вашем случае имеется ввиду не наш, а импортный оператор.

Added after 1 minutes:

Dr. Watson:и предлагают мне общаться / решать проблему с ним.

Абсолютно правильно. Какое отношение наш оператор имеет к тому, что насчитал Египетский?

Added after 47 minutes:

Только не воспринимайте, пожалуйста, мои посты как: "Все абоненты - лохи, а оператор - Д'Артаньян"!

Конечно же жалко ушедших денег (сам один раз, давненько, попал на бабки и возмущался поначалу, но потом всё проанализировал и понял, что сам дурак ), но поверьте - биллинговая система только фиксирует свершившийся факт, а вот причины, например переконнект (который, кстати, программка установленная на телефон может и не зафиксировать), ей не интересны.

И никого, конечно же, не хочу обидеть. Но бдительность терять не надо!!!

Added after 15 minutes:

А вот 1 июля один из операторов не снял положенное количество денег с моего счёта и не продлил тарифный пакет с бесплатным объёмом интернета на который я был подписан (средства на счету были). В результате за интернет стали тарифицировать как х.хх грн. за 1 хбайт. Пакет подключили только 2-го июля. После звонка к оператору безо всяких выёживаний ошибка была признана. Средства на счёт вернули, а использованный объём траффика вычли из бесплатного.

Так что и ошибки бывают и их исправляют.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Dr. Watson — Sat, 03 Nov 2012 20:59:34 GMT

Молодой:Ну почему же сразу брехня?

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Sat, 03 Nov 2012 20:58:37 GMT

Dr. Watson:

Молодой:хоть один факт недостоверной информации.

Пожалуйста - пару лет назад, в Египте, понадобилось проверить почту с телефона.
Знаю, что GPRS в роуминге дорогой, потому четко отслеживаю объем траффика.
На утро следующего дня состояние счета -200 енотов. #@*&^@& и другие идиоматические выражения.
По возвращении домой звоню оператору и выясняю детали. Оказывается, я скачал 8 МБ - такую информацию им предоставил роуминг-партнер, и предлагают мне общаться / решать проблему с ним.
Утверждение про 8 МБ - явная брехня. Предложение самому что-то решать с египетским оператором - тупая отмазка и нежелание разгребать свои косяки.
Чтобы не делать антирекламы, оператор - НЕ КиевСтар.

Ну почему же сразу брехня?

Например у Киевстара, навскидку, интервал тарификации составляет 50 Кбайт. А это всего 8 000 / 50 = 160 раз тычков в итернет с телефона, независимо от того была ли получена "полезная" информация или нет. Так что всё реально и естественно. Это 99,99%.

Added after 8 minutes:

IntenT:на языке УК это называется мошенничество.

А может зря в Украине отменили статью за клевету?

И люди поменьше всякого гавна изрыгали бы в интернете и СМИ немного бы свои "предположения" поуменьшили. А то чуть что, так: "Редакция за изложенный материал ответственности не несёт".

Это я не автору. Это так - мысли вслух о смысле жизни.

Added after 3 minutes:

Ну и так, для общего развития:

"В связи с наличием технических особенностей в процедуре обмена данными между роуминговыми партнерами относительно объема потребляемых услуг роуминга, списание средств с Вашего лицевого счета может происходить с задержкою до 45 дней. Списание средств происходит по мере получения соответствующих данных об объеме использованных услуг от роумингового партнера. Предоставление услуг в роуминге прекращается в случае, если очередное списание средств достигло минимальной суммы на счете, необходимой для пользования отдельными услугами (0 грн — для принятия входящих звонков и SMS, пользование услугой передачи данных на основе технологии GPRS, осуществление международных звонков и SMS) или индивидуального порога отключения, если он установлен."

http://www.kyivstar.ua/ru/kr/mm/roaming/information/payment/

Никто ничего не скрывает и никого не обманывает.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Dr. Watson — Sat, 03 Nov 2012 20:32:09 GMT

Молодой:хоть один факт недостоверной информации.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

determin — Sat, 03 Nov 2012 20:26:30 GMT

IntenT:... намеренно дает недостоверную информацию...

Подобного рода уверенность была и у меня ровно до того момента, пока сам не столкнулся. Абсолютно вся информация, касающаяся обслуживания абонентов, находится на сайте компании - это один источник. Получить информацию по своему номеру относительно принципов обслуживания можно у колл-центра - второй, достаточно задать пару конкретных вопросов и прослушать ответы

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Sat, 03 Nov 2012 14:06:40 GMT

IntenT:determin, билинг считает правильно, тут вопросов нет.
Проблема в том, что КС намеренно дает недостоверную информацию, вводит в заблуждение, вынуждая клиента использовать невыгодные тарифы для увеличения своей прибыли.

на языке УК это называется мошенничество.

А можно, для примера, предоставить хоть один факт недостоверной информации.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

IntenT — Sat, 03 Nov 2012 13:57:56 GMT

determin, билинг считает правильно, тут вопросов нет.
Проблема в том, что КС намеренно дает недостоверную информацию, вводит в заблуждение, вынуждая клиента использовать невыгодные тарифы для увеличения своей прибыли.

на языке УК это называется мошенничество.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

determin — Sat, 03 Nov 2012 12:25:49 GMT

Cosmos:Из первого сообщения ТС, точнее из его ссылки:
"Есть тарифный план «Бизнес 120», по которому начисляется 400MB траффика ежемесячно. Когда они заканчиваются — Гена пользуется услугой XXL ($1 в сутки)."
наш форум перечитал. Про биллинг понял. Но не понял главного: даже если "Гена" провтыкал мегабайты дармовые, почему у него не сняло просто 1 бакс, а начало считать помегабайтно???
Или я не дочитал ссылку до конца? Тогда в самом началее ее - неправдивые данные по поводу тарифа 1уе/сутки?

Предоставление услуги XL осуществляется при корректной настройке телефона, а именно точке доступа xl.kyivstar.net (XXL у Киевстар нет). Если при этом точка доступа другая, в этом случае предположительно www.kyivstar.net либо вообще не было настроек (об этом можно почитать на сайте, как это работает), то тарификация за объем трафика.
Со времени появления у меня персонально моб. тел. были подобного рода возмущения и вопросы, правда значительно меньшие суммы фигурировали. Но немного проработав в данном направлении выяснилось, что если относится к моб. телефону внимательно читая условия предоставления услуг, что все отчисления согласно перечню предоставленных услуг.
От себя абонентам Киевстар порекомендовал бы пользовать "Мой Киевстар" - безоплатно, прозрачно, если припечет - 5грн. и даже по припейду распечатка у тебя (вроде так было)... Для себя персонально пользовал и многие спорные моменты развеивались.
Dr. Watson, без обид

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Молодой — Sat, 03 Nov 2012 12:16:14 GMT

evgen:

slava1983:

Voronmetro:Ну как бы не только роуминг может ввести в глубокий минус. На работе сотрудница купила яблоко, я её сразу предупредил сделай джеил и отключи ЖПРС и 3G. Не послушала. Через 3 месяца счет на корпоративный номер -1800 грн. Взяли распечатку . За 2 дня яблоко с периодичность 2-3сек делало запросы в нет и получало какие-то пакеты назад , собсно 1500грн наполучало за эти 2 дня )))) Я с трудом представляю как можно даже спецом накачать такую цифру, а яблоко умудрилось в фоновом режиме выжрать )))

при чём тут яблоко? есть чудо ползунок - настройки-основные-сотовые данные-ВЫКЛ. ниразу яблоко само в сеть не лезло!!! если руки....то это ноги.

как раз яблоко и при чем то бывает....
яблоко 4. работало 3 года без сучка и задоринки и вот в один прекрасный день, точнее 2 раза в течении одной недели, ночью, яблоко выходило в сеть и качало какую то свою фигню, а я думаю, куда по 150 грн за неделю исчезает, заметил это случайно, вечером пополнил на 100, а утром "у вас недостаточно средств на счету".
приехал в КС, они мне говорят наверное ваш телефон решил обновить свое по, ну в общем дальше с ними бесполезно было разговаривать....

Так а о чём в данном случае разговаривать? Услуга получена? Получена. Деньги за указанную услугу получены.
Им то какая разница?

В 99,99% случаев предъявления претензий по поводу неправильного списания денег, при пристальном рассмотрении оказывается, что услуга предоставлена и деньги списаны именно за предоставленные услуги.

А пытаться вернуть деньги, обосновывая это тем, что это не я, а телефон виноват - смешно и несерьёзно.

Вы же, залив на заправке полный бак бензина и рассчитывая проехать на нём 600 км., но при этом имея небольшое отверстие в баке, которое вы не заметили, проехав 300 км. не пойдёте на заправку с претензией? Или пойдёте, т.к. вы же специально её не ковыряли и вы её не заметили?

Кстати все нюансы как и за что снимаются деньги описаны на сайтах операторов, кстати так же как и в договорах страхования, депозитных, кредитных и прочих.

Added after 1 hours 7 minutes:

Конечно и у операторов случаются сбои и ошибки. Но, как правило, если они виноваты, то и исправляют свои ошибки.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

void — Fri, 02 Nov 2012 22:00:18 GMT

в том же ЦОА, как и в системе самообслуживания, можно взять детализацию и звонков, и трафика (дата/время/объем) или после 10го числа за прошлый(е) месяц(ы) бесплатно, или текущий за 5 грн. думаю стоило бы начать с этого.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Cosmos — Fri, 02 Nov 2012 21:48:07 GMT

Из первого сообщения ТС, точнее из его ссылки:
"Есть тарифный план «Бизнес 120», по которому начисляется 400MB траффика ежемесячно. Когда они заканчиваются — Гена пользуется услугой XXL ($1 в сутки)."
наш форум перечитал. Про биллинг понял. Но не понял главного: даже если "Гена" провтыкал мегабайты дармовые, почему у него не сняло просто 1 бакс, а начало считать помегабайтно???
Или я не дочитал ссылку до конца? Тогда в самом началее ее - неправдивые данные по поводу тарифа 1уе/сутки?

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

evgen — Fri, 02 Nov 2012 21:37:58 GMT

slava1983:

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Dr. Watson — Fri, 02 Nov 2012 17:27:02 GMT

determin:Это не технический закрытый форум.

Без обид и всякого лишнего Мне реально интересно, как человеку, который работает в смежной области.

Изложу свою точку зрения:
разница между PrP и PoP исключительно в модели рассчетов - пред- или пост-оплата.
То, что у украинских операторов PrP и PoP абоненты обслуживаются разными биллингами - так уж исторически сложилось. Это потому, что в свое время мощность биллинговых платформ была низкой, и приходилось выбирать:
- простые, но быстро вычисляемые тарифные модели для биллинга в реальном времени PrP абонентов, либо
- более сложные / привлекательные, но при этом медленные (не real-time) модели, доступные только для PoP.

С тех пор биллинги сильно прогрессировали, и все стали real-time, потому как железо стало в десятки и сотни раз быстрее. И современные тарифные модели для PrP абонентов сейчас имеют не меньшую сложность, чем для PoP.
Вот только заменять обе биллинговые платформы на новую, или даже сводить абонентов в одну платформу - это оператору ой как накладно и хлопотно, потому и биллятся они, по-прежнему, раздельно.

Этот артефакт украинского рынка сотовой связи из того же разряда, что и отсутствие Mobile Number Portability, возможности иметь несколько активных СИМ-карт на один номер, и прочих вкусных ништячков, доступных "за бугром".

Added after 11 minutes:

mazy:они умеют списывать минуты сразу же. в первую же секунду ( и это для пост-пейд )

На самом деле, деньги сразу не списываются, а резервируются. Сразу списывется плата за соединение, если предусмотрена. А за разговор списываются в конце минуты, одновременно с резервацией новой суммы на новую минуту, которая может отличаться от предыдущей (типа - первая минута - X копеек, вторая - Y).
При этом, если звонок завершается посреди минуты, то списывается часть средств, пропорционально времени, и это делается в реальном времени без каких-либо проблем.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

determin — Fri, 02 Nov 2012 16:19:07 GMT

mazy:
Кафка - ОН

Я дико извиняюсь, никого не хотел обидеть.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

mazy — Fri, 02 Nov 2012 14:02:25 GMT

determin:К сведению:
Системы тарикации PP и post paid звонков разные. PP в реальном времени - реакция на состояние счета моментальная. Post paid по истечении определенного промежутка времени (порядка 30мин.), что обусловлено технологиями. Kafka права.

Кафка - ОН

http://www.kyivstar.ua/kr/mm/mobile/tariffs/homenetwork/one_country/#contract

"* Списання кожної окремої тарифної хвилини, що надається в межах щоденного обсягу тарифних хвилин, здійснюється в першу секунду кожної хвилини розмови."

т.е. они умеют списывать минуты сразу же. в первую же секунду ( и это для пост-пейд )

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

void — Fri, 02 Nov 2012 12:19:28 GMT

Andey: Я так понимаю балансы по некоторым услугам подбиваются не в реальном времени, а с какой то периодичностью - отсюда и возможность успеть уйти в минуса.

по некоторым - может быть, имхо только для роуминга, т.е. если причастна третья сторона.
а размер минуса зависит от разных факторов. например от суммы пополнения. чем больше пополняешь - тем больший минус для отключения. программа лояльности называеца )
а возможность подобных вещей дают системы, которые все делают в реал тайм, о чем уже было верно упомянуто ранее. отсюда и отключения при достижении нуля в припейд, или какой-то определенной суммы в минус на контракте. технически это одно и то же - устанавливается индивидуальный порог, при достижении которого система сразу отключает связь.
еще одна верная фраза была - клиента не должны волновать технические проблемы оператора. он платит за услугу, которая законодательно регулируется, а не за объяснения о деталях работы системы биллинга или прочих

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

determin — Fri, 02 Nov 2012 11:31:04 GMT

Dr. Watson:

determin:В принципе, на текущий момент невозможно.

Обоснуйте, пожалуйста. Очень любопытно, чем сегодня отличаются биллинговые платформы, на которых обслуживаются PrePaid и контрактники? Какие функции есть у PostPaid биллинга, которые мешают ему работать в real-time?

Это не технический закрытый форум. Если моя констатация Вас не устраивает, я не расстроюсь.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

void — Fri, 02 Nov 2012 11:27:06 GMT

может кого заинтересует, и надеюсь что кому-то поможет http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/295-2012-%D0%BF

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Dr. Watson — Fri, 02 Nov 2012 10:53:24 GMT

AlexWB, чистая правда. Внутри страны попросту нет никаких ТАР файлов - все абоненты находятся в своей домашней сети. А в роуминге, и вправду, за последние 10 лет технологии ни разу не изменились, операторы-партнеры до сих пор раз в день (кто пошустрее - раз в час) обмениваются CDR файлами с листингом звонков. Импорт этих файлов в биллинг занимает еще какое-то время, потому балланс в роуминге обновляется с задержкой.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

AlexWB — Fri, 02 Nov 2012 09:58:29 GMT

Andey, статья исключительно о роуминге.
Внутри страны, никаких задержек с передачей этих самых ТАР-файлов нет на сколько я понимаю.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Andey — Fri, 02 Nov 2012 09:46:31 GMT

Dr. Watson:

determin:В принципе, на текущий момент невозможно.

Вот как раз на itc появилась большая статья по этому поводу. Цитировать там долго, легче просто прочитать по ссылке.
http://itc.ua/blogs/editorial/o-prevratnostyah-rouminga-ili-kak-ne-poteryat-vse-dengi/

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Dr. Watson — Thu, 01 Nov 2012 20:07:27 GMT

determin:В принципе, на текущий момент невозможно.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

determin — Thu, 01 Nov 2012 16:25:14 GMT

AlexWB:determin, да кто же с этим спорит, кончено разные.
Вопрос в другом.
Они разные потому, что в принципе невозможно считать всё в реалтайм, или оператору просто так удобно/выгодно?

В принципе, на текущий момент невозможно.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Evo VII — Thu, 01 Nov 2012 15:48:59 GMT

AlexWB:Все эти рассказы операторов про запаздывание тарификации - звиздежь чистой воды.
Попробуйте на припейде в такой минус уйти.

Запросто. Через пару дней может в минус уйду.
Припейд. Правда не в в Украине

З.Ы, Это в Украине избалованны мометальным билингом.
А тут на сету почти ноль- все равно могу долго говорить и смс слать. Пополнил на 1000- пришло через два часа, но все равно плюс. Лег с тысячей на счету, проснулся с 800.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

mazy — Thu, 01 Nov 2012 15:01:33 GMT

http://kyivstar.ua/kr/about/important_data/changes/?id=29404
ржу

З 01 листопада 2012 року розпочнеться поетапне переведення деяких контрактних некорпоративних та корпоративних абонентів, які обслуговуються на умовах тарифних планів «Абсолютний Необмежений» і «Бізнес Абсолютний Необмежений», на обслуговування за умовами тарифних планів «Необмежений Platinum» і «Бізнес Необмежений Platinum» відповідно.

Ці зміни проводяться з метою недопущення зловживань з боку деяких абонентів, які перешкоджають стабільній роботі телекомунікаційної мережі. Зокрема, здійсненню масових тривалих з’єднань з мережами інших операторів в обсягах, які у декілька разів перевищують граничні показники усієї абонентської бази.

ну необмежено ж.. КС жаба задавила ))))

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

slava1983 — Thu, 01 Nov 2012 14:08:06 GMT

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

IntenT — Thu, 01 Nov 2012 12:49:09 GMT

BlackAlex,

Потому что оператор всегда может потом вытянуть из них бабло и есть все регистрационные данные.

+100
Это единственная причина "запаздывания" билинга.

AlexWB,
Оператору так выгодно.

Имхо, если копнуть, это можно подвести под статью мошенничество - предоставление недостоверных данных (данных о текущем балансе) с целью финансового обогащения.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 01 Nov 2012 12:18:48 GMT

determin, да кто же с этим спорит, кончено разные.
Вопрос в другом.
Они разные потому, что в принципе невозможно считать всё в реалтайм, или оператору просто так удобно/выгодно?

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

BlackAlex — Thu, 01 Nov 2012 12:17:59 GMT

determin, отлично. это получается я уже 12 лет плачу абонплату что бы в какой то момент провалится в глубойкий минус? Почему не считать контрактников моментально? Потому что оператор всегда может потом вытянуть из них бабло и есть все регистрационные данные.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

determin — Thu, 01 Nov 2012 12:02:51 GMT

К сведению:
Системы тарикации PP и post paid звонков разные. PP в реальном времени - реакция на состояние счета моментальная. Post paid по истечении определенного промежутка времени (порядка 30мин.), что обусловлено технологиями. Kafka права.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 01 Nov 2012 11:12:07 GMT

Все эти рассказы операторов про запаздывание тарификации - звиздежь чистой воды.
Попробуйте на припейде в такой минус уйти.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Evo VII — Thu, 01 Nov 2012 11:11:33 GMT

IntenT, на лицо полное тупость того кто пользовался телефон, и жажда шары.
За 15 дней использовано 20 мб, то есть примерно 20 метров в день. А тут сразу за день 80+130 метров. Человек видно залез в нет, потом проверил остаток, увидел что шара, и вместо того что бы подумать что глюк билинга, уверовал в шару, и начал активно качать.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

IntenT — Thu, 01 Nov 2012 11:00:51 GMT

все описаное выше - личные половые трудности оператора.
Тарификация посекундная/по-мегабайтная - вот пусть и считают балансы по секундам/мегабайтам.
Порог отключения -260 грн ? - значит при достижении баланса -260.00 связь должна обрываться.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Kafka — Thu, 01 Nov 2012 10:47:00 GMT

Речь идет о контракте.
Если у клиента порог отключения -260 грн., но совершается звонок, например, при балансе -259,99, никто его звонок прерывать не будет, когда клиент завершит разговор - пройдет тарификация, билинг увидит сумму на счету, и его номер отключат, так как после обновления баланс будет ниже -260.
Но на счету в зависимости от направления задолженность будет ниже чем - 260. До отображения суммы списания, с момента инициации использования услуги может пройти до получаса.
Точно также происходит при инициации интернет сессии.
Тут нужно не Киевстар пинать а сотрудников, которые используют номера корпоративного лицевого счета.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Voronmetro — Thu, 01 Nov 2012 10:38:54 GMT

Ну как бы не только роуминг может ввести в глубокий минус. На работе сотрудница купила яблоко, я её сразу предупредил сделай джеил и отключи ЖПРС и 3G. Не послушала. Через 3 месяца счет на корпоративный номер -1800 грн. Взяли распечатку . За 2 дня яблоко с периодичность 2-3сек делало запросы в нет и получало какие-то пакеты назад , собсно 1500грн наполучало за эти 2 дня )))) Я с трудом представляю как можно даже спецом накачать такую цифру, а яблоко умудрилось в фоновом режиме выжрать )))

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Andey — Thu, 01 Nov 2012 10:25:12 GMT

Дровосек:alex_KS, Как можно получить минус 1300 - при теоретическом "отключении" минус 260 - без ошибки системы?
И кстати - я в схожей ситуации только с ИСП - получил обратно денюшку на счет.

Я так понимаю балансы по некоторым услугам подбиваются не в реальном времени, а с какой то периодичностью - отсюда и возможность успеть уйти в минуса.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Дровосек — Thu, 01 Nov 2012 08:41:42 GMT

alex_KS, Как можно получить минус 1300 - при теоретическом "отключении" минус 260 - без ошибки системы?
И кстати - я в схожей ситуации только с ИСП - получил обратно денюшку на счет.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

alex_KS — Wed, 31 Oct 2012 18:21:27 GMT

Ну, как бы, с позиции бывшего сотрудника данной компании, могу сказать, что за все время работы ошибок биллинга я не видел ни разу
То что отписки на письм. обращения они делают стандартные, - это факт, в итоге много недовольства со стороны клиентов.
Мне кажется, нужно просто еще раз обратиться в ЦОА или корп. отдел и выяснить причину, почему так получилось.

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

determin — Sat, 27 Oct 2012 11:12:11 GMT

Эмоции

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

Ацц — Sat, 27 Oct 2012 11:03:25 GMT

lbvsx:Недавно на МТС такая же история была с ифоном с выключенными настройками жпрс (т.е. вообще пустыми), жрущим трафик в роуминге, уводящим в глубокий минус.
Было бы странно, если бы у Киевстара все было ок ))))

у ифона есть кнопочка специальная, в роуминге отрубать инет, тока по вай-фаю

RE: Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

lbvsx — Sat, 27 Oct 2012 10:40:08 GMT

Недавно на МТС такая же история была с ифоном с выключенными настройками жпрс (т.е. вообще пустыми), жрущим трафик в роуминге, уводящим в глубокий минус.
Было бы странно, если бы у Киевстара все было ок ))))

Киевстар, ошибки системы за счет клиента : HONDA Теревені

mpa — Sat, 27 Oct 2012 08:15:36 GMT

Полная статья

Из-за технической ошибки, которую служба поддержки Киевстара признала, абоненту был начислен минус в 1350 грн. ($170) и телефон отключен.
— Вернуть деньги Киевстар отказался.
— На официальное письменное обращение ответил стандартной отпиской.
— После консультации с адвокатом были предприняты попытки получить официальные документы об условиях обслуживания, таких, как условия тарифного плана, порог отключения и т.д., на что был получен отказ.