Honda Mafia

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 25 Oct 2012 06:53:04 GMT

parikmaxep, сосна и береза коптит, дуб конечно нет, но дуб дороже. Я взял два куба дуба и куб ольхи. Ольха дешевле. А учитывая что буд пустают сухостой и не мало подполченых поленьев, еще не понятно что даст больше тепла на условные 100 грн дров.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

parikmaxep — Wed, 24 Oct 2012 20:35:55 GMT

BlackAlex:parikmaxep, главное копоти и сажи меньше.

Как-то вам с дубом не свезло :) Какая же с него копоть? От него такая температура, что вся копоть выгорает :)
Вот сосна да, та накоптит так, что мало не покажется. Ее для растопки пользую, а дальше дуб с небольшими вкраплениями ольхи и березы.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 24 Oct 2012 18:51:38 GMT

parikmaxep, главное копоти и сажи меньше.
Дровосек, "Чукча, как тебе русская жена? Все хорошо, только грязная очень!" "Почему?" "Каждый день моется!" Как в 19-20 поужинаем так сразу - малая в душ, потом жена, потом я. Иначе не получается - график.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

parikmaxep — Wed, 24 Oct 2012 13:42:57 GMT

BlackAlex:ex_Dancer, лечше дуба - ольха.

Если лучше - это больше кол-ва тепла с одного и того же объема, то ольхе до дуба далеко. Она и до березы недотягивает. Лучше дуба может быть разве что ясень, он еще плотнее. Но им топить - это кощунство )

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 24 Oct 2012 12:36:37 GMT

BlackAlex, ух вы какие .. поздно кушаете или рано моетесь Не важно - я ж говорю Т4 скрадывает негатив.
Вас там что 15 человек ? Или все так "жирнеют" что каждый день голова моеться (риторический - чисто поржать)

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 24 Oct 2012 08:03:01 GMT

Дровосек, ну назад не поменяем уже. А 3 подряд ун ас каждый день. Причем перед мытьем головы - моется посуда после ужина.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 24 Oct 2012 06:57:10 GMT

BlackAlex, Нои 200 перебор Понимаеш - то что 2 вряд один за одним пойдут в душ с мыть голову - это вероятно. И в итоге или на 2 закончится или 3 получит прохладную. Но вот что 4-5 - это врядли. Поэтому думаю 100л тебе б хватило заглаза.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 23 Oct 2012 15:46:44 GMT

Дровосек, расчеты это хорошо, но я смотрю по счетчику газа. За лето менее 100 кубов ушло, сильно менее. И это с газовой плитой. И готовим мы часто и много. как минимум каждый день компот варится. Был у нас 60 литровый бойлер по началу - не хватало, только на двоих от силы. Плита газовая, ГВС, водоснабжение у нас автономное. Вот надо будет прикинуть сколько он сожрет на догрев электричеством, пока работаем как есть.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Tue, 23 Oct 2012 09:16:07 GMT

BlackAlex, Плита газ? ...
http://www.sevrg.ru/potrebitelyam-gaza/dlya-fizicheskih-lits/informatsiya-o-tsenah-i-normativah/deystvuyuschie-normi-potrebleniya-prirodnogo-gaza/ - вообщем 8,5м3/мес на плиту на человека - средние нормы. (конечно понятно что вопрос того сколько готовят - но для понимания вопроса.)
Правда почему то как для электрики разницы на 3-4-5 человек нет, хотя она по факту есть. (что 1-2 человека, что 4-5-6 ... готовят все равно например 3-6 раз в неделю, просто большее кол-во пищи).

Вообщем голые цифры - в среднестатике расчет идет 16,5м3 газа в месц на человека - это 154 кВт на нагрев. Те же нормы предполагают 1м3 горячей в месяц на человека(50кВт на нагрев 1м3 воды + 10% потерь + КПД примерно 86%. - итого примерно 66кВт). Фактически это число например у меня составляет 0,5м3/мес горячей воды. Теоретически у колонки КПД должен быть выше - так как теплообменник расчитан именно на эти нужды.
Тоесть изначально уже в колонке закладывается непонятное число на нагрев воды. В принципе у большинства людей реальный расход после установки счетчиков составляет от 0,4 до 0,7 м3 горячей воды. (у нас например мы совершенно не стесняемся, но у нас вода идет гарячущая + Т4 работает, в отличии от большинства домов, где для экономии ее вырубают). Итого на 33 фактических электрических киловата я по статистике потребляю 154кВт - тоесть в 5 раз больше.(КПД газового устройства не учитываю, так ка у электро нагрева КПД по сути 100%).

Опять блин много букаф настрочил. И даже по их статистике они перезакладываютьсяв 2,5 раза. Вообщем просто банальные цифры.
п.с. - А работа котла 2-3 мин это нормально? (И это с учетом что у тебя перезаложена емкость бойлера явно).
Так как у меня малюсенький электро бойлер (просто резерв отключений ГВС) - могу предоставить примерную статистику. Барышне хватает на полный вариант душа с промывкой головы примерно 25-30л гор воды, мне примерно 20-25л. Обычные души идут наверно литров 5-10л. Цифровой пересчет показал примерно другое - Душ 5-7л мал/дев, С мойкой головы 20-25 мал/дев. Мал = каждый 3 день моют, дев - каждый второй. И примерно литров 200 на кухню на мес.
А теперь прикинь сколько у тебя по этой статистике стоит вода в бойлере в 200л (Т4 конечно частично помагает,но факт остается фактом)

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 22 Oct 2012 09:30:58 GMT

Дровосек, как то особых напрягов не заметил по газу. Тем более и бойлер у меня около 200 литров. Котел работает плавно выходя на всю мощность и где то 2-3 минуты выгревает воду.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 22 Oct 2012 06:51:01 GMT

BlackAlex, Да - банально засеки расход газа летом. Правда если газ плита то тяжело. Вообщем могу сказать что все родственники пересели на электро бойлера при наличии газа - мега рактичные люди.
+ задрачивать котелок в режиме нагрел камеру .. охладил камеру .... думаю не самый хороший расклад.
Вообщем "иследований" на эту тему нет, но логи упорно кричит в несостоятельности системы нагрева котелком нагрузки ГВС.
vvoks, Эта система на все. Солнечные - особенно вакумники, особенно китайские. Очень даже стоят своих денег, но как и в случае с ТН - надо знать как это реализовывать и как включать в существующую схему.

Уобщем .... ТН актуален в раскладах -
"впадло" платить 5000грн в месяц за домик - хочу 3-4к платить.
Нет газа ... электрику дают 3 копейки. тогда ТТ + ТН на дежурку.

Вообщем надо смотреть. Да и частнику ТН не столь и актуален. Когда ты 35 коп платиш или 95коп - совсем разная актуальность идет.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Sat, 20 Oct 2012 11:35:52 GMT

ex_Dancer, лечше дуба - ольха.
Дровосек, у меня в бойлере есть электро тен. Лучше его включить?

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ex_Dancer — Fri, 19 Oct 2012 19:31:47 GMT

vvoks:

ex_Dancer:
"Я вам не скажу за всю Одессу"(с), но прошлой лютой зимой, когда морозы за -20 переваливали, наш дом остался почти на сутки без электричества(шото там не выдержало).Да еще и после потопа. Со всеми вытекающими, в буквальном смысле, последствиями . Если бы не каминная топка - замерзли бы нах. А так поддерживали вполне жилую температуру.
Топка закрытого типа, разводка воздуха в 2 комнаты.

Тоже хочу именно такой вариант резервного отопления А что именно стоит?( в твоей теме не помню упоминаний) и сколько стоила установка, обустройство дымохода, разводка и т.д.? подводка воздуха внешняя?

Топка Invicta Promo 700, установка топки с устройством красоты вокруг стоила,если не ошибаюсь, в районе 1к. Дымоход у нас кумэдно выведен наружу, завтра сфоткаю - будет понятнее, словами трудно описать)
Разводка воздуха элементарная,т.к. камин одним боком касается перестенка. Тоже сфоткаю. Подводки воздуха, как отдельного элемента, нет.
По топке, кстати, никаких замечаний - фигачит как ненормальная, при сильном перегреве визуально не коребится, дверца открывается свободно всегда(читал что у более китайских есть проблемы с этим). Одно задалбывает - чистить стекло от нагара. Правда нагар образуется только если топить строительными обрезками(сосна). Если лиственными породами - все гуд
Когда израсходуем все строительные обрезки(а их,цуко,дофига еще) куплю машину колотого дуба - лучше дров нет. Проверенно на моем СТО

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Thu, 18 Oct 2012 19:30:46 GMT

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ex_Dancer — Thu, 18 Oct 2012 18:47:42 GMT

BlackAlex:vvoks, каминая топка сама по себе малоэффективный девайс. Он больше полюбоватся. Там же на строимдом была реализована комбинация каминной топки и печи Кузнецова, судя по результатам эксплуатации - достаточно успешно. ТТ хорош своей всеядностью, правда стоит учесть что если топить сосной - надо чаще чистить дымоход.

"Я вам не скажу за всю Одессу"(с), но прошлой лютой зимой, когда морозы за -20 переваливали, наш дом остался почти на сутки без электричества(шото там не выдержало).Да еще и после потопа. Со всеми вытекающими, в буквальном смысле, последствиями . Если бы не каминная топка - замерзли бы нах. А так поддерживали вполне жилую температуру.
Топка закрытого типа, разводка воздуха в 2 комнаты.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 18 Oct 2012 07:12:19 GMT

BlackAlex, к колонке Т4 ты тоже мог прикрутить.
Но что влоб что полбу из за периодичности работы/поддержания электро бойлер все равно выйдет выгодней.
Чудес не бывает. Высокая температура в камере - продулось ... камера остыла - опять нагреваем камеру + 2 капли воды. Горелка в класном варианте двухрежимная, а в 90% случаев вообще всегда шарашит одинаково.
ГВС в реальности требует копейки энергии - но из за "импульсности" выходит печаль.
vvoks, коэфф усредненный будет в раене 2,5-3. В коэфы 4-5 в бытовых системах можно не верить. (или расчитывать сиситему отопления на +35 теплоноситель. (при этом ТН будет работать примерно 85-90% времени + на самом деле при правильной организации вы получаете и кондиционирование)

Тоесть усредненно берем 2,7 примерно.
Для конкретного примера - Примерно получаем - 11,9*0,45*187*24*0,9/2,7=8011 кВт экономии за сезон в отношении к отребленной электрике.

НО на самом деле в раскладе с ТТ котлом смысла нет - проще 1 - поставить больше бак + просто тены в баке с автоматикой. Вся разница выльется в 1000-1500 у.е. (по баку с меньшим обьемом и без тенов).

vvoks, используют в основном богатые люди, как не странно считать деньги больше всего любят именно они.
Последняя система под большой дом с 2-мя басейнами(1 открытый). Просто для потребителей которые кушают до 6000м3 газа ... смысла особо нет. А те кто кушают 23000-26000 в год - там все очень даже актуально.
Комплексная реализация с мелкими переделками существующей котельни ТН 27кВт(частичная реализация под 70% нагрузки) - примерно 140т грн. (тут уже все под конкретного заказчика)

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Thu, 18 Oct 2012 04:14:37 GMT

BlackAlex:vvoks, не первый раз считали, как не крути - газом дешевле. особенно если газ под выборы или "просто немного доплатить..."

Спасибо , и сверху еще есть 2 вопроса

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 17 Oct 2012 23:42:27 GMT

vvoks, не первый раз считали, как не крути - газом дешевле. особенно если газ под выборы или "просто немного доплатить..."

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Wed, 17 Oct 2012 16:10:32 GMT

BlackAlex:vvoks, конденсационный своих денег не стоит, дорого. я брал одноконтурный юнкерс за 500-600, у Гены докупил дойлер коспенного нагрева, колонку снял. Двухконтурные не самое лучшее решение - как котел+колонка в одном флаконе. но по отдельности мне получалось дешевле. У колонки долго жать пока стечет холодная вода, бойлер сделал с циркуляцией горячей воды.

А к чему у тебя подключен бойлер косвенного нагрева? И в чем плюс циркуляции?

Added after 4 minutes:

Дровосек:vvoks, 1- из всех раскладов ГВС всегда проще и дешевле и актуальней изначально тулить в электро бойлер (перерасход энергоносителя в двухконтурнике или работа одноконтурника на косвенник - убивает в хлам всю экономию от более дешевого энергооносителя "газа").
160-170 м2 хорошо утепленных это условно 60-70Вт на 1м2 на -22 - Примем пока по большему 11900Вт на -22.
Принимаем условно догрев ТН до -10 - это для киева(принял +20 в доме) 11,9/42*30 = 8,5кВт дальше есть или нет желания добавлять какой то запас. Ну и если рассматривать
Митсубиши ,(мы просто работаем в основнорм только с ними)
Есть 8 и 11,2кВт ... стоимость насос + его автоматика + автоматика управления (с рестартом системы с возможностью управления всем остальным контуром отопления) с монтажем 8100 баксов и 8800 баксов. + к этому надо добавить трубы - надо смотреть по месту и т.п.
Потом думаю под 1500 баксов будет бак с теплообменниками. (без теплообменников под ТТ будет дай бог на 200 у.е. дешевле).

Тут включена общая управляющая автоматика Примерно на 1000 у.е. - просто родная не дает расширенных функций. (рестарт + прасширенное управление контурами).
Как то так ... Когда пробуеш скомплектовать что то более простое и начинаеш рыть ньюансы других ТН - там такой бред иногда вылазит. Но в принципе если будет желание рассмотреть что то другое - могу рассмотреть техничку и дать заключение. (тут сам насос + обязательная автоматика без ньюансов стоит 6100 - 6800)

Т.е. дешевле всего греть воду электробойлером????

А солнечный коллектор ставить для ГВС в весенне-детне-осенний период стоит?

Воздушный ТН с теплообменником на 11.2 квт "под ключ" обойдется в районе 10500 уев? я правильно понял? И сколько он будет кушать электричества? кто-то просчитывал его экономическую целесообразность ? и эта система только на отопление или и на ГВС?
И многие ли у нас в стране используют подобную систему?

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 17 Oct 2012 13:38:56 GMT

vvoks, конденсационный своих денег не стоит, дорого. я брал одноконтурный юнкерс за 500-600, у Гены докупил дойлер коспенного нагрева, колонку снял. Двухконтурные не самое лучшее решение - как котел+колонка в одном флаконе. но по отдельности мне получалось дешевле. У колонки долго жать пока стечет холодная вода, бойлер сделал с циркуляцией горячей воды.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 17 Oct 2012 12:44:08 GMT

vvoks, 1- из всех раскладов ГВС всегда проще и дешевле и актуальней изначально тулить в электро бойлер (перерасход энергоносителя в двухконтурнике или работа одноконтурника на косвенник - убивает в хлам всю экономию от более дешевого энергооносителя "газа").
160-170 м2 хорошо утепленных это условно 60-70Вт на 1м2 на -22 - Примем пока по большему 11900Вт на -22.
Принимаем условно догрев ТН до -10 - это для киева(принял +20 в доме) 11,9/42*30 = 8,5кВт дальше есть или нет желания добавлять какой то запас. Ну и если рассматривать
Митсубиши ,(мы просто работаем в основнорм только с ними)
Есть 8 и 11,2кВт ... стоимость насос + его автоматика + автоматика управления (с рестартом системы с возможностью управления всем остальным контуром отопления) с монтажем 8100 баксов и 8800 баксов. + к этому надо добавить трубы - надо смотреть по месту и т.п.
Потом думаю под 1500 баксов будет бак с теплообменниками. (без теплообменников под ТТ будет дай бог на 200 у.е. дешевле).

Тут включена общая управляющая автоматика Примерно на 1000 у.е. - просто родная не дает расширенных функций. (рестарт + прасширенное управление контурами).
Как то так ... Когда пробуеш скомплектовать что то более простое и начинаеш рыть ньюансы других ТН - там такой бред иногда вылазит. Но в принципе если будет желание рассмотреть что то другое - могу рассмотреть техничку и дать заключение. (тут сам насос + обязательная автоматика без ньюансов стоит 6100 - 6800)

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Tue, 16 Oct 2012 19:01:52 GMT

BlackAlex:vvoks, 1,5 куе котел это вы много заложили. Или там позолоченый теплообменник? Настенный котел где то на 500-800 баксов затянет. Или это с разводкой по дому?

можно на ты.

далеко не максимальная цена за двухконтурный котел.

вот Конденсационные и дороже
http://www.labaz.ua/info_21629.htm

или вот http://teplo.com
IMMERGAS MAIOR ZEUS 24 котел газовый настенный (дымоходный) двухконтурный комфорт-класса с бойлером для горячей воды 60 л, мощность 27,9 кВт Цена: 11220.86 грн.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 16 Oct 2012 17:10:08 GMT

vvoks, 1,5 куе котел это вы много заложили. Или там позолоченый теплообменник? Настенный котел где то на 500-800 баксов затянет. Или это с разводкой по дому?

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Tue, 16 Oct 2012 16:07:43 GMT

ex_Dancer:пановэ, это я не дочитал, или не звучало в теме для каких целей дом? Ну там, раз в месяц приехать шашлыков выпить, или для постоянного проживания?

для постоянного проживания

Added after 3 minutes:

Дровосек, а каков бюджет установки "под ключ" воздушного ТН для обогрева метров 160-170 ???

И возможно ли вместо газа связка ТТ котел + воздушный ТН??

Стоимость газа (предварительно) 5 куе за ввод + 1.5 куе котел (остальная часть затрат будет идентичной)

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Tue, 16 Oct 2012 12:30:36 GMT

vtec, "интереснее" на электрике не существует. Что в лоб что по лбу идет все 1 к 1.
Просто "отдельные" устройства стремновато. Котел + рабиаторы + разводдка дороговато. .
Или не знаю ставить только с подключением через какие то защитные устройства. Тогда принял бы обычные электроконвекторы.

ser-gio, умейте читайть то что вам пишет собеседник. Еще раз для "невнимательных" - Вы некоректно используете воздушные ТН - и кричите что они плохие.(может с себя начнете).

Для тех кто в танке
Воздушные - Условно до -10 .. -15 + резервирование замена источника тепла после этого диапазона. Температуры ниже -10 у нас условно 30 дней из 187 отопительных.(а ниже -15 итого меньше) Стоимость бак с теном 1500 Эвро. И при заказе бака с доп теном - можно потом и ТТ котел прицепить.
Реализуйте мне в разницу 1500 эвро - систему вода вода с доп насосами с скважинами с трубами с местом под установку ТН вода. А потом честно положа руку на сердце скажите что вы доверите системе с одним компрессором безрезервное теплоснабжение особняка. (или большинству ТН которые даже при выходе из строя одного из компрессоров поставят систему в аварию).
Вам ставят один вопрос - вы прыгаете куда то в сторону.
Закончили кому будет интересна тема ТН обратяться. Но просьба - никому больше не говорите бред про эффективность ТН меньше 1.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ex_Dancer — Tue, 16 Oct 2012 06:09:44 GMT

пановэ, это я не дочитал, или не звучало в теме для каких целей дом? Ну там, раз в месяц приехать шашлыков выпить, или для постоянного проживания?

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vtec — Tue, 16 Oct 2012 05:54:03 GMT

BlackAlex, спасибо, дым канала нет,останавливаюсь на электрике.а что посоветуете электро котел или все же интереснее энерголюкс?

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 15 Oct 2012 16:32:06 GMT

vtec, на отопление? Если дымканала нету, а это не вентиляция и предусматривается на этапе лпанирования - без вариантов - только электрика. Разве что делать котел с закрытой камерой сгоряния, и выводить коаксиалом через стену. Но проект, оборудование и стоимость - зазор по уене на ближайшие лет 5 наверно. При отовлением электричеством действуют спец тарифы. Ну и по времени еще можно съеконосить - ночью электрика дешевле.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vtec — Fri, 12 Oct 2012 07:29:41 GMT

а для квартиры, что выбрать, газ или электрококтел?

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Москаль — Thu, 11 Oct 2012 15:45:25 GMT

подключай газ и не придумывай ничего другого,в стройке дома 5 куе туда -5 куе сюда. ничто .. +поставь на крышу пару батарей для ГВС в летнее время , ну и камин с воздушной разводкой ...

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ser-gio — Thu, 11 Oct 2012 14:52:06 GMT

Дровосек, ну ладно, съехал ты с конкретного заказа - ну и ладно)))))
на будущее:
Клиент - он не думает категориями СОП, кВт итд. Его интересует решение и эффективность этого решения, и проблемы которые возникнут при оптимизации.
Без обид, но вспомнился анекдот про чувака на воздушном шаре, которого ветром закинуло черти-куда и он найдя первого встречного, на вопрос "где я?", получил ответ: "27град северной широты и 36град долготы".
Абсолютно точный и правильный ответ, который никому не нужен

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 11 Oct 2012 14:14:15 GMT

Мда ... все закончил. Вот поэтому я частично не люблю "манагеров" ... нежелание признавать неправоту либо некоректность своих слов.
А расписывать ценовые позиции мне честно впадло.
Последняя реализация ТН Воздушного Бюджет примерно 150т грн для частного дома для экономии. (с установкой циркуляционной схемы для существующего газового котла) с честным предупреждением Заказчика про эффективность работ и планируемой работой ТН до -7.

все кондиционеры и т.п. по сути своей одинаковы... за последние лет 10 ничего нового непридуманно в принципе. Вопрос организации автоматики и уравлении компрессором.
Из нового только центробежные компрессора.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ser-gio — Thu, 11 Oct 2012 13:59:30 GMT

Дровосек:ser-gio, Просто вода/вода ТН(тепловой насос) стабильны в установочных параметрах и приоритетны в зданиях где больше чем на ТН у вас электрики просто нет. Там же где можно взять больше электрики - проще и дешевле таки использовать воздушные ТН.(с резервирование либо электрикой либо ТТ котлом). Но стоимость реализации вода/вода ТН + гораздо более сложная схема (соотвественно вопрос надежности стоит гораздо более остро).

Я вот ожидал от вас именно такого ответа и именно это я и имел в виду.
Саое интересное, что вы же это подтверждаете, а дальше идут ненужные подробности, которые только путают окружающих.

Added after 13 minutes:

Дровосек:ser-gio, падения общей мощности теплового насоса при минусах больше -15? Или зачем насиловать дорогущее оборудование на работу ниже -15 на 410 фреоне? ...
а это просто границы использования либо правила - а то что вы пытаетесь запихнуть стандартное оборудование со стандартными параметрами в нерабочий диапазон без учета его характеристик - это только ваша "проблема".

Я вот не вижу повода для агрессии. Для вас - это "нерабочий диапазон" (обычно для проектантов), а для применения на практике - решаемая проблема.
В вашем предыдущем посте из-за слишком технически выраженной мысли, складывается впечатление что все ТН одинаковы и разницы между ними нет.

Давайте прекратим пререкания, и например сделаем отдельную ветку, где обсудим чисто конкретно практический пример реализации ТН в небольшом доме - но с точки зрения ПРАКТИКИ и ЭФФЕКТИВНОСТИ (в том числе финансовой).
Подчеркну - пример не теоретический, с РЕАЛЬНЫМ заказчиком - которому нужен будет проект, реализация итд. Готовы? Оставляйте телефон в личку))

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 11 Oct 2012 13:33:07 GMT

ser-gio, Эффективность выбранная без учетов особенности оборудования? Или настаивание на неучете проектантов падения общей мощности теплового насоса при минусах больше -15? И поясните где тут проблема эффективности оборудования? Или зачем насиловать дорогущее оборудование на работу ниже -15 на 410 фреоне? ...
И это я игнорирую проблему?
Вы говорите про "эффективность" = затраты чего либо/получение чего либо - в рамках того что вы сравниваете именно тепловые насосы - это потребление/ производство энергии. Так вот этот параметр еще раз повторюсь не может быть ниже 1.3 .... у вас не запустится компрессор. И у всех этот вопрос регламентируется защитой производителя.
Просто некоторые воздушные тепловые насосы могут снижать свою производительность до 10 раз - тоесть из заявленных 10кВт он выдаст всего 1кВт - при этом все равно потребит не больше чем 1/1,3.
А из за того что "продавцы/монтажники" и большинство проектировщиков "не вижу смысла влазить в дебри" - и ходя утки про неправильные эффективности воздушных насосов.

Просто вода/вода ТН(тепловой насос) стабильны в установочных параметрах и приоритетны в зданиях где больше чем на ТН у вас электрики просто нет. Там же где можно взять больше электрики - проще и дешевле таки использовать воздушные ТН.(с резервирование либо электрикой либо ТТ котлом). Но стоимость реализации вода/вода ТН + гораздо более сложная схема (соотвественно вопрос надежности стоит гораздо более остро).

Вообщем тема не о том. и п.с. с усечением многих должностей и списка решаемых проблем - меня можно назвать проектантом. (и именно я парюсь с решением данных проблем). И с учетом того что большого типа такие состемы правильно и эффективно умеют реализовывать может человек 20 в Украине.(я бы не спихивал все вопросы и проблемы на проектантов - они тоже люди и умеют ошибаться).
"А вы как раз и признаете проблему серьезного снижения мощности." - проблема - это то что либо неучтено либо поломалось, а это просто границы использования либо правила - а то что вы пытаетесь запихнуть стандартное оборудование со стандартными параметрами в нерабочий диапазон без учета его характеристик - это только ваша "проблема". (Вы ж не называете двойную сплошную полосу на дороге проблемой - ее пересечение это нарушение правил и только ВАШИ проблемы с ДАИ либо еще проблемы человека которого вы увалили выйдя на встречку(установив воздушный ТН и пытаясь заставить его работать вне заявленых характеристик))

Поэтому действительно вступать в дебри теории не стоит.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ser-gio — Thu, 11 Oct 2012 09:54:31 GMT

Дровосек, не хочу разводить холивар, ибо у нас с вами проблема в терминологии.

я не говорю про СОП, а про эффективность. А вы как раз и признаете проблему серьезного снижения мощности.
Какой толк от того, что вы разбираетесь, если вы игнорируете все проблемы - типа пусть проектанты об этом парятся?
Я работаю с таким оборудованием как смежник, знаю проблематику и заметь - знаю какие решения выбирают люди, считая их эффективными.
И поэтому не вижу смысла влазить в дебри СОП и прочих теоретических дебрях

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 11 Oct 2012 09:41:44 GMT

ser-gio, Вы не разбираетесь в вопросе в принципе. У вас Воздух-воздух - или станет в аварию и не будет работать в принципе - или даст СОП больше 1.3 при 99% случаев.
Что вытекает просто из принципа работы.
А вопрос "проблемы" - это вопрос проектанта их решать.
Воздушник с заявленной производителем рабочим диапазоном -25 или -30 будет работать в этом диапазоне с СОП 1,3 минимум - НО НО НО с серьезным снижением мощности.

Могу развести теорию и расказать про степени сжатия, степени регулировки, системы проброса фреона .. смещении температуры конденсации и т.п. - но оно вам надо?

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ser-gio — Thu, 11 Oct 2012 09:24:23 GMT

Дровосек, твое утверждение противоречит физике.
Если при земле температура ОС практически неизменна, то при воздухе она сильно изменяется от температуры. Например при -25% у воздушника возникают проблемы, а при -30 очень большие проблемы с КПД, эффективностью итд. На данный случай принимается целый ряд мер, и это основной минус воздушника.
А плюс очень прост - на порядок меньшие затраты в инвестиции и отсутствие проблем с качеством инсталяции (кривые руки и авось у нас не отменяли).

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 11 Oct 2012 08:54:50 GMT

ser-gio, меньше 1 тепловой насос физически давать не может. меньше 1,3-1,4 коэффа он у тебя не запустится.
Причем никакой. КПД у них у всех одинаковый. Обеспечиш на воздушнике пониженную температуру конденсации - будет тебе радость и счастье.

Кстати по мере разговора ... если заныкать возможную установку ТТ котла - то можно получить тарифы как для домов с электро отоплением. Соотвественно в зимний период будет пониженный тариф на электрику. точнее не так - не будет повышенного тарифа на электрику по перерасходу.
Но честно полный комплекс работ по этому вопросу только сейчас пробиваю.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ser-gio — Thu, 11 Oct 2012 02:17:24 GMT

lbvsx:Тепловые насосы очень эффективны. По коэф затрат электро энергии на получаемую тепловую далеко за 1.

а они разных типов бывают.
Если серьезно, то смысл есть только в воздушниках, хотя у них КПД и поменьше будет

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Wed, 10 Oct 2012 20:10:28 GMT

Дровосек, Aleks_Gomel, спасибо за инфу , когда я четко определюсь с проектом - выложу планы дома с мыслями об отоплении - и мы их здесь вместе пожуем
а хитро вы..сделанные электросистемы не будут включены в систему отпопления..

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 10 Oct 2012 17:29:56 GMT

ua, Ну смотрим ... 4 комнаты - условно 100-120м2 -
При нормальном утеплении и 2-ух этажной компоновке - примерно 6-7кВт не больше. Тоесть даже в пиках без приколов его должно хватать на 2 часа на стандартных батареях без запаса.

Кстати а в чем вопрос по деньгам? Вопрос только в желании строить или нет толковую схему.
Если вопрос в разнице и "отсуствие наличие бака в системе. -
то банально - Бак 490Э + 130Э электротен на 7,5кВт 300-400Э примерно автоматика по минимуму. А стоимость твердотопливника примерно равна газовому - остальная система тоже. В целом для экономии газа и не задрачивании котла в старт/стопном режиме я бы в любую систему (кроме очень емкой по воде - в основном только на больших обьектах)рекомендовал ставить баки на 10-15 мин работы от пиковой мощности отопления. И не советовал бы завышать больше чем на 20-25% котлы под дома.
Поэтому если честно бак условно можно считать "доп тратой" - да и тены с автоматикой тоже - это все таки резерв. (да он больше нужен дровяной схеме - но как не назови у схемы дрова + электрика два источника.

Кстати прошу всех "загородников" обратить внимание на новые тарифы - и при отоплении частично/полностью электрикой - постараться что бы у вас были правильные тарифы + при наличии электро отопления - требовать спец тарифы для зимы. (при не ОСББшной/товарищеской схеме тарификации).

Added after 3 minutes:

А наверно немного неучел - монтажи + доп комплектуха по разнице между схемами - ну пусть еще 500 Э - итого 1520 Э.
Вложились с лихвой и запасами. Остальное котел + радиаторная схема присутсвовалаб и так

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Wed, 10 Oct 2012 15:43:47 GMT

vvoks, Володя, я сейчас поимел неосторожность пройтись по твоим сцылкам из первого поста Мля... в общем, цензурных слов у меня нет Самое мягкое, что могу сказать - разводилово, расчитанное на экзальтированных домохозяек, впадающих в экстаз от мудреных словечек, произнесенных унисексуальным менагером Слушай нормальных мафиозных пацанов и будет щчасце

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ua — Wed, 10 Oct 2012 12:33:53 GMT

Дровосек, Клас!!!

Правда вот, вы бы еще по деньгам прикинули, вложится ли ТС в сумму, мушьше 5 куе.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 10 Oct 2012 11:52:20 GMT

Дровосек, Кстати, у меня стоят конвектора а не батареи, теплоноситель нормально 40-60 градусов как правило держу 45-48, до 80 и не греем - незачем

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Wed, 10 Oct 2012 10:16:33 GMT

Дровосек:И кстати общий совет - делайте проект....

+100500! Планирование бюджета (семейного или компании) ведь ни у кого сомнений не вызывает. В строительстве проЕкт - неотъемлиемая его часть! А в теплоснабжении тем более: каждый лишний/недостающий ватт тепла больно бъет по карману и здоровью, причем в течении всего отопительного сезона. В моем понимании специалист, берущийся выполнить работу без проекта, - как есть матрос_железняк, аргументами которого являются рвание тельняшки на груди и апелирование к собственной пролетарской сознательности...

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 10 Oct 2012 09:18:00 GMT

Ну или по минимуму без запаса ... убираем запас на радиаторах - единая циркуляция с полом - или просто убираем пол. Вообщем решений масса. Мелкие монтажники тоже есть - проектанты тоже есть если че. Скидки организуем.
И кстати общий совет - делайте проект - проще потратить эти 300-500 у.е. - зато потом любой инженер или монтажник может хоть что то сказать ..... а так - это печаль. Когда утверждают иногда такой бред....

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Wed, 10 Oct 2012 08:52:12 GMT

Дровосек:...Вообщем как то так.

Солидарен со всем настроченным.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 10 Oct 2012 07:41:30 GMT

ua, Ага ... и как написал Алекс - трубы по 2 дюйма - самотерчные системы ф топку - теперешним "кулибиным" я не доверю реализацию самотечной системы ...

Камин - это больше "декорация" и отопление одной комнаты + ВСЕГДА - камин это избыточный подсос воздуха ...
1кг - дров = 6кВт ... 1кг дров = 15м3 воздуха стандартно для горения ... избыточная настройка дымохода в идеале х3 от требуемого тоесть 45м3/кг .... а по факту настройка идет до 10х ... итого 150м3/час - в виде подсоса - тоесть до 2кВт потерь на подсосе из 6кВт ...
У двух людей при работе каминов вымерзают все помещения кроме зала с камином.

Сложность с дровами и так понятна - но тут ты решаеш что тебе проще - 1-2 раза в день загрузить + организация по дровам или больше платить в эксплуатации + на реализацию.

На дом в 4 комнаты(если это не стадионы) - емкостного бака на 500л будет достаточно . Минимальный ТТ котел. + радиаторы увеличенные примерно в 1,5 раза.(даст возможность даже в пик работать на пониженном теплоносителе до 60 градусов(тоесть даже выключившийся нагрев при баке в 60 градусов даст в два раза больше тепловой емкости)) По части помещений может положил теплый пол - или приоритетно теплый пол.(Из плюсов возможность сохранять отопительную функцию вплоть до теплоносителя в 40 градусов (100% функцию) - грубо говоря тепловая функция бака увеличивается в 3 раза).

Итого Котел + бак с тенами на "дежурную нагрузку" - примерно 2/3 от необходимой тепловой в пике. Котловой насосный контур + гидрострелка + гребенка с двумя регулируемыми контурами на радиаторы + теплый пол. На насос теплых полов + насос котла резервирование по питанию - упсом ... автоматизация всего с перезапуском установок после появления питания. Включение электрокалорифера после критического снижения температуры обратнки - до 35 градусов. Догрев воды до 60 градусов от электро - что бы не догонять до 80 - электрика в принципе аврал и резерв + у нас система 100% рабочая до 60 градусов... либо по желанию электро как аврал настраиваем на более низкую температуру вплоть до 40. В автоматику закладываем либо Отключение ветки радиаторов в аврале либо работа ветки до температуры теплоносителя в 50 градусов.
Вообщем как то так. Во настрочил.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Wed, 10 Oct 2012 04:58:25 GMT

BlackAlex, я имею в виду каминную топку типа таких
http://lechma.com.ua/produkty/topky-z-vodyanym-konturom
или есть на жотул прибамбаса для водяного контура .

Болгарские дешевые http://www.prity.com.ua .

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 09 Oct 2012 21:48:11 GMT

ua, есть камины с водной рубашкой. Гравитационню систему надо сначала хорошо расчитать, потом мирится с чугунными батареями и трубами диаметром от 1" до 2" украшающих стены. Еще и уклон критичен. Вобщем у меня было - я срезал. Проще прикупить бесперебойник к котлу, циркуляционнику.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ua — Tue, 09 Oct 2012 21:31:02 GMT

BlackAlex, Саш, я думаю ТС имеет ввиду грубку с водным контуром. Ну или же я так это дело понимаю . Т.к. слабо себе представляю открытый камин, в котором встроен водный контур.

vvoks, У соседа по даче такая хрень стоит. Принцип действия как у ТТ котла. + правльное размещение, и не понадобится никакого насоса - циркуляция будет отменной.

НО есть и сложности: водный контур придется делать из высокопрочной стали, толщиной 2,5-3 мм. При этом надо будет довериться мастеру, который этот контур изготовит, т.к. еще надо знать, как его правильно сварить.

Обычно в селах его и ставят, правда в связке с газовым котлом. Типа одно длругому не мешает.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 09 Oct 2012 21:15:15 GMT

vvoks, каминая топка сама по себе малоэффективный девайс. Он больше полюбоватся. Там же на строимдом была реализована комбинация каминной топки и печи Кузнецова, судя по результатам эксплуатации - достаточно успешно. ТТ хорош своей всеядностью, правда стоит учесть что если топить сосной - надо чаще чистить дымоход.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Tue, 09 Oct 2012 15:28:19 GMT

Дровосек:vtec, по реализации самое дешевое.
А так - чудес небывает - все остальные технологии будут только дороже и будет срок окупаемости. А так плюсану -
Бак с тенами с расчетной кубатурой ... насос - и традиционка + чем сделаеш больше запас поверхности на радиаторах - тем меньше получиш размер бака, относительно расчетного.
Я бы если честно остановился на схеме твердотопливник + электро нагрев + решил вопрос с режимами атоматики + дал запас по приборам.

Насколько я понимаю ТТ котел самый сложный в обслуживании, самый "грязный" + нужно будет место под хранение дров. И финансово я выиграю только на вводе газа в дом - установка системы отопления аналогична системе для газового котла.

Кто-то имел дело с каминными топками с водным контуром???

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Дровосек — Tue, 09 Oct 2012 12:45:21 GMT

vtec, по реализации самое дешевое.
А так - чудес небывает - все остальные технологии будут только дороже и будет срок окупаемости. А так плюсану -
Бак с тенами с расчетной кубатурой ... насос - и традиционка + чем сделаеш больше запас поверхности на радиаторах - тем меньше получиш размер бака, относительно расчетного.
Я бы если честно остановился на схеме твердотопливник + электро нагрев + решил вопрос с режимами атоматики + дал запас по приборам.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vtec — Tue, 09 Oct 2012 12:01:10 GMT

а не дешевле электрический конвектор....

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Tue, 09 Oct 2012 11:20:29 GMT

BlackAlex:... есть интересная реализация твердотопливного котла. У них какая проблема - котел отдает много и не долго, а для отопления надо долго и почуть чуть (отностиельно). Вобщем твердотопливник у него греет 2 кубовый бак воды, из которого потом отбирается тепло для обогрева дома. Твердотопливник можно топить чем попало, мусор, обрезки с пилорамы, торф, уголь. Вобщем как вспомогательная система вполне может работать ри двух загрузках утром и вечером.

Обсуждали уже ранее системы отопления с гидроаккумулятором. К применению - рекомендОвано!
На рисунке: снизу в бак еще добавляется электрический ТЭН.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ua — Tue, 09 Oct 2012 10:53:48 GMT

Уточню: 12 кубометров из 1 прицепа. ТОесть всего получилось 24 куба за 600 грн. Рассчитал просто - порезанные дрова с 1 прицепа заложили объем в сарае 3х2х2.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Tue, 09 Oct 2012 04:20:03 GMT

AlexWB:vvoks, от электроконвекторов/масялных обогревателей, эта система отличается только тем, что якобы, более равномерно распределяет нагрузку на сеть, путем попеременного включения секций.
И еще нужно смотреть, как именно она это делает.

В остальном, обычные конвекторы и маслянные обогреватели, работают по такой же схеме: нагрели помещение до определенной температуры - выключились.
Остыл воздух - включились.

как я понял в электроконвекторах нет жидкости, а здесь есть - но в общем, все так, как ты и написал.

Added after 4 minutes:

ua:vvoks, для дачи купил 6 конвекторов, по 1,5 кВат. Дом греется за 3-4 часа полностью - но счас. Зимой буду конвекторам помогать обычной печкой

Если в доме жить постоянно - и жаль тратиться на газ - купи твердотопливный котел. Небольшая экономия - 1,5 - 2 куе.

Летом, когда был у матери - резал дрова. Мама купила 2 прицепа обрезок. По объему это порядка 12 кубометров. Цена смешная - 300 грн прицеп
По потреблению, на осень-зиму-раннюю весну именнго столько и надо будет. Это 600 грн всего. При этом есть и газовый котел Но топить будут дровами.

спасибо за информации, у меня уже голова пухнет; как я понял на газ тратиться придется, для резерва я хочу чугунную каминную топку, сначала хотел с водным контуром, но на строимдом их раскритиковали, так что теперь думаю просто с воздушным обогревом.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

ua — Mon, 08 Oct 2012 22:53:58 GMT

vvoks, для дачи купил 6 конвекторов, по 1,5 кВат. Дом греется за 3-4 часа полностью - но счас. Зимой буду конвекторам помогать обычной печкой

Если в доме жить постоянно - и жаль тратиться на газ - купи твердотопливный котел. Небольшая экономия - 1,5 - 2 куе.

Летом, когда был у матери - резал дрова. Мама купила 2 прицепа обрезок. По объему это порядка 12 кубометров. Цена смешная - 300 грн прицеп
По потреблению, на осень-зиму-раннюю весну именнго столько и надо будет. Это 600 грн всего. При этом есть и газовый котел Но топить будут дровами.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 08 Oct 2012 20:32:32 GMT

vvoks, от электроконвекторов/масялных обогревателей, эта система отличается только тем, что якобы, более равномерно распределяет нагрузку на сеть, путем попеременного включения секций.
И еще нужно смотреть, как именно она это делает.

В остальном, обычные конвекторы и маслянные обогреватели, работают по такой же схеме: нагрели помещение до определенной температуры - выключились.
Остыл воздух - включились.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Mon, 08 Oct 2012 20:04:06 GMT

Aleks_Gomel:vvoks, Володя, посчитай для начала теплопотери потенциального дома. А потом исходя из полученных цифр подумаем какими источниками тепла их возмещать.
Вон, у некоторых домА с нулевыми теплопотерями. Обогреваются собственным дыханием. Так и живут...

я тоже такой хочу... подскажешь как такой спроектировать???

з.ы. уже месяц тебе собираюсь в ЛС написать, но все откладываю - на днях точно напишу(предварительная регистрация ТМ Ковчега еще в июле закончена, до лета 2013 будет полностью закончен процесс регистрации)

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Mon, 08 Oct 2012 19:54:34 GMT

vvoks, Володя, посчитай для начала теплопотери потенциального дома. А потом исходя из полученных цифр подумаем какими источниками тепла их возмещать.
Вон, у некоторых домА с нулевыми теплопотерями. Обогреваются собственным дыханием. Так и живут...

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Mon, 08 Oct 2012 19:45:52 GMT

Vasylets, дома еще нет.

Added after 4 minutes:

BlackAlex:

по поводу сайта - никакой конкретики, только рекламные фразы. очередной вечный двигатель.

по логике это не вечный двигатель, а радиатор с локальным нагревом и гибкой системой управления температурой....этот девайс точно должен быть более экономичнее чем электроконвекторы и полноценная система отопления с электрокотлом....понятно, что газ будет дешевле, но вопрос насколько дороже будет начальные инвестиции в газ.

Что еще подкупает в данной системе - не нужны трубы и насосы. Но подозрительно мало информации.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 08 Oct 2012 15:10:31 GMT

vvoks, еще есть идейка, но это надо закладывать еще на стадии проектирования. На строимдом есть некто AndrejKiev, в его теме http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php? есть интересная реализация твердотопливного котла. У них какая проблема - котел отдает много и не долго, а для отопления надо долго и почуть чуть (отностиельно). Вобщем твердотопливник у него греет 2 кубовый бак воды, из которого потом отбирается тепло для обогрева дома. Твердотопливник можно топить чем попало, мусор, обрезки с пилорамы, торф, уголь. Вобщем как вспомогательная система вполне может работать ри двух загрузках утром и вечером.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Vasylets — Mon, 08 Oct 2012 11:33:25 GMT

А какое отопление сейчас используется в доме?

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 08 Oct 2012 11:28:51 GMT

vvoks, стоит еще учесть что эелектричество довольно часто пропадает, норма потребления ограничена и затраты будут сильно зависит от размера и утепленности дома. Если и топить электричеством, то или тепловой насос, или трехзонный счетчик, и основной нагрев завести на пониженный тариф ночью. Считать все надо, зар раза в 3-4 дешевле электричества.

по поводу сайта - никакой конкретики, только рекламные фразы. очередной вечный двигатель.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Sun, 07 Oct 2012 15:27:30 GMT

lbvsx:Тепловые насосы очень эффективны. По коэф затрат электро энергии на получаемую тепловую далеко за 1.

при стоимости "под ключ" в 150 000 грн - лет 30 будет окупаться ТН

Added after 2 minutes:

Вла-д:vvoks, в прошлом году подключал газ на доме, тянули 37 метров через соседский участок. С проектом, работой, трубами и разводкой до котла вышло 12 кгр. Заказывал в горгазе, в техотделе. 5 куе это очень-очень много.
Газ это хорошо. А рекламка там на 4-х комнатный дом получится 3-3,5 кВт\ч. 3х24х30=2160кВт в месяц. Готовы ли Вы платить около 1000 гривен ТОЛЬКО за отопление, не считая свет, приготовление пищи, компы-телики?

Насколько я понял, у трубы, которая идет около меня частный владелец, поэтому цены ломит какие хочет....кВтч вы считаете неправильно, но не в этом дело...вон
Вася эксДэнсер топится обычными электроконвекторами и суммы совсем не такие...

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

lbvsx — Sun, 07 Oct 2012 15:03:56 GMT

Тепловые насосы очень эффективны. По коэф затрат электро энергии на получаемую тепловую далеко за 1.

RE: Системы отопления : HONDA Бытовуха

Вла-д — Sun, 07 Oct 2012 13:38:26 GMT

vvoks, в прошлом году подключал газ на доме, тянули 37 метров через соседский участок. С проектом, работой, трубами и разводкой до котла вышло 12 кгр. Заказывал в горгазе, в техотделе. 5 куе это очень-очень много.
Газ это хорошо. А рекламка там на 4-х комнатный дом получится 3-3,5 кВт\ч. 3х24х30=2160кВт в месяц. Готовы ли Вы платить около 1000 гривен ТОЛЬКО за отопление, не считая свет, приготовление пищи, компы-телики?

Системы отопления : HONDA Бытовуха

vvoks — Sun, 07 Oct 2012 12:14:43 GMT

Добрый день.

Сейчас думаю над системой отопления для дома.Газ в метре от участка, но по предварительной информации подключение встанет в 5 куе. + котел+трубы+разводка = очень приличная сумма. Начал думать об электроконвекторах и наткнулся на

http://budstanok.com.ua/produkcia/mini-kotel_era.html
http://www.forumhouse.ru/threads/78153/page-4

Если написанное правда, то это очень хороший вариант, но очень мало отзывов. Негативных, правда, тоже нет, но хочется отзывов от тех, кто пользовался.

Заранее благодарен.