Honda Mafia

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_viol — Thu, 20 Sep 2012 08:59:54 GMT

Monah:

_viol:Перечитайте пожалуйста внимательнее топик вообще, и мой пос в часности. А спрашиваю, где автор (первоисточник) первого поста увидел админку. А не сам ищу её там.

Я ж не злобно, и смайл был вроде
Да и первоисточника на этом форуме нету, так что ответ на ваш вопрос будет чьим-то имхо

Та я вроде тоже стараюсь никому злобно не отвечать =))) Я вообще по жизни самая милая, добрая и пушистая тварь в мире

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Monah — Mon, 17 Sep 2012 09:20:01 GMT

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 17 Sep 2012 05:29:17 GMT

Aleksa, сейчас уже действующий правовой обычай просто оформили в статью (норму права). Ничего необычного или нового происходить не будет. Это сделано в том числе и для того, чтобы особо "одаренные" демагоги-правозащитники не могли покинуть место совершения преступления, аргументируя задержание гражданскими лицами возможным нарушением их священных прав, дарованных лично им Конституцией. В том числе и с места ДТП с последствиями.

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Golden — Sun, 16 Sep 2012 20:15:00 GMT

chief39, бгг, согласен

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Aleksa — Sun, 16 Sep 2012 16:29:54 GMT

повторю пост который был ранее - так а разве сейчас не предусмотрено такой возможности в виде гражданского ареста? и что поменялось? знающие люди подскажите

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 16 Sep 2012 13:01:45 GMT

Golden:

Timon_R:"Не могут быть задержаны любым человеком только депутаты, судьи, адвокаты, кандидаты в Президенты Украины ну и некоторые другие высшие чины (ст.408)"

Вот тут поправочку внести нужно

ага, например, как на глаз определить что перед тобой

депутаты, судьи, адвокаты, кандидаты в Президенты Украины ну и некоторые другие высшие чины

?
Задержал ты человека, который депутат, например, просто забыл депутатское удостоверение, когда в магазин пошёл. Да ещё и денег на йогурт не хватило Ты его задерживаешь, хотя он орёт что он депутат но ты же не веришь ему (как может депутат украсть йогурт? ), а потом, в милиции, выясняется, что он таки депутат и закон, оказывается, нарушаешь уже ты

Поэтому всегда лучше х..ить на месте и без свидетелей

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Golden — Sun, 16 Sep 2012 10:49:31 GMT

ага, например, как на глаз определить что перед тобой

депутаты, судьи, адвокаты, кандидаты в Президенты Украины ну и некоторые другие высшие чины

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_viol — Sat, 15 Sep 2012 16:05:05 GMT

Monah:
Странно, что в уголовно-процессуальном вы ищете админ
Для этого есть "Кодекс України про адміністративні правопорушення".

Перечитайте пожалуйста внимательнее топик вообще, и мой пос в часности. А спрашиваю, где автор (первоисточник) первого поста увидел админку. А не сам ищу её там.

mazy:

Пикантность состоит еще и в том, что задержать можно как человека, который допустим совершил преступление, так и административный проступок.

http://talisha-vagner.livejournal.com/

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

krinichka — Fri, 14 Sep 2012 20:51:26 GMT

Куплю наручники по вменяемой цене, может пригодятся. А мушку обязательно спиливать?

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Monah — Fri, 14 Sep 2012 11:36:54 GMT

_viol:Расмотрим на примерах. п.1, ч.2 ст. 207.

"при вчиненні або замаху на вчинення кримінального правопорушення" Где админка? О_о
Еду без белетика. Админка. Каким макаром меня кондуктор задерживать будет?

Странно, что в уголовно-процессуальном вы ищете админ
Для этого есть "Кодекс України про адміністративні правопорушення".

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

ua — Thu, 13 Sep 2012 18:30:51 GMT

Вла-д, наслышаны. Зачет для прокурора за 5 куё - это что-то!

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 13 Sep 2012 18:23:53 GMT

Я уже и зачёт по новому КПК сдал. Там столько интересного, что первые пару месяцев после вступления в силу все прозреют от казусов.
п.с. А прокурорских заставляют сдавать в Киев ездить, кстати по слухам не все сдают, денег приходится давать. Они просто в шоке. ОНИ ДАЮТ бабло!

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 13 Sep 2012 18:12:16 GMT

ua, угу, дружинники ходили бы по улицам )

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

ua — Thu, 13 Sep 2012 18:10:59 GMT

Если бы задержаных премию какую давали... скажем по рублей 200-300 за морду: обчество было бы идеальным. Т.к. по логике, соседи бы друг на друга косо смотрели бы, чтобы вовремя словить и в ментовку сдать.
Ну и заработок был бы для определенных лиц

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_viol — Thu, 13 Sep 2012 17:58:44 GMT

chief39:А какова процедура задержания?
Взять за руку?
Заломать руку?
Вырубить, а потом взять за руку?

Любые действия, даже противоправные и причинившие вред, но исключительно если они соответствуют нанесенному (предотвращенному) вреду. Короче если кто-то кого убил, а ты ему в целях задержания поломал ногу, то все нормально. Если он кого попинал, а ты ему ребра переломал - то это уже ай-ай-ай. Это уже превышение, и возможен условный срок. Посколько определение вреда "на глаз" довольно сложное дело, то лучше не влезать. А если влезать, то сильно не пинать

Если ворует машину/чистит дом/пытается изнасиловать, то

Вырубить, а потом взять за руку?

вполне катит

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Sep 2012 15:07:07 GMT

А какова процедура задержания?
Взять за руку?
Заломать руку?
Вырубить, а потом взять за руку?

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

CoolMad — Thu, 13 Sep 2012 13:53:27 GMT

_viol, дык там далее

mazy:Рассмотрим на примере? С вступлением нового КПК,

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_viol — Thu, 13 Sep 2012 13:48:12 GMT

Про репост, таки да, невнимательно. Каюсь, виноват
По поводу "не вступил в силу"... Ну меня фраза "Не так давно у нас в Украине был принят..." наталкивает на немного другие мысли. Привычка

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

CoolMad — Thu, 13 Sep 2012 13:43:03 GMT

_viol, невнимательно читали первый пост. Там как-раз указано о том, что речь идет о новом УПК, не вступившем в силу. Это первое. Второе - ссылка на ЖЖ в конце поста, которая какбэ намекает на то, что перепост

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_viol — Thu, 13 Sep 2012 13:39:28 GMT

CoolMad:Ну допустите вариант, что в этом комьюнити есть люди, которым по этой "ереси" скоро работать надо будет. А эту "ересь" за ночь не освоишь.

Ну мне какбЭ тоже предстоит по нему работать, и ничего =) За ночь и не надо. недели с головой хватит. =)

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_dem — Thu, 13 Sep 2012 13:38:20 GMT

CoolMad, спасибо

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_viol — Thu, 13 Sep 2012 13:36:28 GMT

Блин... Таки интересно стало, почитал 207ю статью.
Итак цитата. ч.2 ст. 207 УПК Украины.

"Кожен має право затримати без ухвали слідчого судді, суду будь-яку особу, крім осіб, зазначених у статті 482 цього Кодексу:

1) при вчиненні або замаху на вчинення кримінального правопорушення;

2) безпосередньо після вчинення кримінального правопорушення чи під час безперервного переслідування особи, яка підозрюється у його вчиненні."

Расмотрим на примерах. п.1, ч.2 ст. 207.

"при вчиненні або замаху на вчинення кримінального правопорушення" Где админка? О_о
Еду без белетика. Админка. Каким макаром меня кондуктор задерживать будет?
Украл йогурт. На уголовное не тянет тупо по сумме ущерба. требуеться минимум 0.1 от минимальной заработной платы. На данній момент она состовляет 960, тобиш йогурт должен стоить 96 грн... Хороший такой йогурт =)

Идем далее.
"при вчиненні або замаху на вчинення"
Тобишь тотже охранник должен ясно видеть (у иметь доказательства, что он ТОЧНО это видел) что я йогурт именно ворую, а не прячу в карман, с целью достать на кассе.

Далее п.2 ч.2. ст.207 УПК
"безпосередньо після вчинення кримінального правопорушення чи під час безперервного переслідування особи, яка підозрюється у його вчиненні"

Тобишь я украл йогурт ценой 96,01 и более, и пытаюсь убежать. Если охранник меня потерял в ттолпе, а потом через день увидел где-то, то это уже не "безперервне переслідування".

З.Ы. Всем кто осилил эти многАбукАФФ - рэспек и уважуха. Спасибо за внимание.

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

CoolMad — Thu, 13 Sep 2012 13:34:37 GMT

_dem, http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4651%D0%B0-17

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_dem — Thu, 13 Sep 2012 13:30:07 GMT

Так дайте же ссылки на этот чудо-документ.

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

CoolMad — Thu, 13 Sep 2012 13:30:02 GMT

Ну исходя из первого поста, говорим мы о новом, принятом, но пока не действующем.
Я ссылками на статьи бросаться не могу, обзавелся печатным вариантом, и потихоньку изучаю)

Added after 2 minutes:

Ст. 207 Законне затримання
Ст. 167 Підстави тимчасового вилучення майна
Ст. 482 Особливості порядку притягнення до кримінальної відповідальності, затримання і обрання запобіжного заходу

Added after 3 minutes:

_viol: Если речь идет о том кодексе, которий НАЧНЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ 19.11.2012 (!), то увы не читал, ибо за 2 месяца туда ещё столько всего наворотят... Нету смысла забивать себе могК. Вы не спешите читать то, что ещё не действует. Ибо начитаетесь разной ереси, потом "ай-ай-ай" получиться может.

Ну допустите вариант, что в этом комьюнити есть люди, которым по этой "ереси" скоро работать надо будет. А эту "ересь" за ночь не освоишь.

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_dem — Thu, 13 Sep 2012 13:19:19 GMT

mazy, CoolMad,
а можно ссылки на конкретные статьи действующего КПК ?

А то что-то не могем понять, чего именно пугаться ?
167 "Допит свидка" ???

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

_viol — Thu, 13 Sep 2012 13:18:26 GMT

Всем доброго времени суток.
Ув. автор. А Вы уверены, что читаете именно действующий КПК?
ст. 207 " Зупинення слідства, коли місцезнаходження обвинуваченого невідоме". ст. 408 "Звільнення від покарання за хворобою"

Далее ув. CoolMad пишет про ст.ст. 482, 167.
ст. 167 КПК "Допит свідка", ст. 482 "Прохання про перейняття кримінального переслідування"

З.Ы. Если речь идет о том кодексе, которий НАЧНЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ 19.11.2012 (!), то увы не читал, ибо за 2 месяца туда ещё столько всего наворотят... Нету смысла забивать себе могК. Вы не спешите читать то, что ещё не действует. Ибо начитаетесь разной ереси, потом "ай-ай-ай" получиться может.

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

ZuKO — Thu, 13 Sep 2012 11:38:45 GMT

Он задержал за то что тот хотел его задержать потому что думал что тот хотел задержать браво

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Antina — Thu, 13 Sep 2012 11:37:41 GMT

AlexWB:Ну а если, к примеру, охранник супермаркета пытается задержать меня незаконно, я могу щадержать за это его?

Очень сильный пациент в ответ взял в у врача кровь из носа.

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Androll — Thu, 13 Sep 2012 09:00:09 GMT

Tolstiy:кто сильнее, тот того и задерживает))

имхо - это и есть основной смысл!

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

ZuKO — Thu, 13 Sep 2012 08:55:23 GMT

Гы .. не ну вы знаете я представил как меня пытаются задержать

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 13 Sep 2012 08:41:15 GMT

Думаю, всем пох. Вы многих знаете, кто КПК в глаза видел? Да и вообще... Это ж страна руская, тут у каждого хата с краю

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Evo VII — Thu, 13 Sep 2012 08:30:33 GMT

Так и раньше было такое понятие как гражданский арест.

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Tolstiy — Thu, 13 Sep 2012 08:07:37 GMT

кто сильнее, тот того и задерживает))
"- Вы арестованы!
- А пистолет у тебя есть?
- Тогда задержаны!" (с) особенности национальной охоты

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 13 Sep 2012 08:00:37 GMT

Ну а если, к примеру, охранник супермаркета пытается задержать меня незаконно, я могу щадержать за это его?

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

CoolMad — Thu, 13 Sep 2012 07:55:11 GMT

Ст. 408 вовсе не о том.
Думаю, что имели в виду ст. 482

Added after 1 minutes:

Трактовка автора ст. 167 имхо очень спорная.

Added after 2 minutes:

Хотя, по поводу 167 таки соглашусь)

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

ua — Thu, 13 Sep 2012 07:23:22 GMT

"а мы ему по морде чайником"....

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 13 Sep 2012 07:19:19 GMT

Лично я не верю, что силы верховенствующие в нашем государстве заинтересованы в граждански ответственном обществе

RE: Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

Timon_R — Thu, 13 Sep 2012 07:17:59 GMT

"Не могут быть задержаны любым человеком только депутаты, судьи, адвокаты, кандидаты в Президенты Украины ну и некоторые другие высшие чины (ст.408)"

Вот тут поправочку внести нужно

Граждански ответственное общество намечается? : HONDA Теревені

mazy — Thu, 13 Sep 2012 07:15:12 GMT

Не так давно у нас в Украине был принят новый криминально-процессуальный кодекс. Сразу оговорюсь, что в нем масса положительных моментов, с моей точки зрения, но есть и вот такой, весьма неоднозначный: Любой человек, без постановления суда, может задержать(!!!) любого другого человека если он считает, что последний совершил правонарушение или собирается его совершить (ст. 207).

Не могут быть задержаны любым человеком только депутаты, судьи, адвокаты, кандидаты в Президенты Украины ну и некоторые другие высшие чины (ст.408). После задержания любой человек должен передать «любого человека» в руки уполномоченных органов.

Пикантность состоит еще и в том, что задержать можно как человека, который допустим совершил преступление, так и административный проступок.

Рассмотрим на примере? С вступлением нового КПК, любой охранник супермаркета вправе задержать вас силой, если он считает, что вы украли йогурт. Любой контролер в трамвае, который раньше и пальцем вас тронуть не мог, теперь смело может вас задерживать и передавать милиции. Да вообще любой человек может вас задержать и ничего ему за это не будет.

С одной стороны — кошмар. С другой стороны довольно разумно. А как же иначе поступать с зайцами в трамвае например? Не хочет человек оплачивать ни билет, ни штраф, пожмет плечами на требования контролера и будет таков. Сейчас такое не пройдет. Наверное. Рассмотрим следующий пример — вы стали свидетелем дтп, водитель пытается скрыться с места, вы можете любым образом препятствовать его побегу и ничего вам за это не будет. Наверное…

На мой взгляд минусов больше, чем плюсов. Добавим ко всему сказанному выше еще статью 167, в которой говорится, что любой человек может изъять у другого любого человека его имущество для обеспечения задержания последнего. Вот такие дела.

Что скажете, Friends? Это все безумие или таки шаг к построению граждански ответственного общества?

http://talisha-vagner.livejournal.com/