Honda Mafia

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Tue, 11 Sep 2012 13:25:19 GMT

Поднимаю тему в связи с тем, что проблема вернулась. Грустно.

После установки новой лямбды сразу обратил внимание, что средний расход по моей езде вырос на 0,5 - 1 л. на 100 км. Кроме этого, при плавной езде, если обороты поднимаются с 1,5 до 2 тыс. на 2, 3, 4 передачах - по кузову проходит приличная вибрация (детонация), при этом если давить на газ нормально - таких симптомов нет.

А позавчера днем и сейчас на 2 передаче с 4 тыс. оборотов снова машина не едет и раздается характерный цокот.

Я начинаю расстраиваться.

Added after 26 hours 20 minutes:

Лямбду снова под замену) Убил ее люком.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Mon, 30 Jul 2012 10:38:35 GMT

Тему можно закрывать, проблема решена. Но данные, содержащиеся в теме могут быть полезны людям)

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

pashinskiy — Sat, 21 Jul 2012 15:14:02 GMT

Borovsky, Спасибо, попробую

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Sat, 21 Jul 2012 13:22:48 GMT

pashinskiy, Denso 234-9066. Я так понял, что их из США везут, также они есть у диллеров. Спроси у littlebo.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

pashinskiy — Sat, 21 Jul 2012 12:12:21 GMT

Кто-то подскажет, где можно найти первую лямбду по адекватной цене?(

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Sat, 21 Jul 2012 07:58:36 GMT

DimaK, Да, теперь едет.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dimm — Fri, 20 Jul 2012 17:22:15 GMT

Borovsky:DimaK, Да. Но я бы это не понял, если бы не помощь Енота)

Ну так я не спец, как Серега, просто симптомы похожие были
Главное теперь нормально едет?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Fri, 20 Jul 2012 16:35:16 GMT

DimaK, Да. Но я бы это не понял, если бы не помощь Енота)

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dimm — Fri, 20 Jul 2012 15:23:29 GMT

Borovsky, я был прав?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Fri, 20 Jul 2012 15:07:23 GMT

Причина проблемы - первая лямбда.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Slava_Kiev — Tue, 17 Jul 2012 19:42:54 GMT

Осцилло́граф — прибор, предназначенный для исследования (наблюдения, записи; измерения) амплитудных и временны́х параметров электрического сигнала, подаваемого на его вход, либо непосредственно на экране
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84

http://club-fiat.org.ua/forum/45-2482-1

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Mon, 16 Jul 2012 16:59:29 GMT

Что такое осцилограф? И где его можно найти и применить?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Slava_Kiev — Mon, 16 Jul 2012 16:54:07 GMT

ну мое мнение, что трабл в ЛЗ. Сканер покажет жив он или мертв, а если он умирает - сканер этого не скажет...это может показать только осцилограф. А эта гадость (ЛЗ) ооочень может влиять на все эти последствия

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Mon, 16 Jul 2012 16:45:24 GMT

Был на диагностике - на ходу все системы показывают норму, в машине проехались практически все сотрудники СТО, говорят по динамике все не так плохо, как я описывал, но говорят, что в жару дело нормальное. Шелест после 4 тыс. долго искали, смотрели... В итоге развели руками.

Сразу после диагностики я позвонил знакомому, встретился с ним, взял его тайп-с 2007 года на автомате с пробегом 70 тыс., проехался на нем и убедился, что я прав и в отношении динамики и в отношении шелеста(((

Еще раз попробовал проехаться на своем и понял, что динамика упала не только с 4 тыс., но и до 4, но не существенно. Также покрутил на ручном режиме 2 передачу. Если при подходе к 4 тыс. не дожимать педаль газа до конца - то крутится двигатель резвее и шелеста нет. Может поковырять датчик педали? Хотя причем здесь расход?

Начинаю уставать от современного аккорда. Прошу лямбду у Енота)

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

littlebo — Sun, 15 Jul 2012 21:02:54 GMT

Borovsky, Скоро заберу лямбду, вышлю .

Попробуй скинуть клемму с аккума на 10 минут, мозги сбросятся, потом поезди погляди как оно будет.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

pashinskiy — Sat, 14 Jul 2012 22:21:15 GMT

Да уж, достала эта проблема( сегодня ездил, расход 13,5 литров, засек разгон до ста, получилось 9 секунд, хотя раньше было 8,5 - 8,8 ( по программе ) Вроде и результаты нормальные, и расход более менее, но раньше было лучше( заминка реально с 4 до 5,5 ( вкл втека) причем кроме первой передачи..может что-то с акселератором, так как если в пол не давить, то нормально разгоняеться?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Sat, 14 Jul 2012 21:57:21 GMT

Я думал о масле, я менял его тысячи 1.5 назад, все началось на новом масле в жару. Заливал 5в30 хонда, но американское. Со мной один человек делился своим мнением, что это масло нельзя лить нам так как в нем нет присадок, нужно лить европейское. Может он прав? Но тогда почему расход ползет? Блин, весь вечер ездил, машина нормально тянет и расход падает...

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

pashinskiy — Sat, 14 Jul 2012 20:06:18 GMT

Сегодня сделал небольшое открытие) Проверив уровень масла, обнаружил, что оно на минимальной риске, и долив пошел на пользу, провал в тяге стал меньше. На первой передаче нет вообще, на второй-третьей стал меньше. Тоесть симптомы аналогичные Borovsky, ...
Вопрос: может ли вязкость масла и его количество влиять на все? Лью мотюль 5в40...

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Sat, 14 Jul 2012 14:26:38 GMT

Был у инжекторщика. Он все посмотрел, сказал, что ничего не видит. По поводу кривой лямбды сказал, что если б она неправильно работала - обязательно бы загорелся чек. Так же он не может записать показания всех систем во время проявления симптомов (2ая передача 4 - 5.5 тыс). Мною точно установлено, что 1 передача крутится нормально, симптомы проявляются только на 2 и 3 с 4 до 5.5 тыс., а после 5.5 благополучно срабатывает втек.

Кроме этого посмотрели давление бенза - 3.5.

В понедельник еду к оффициалам, они обещают записать показания всех систем во время проявления симптомов. Жду...

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

pashinskiy — Fri, 13 Jul 2012 23:18:05 GMT

Как можно диагностировать первую лямбду? Диагностика тоже говорит, что все показатели в норме. Единственное, у меня давление на впуске скакало, но после удаления ката, все в норме.

Added after 2 minutes:

Borovsky, Вы отпишитесь о результатах, пожалуйста.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dimm — Fri, 13 Jul 2012 20:06:35 GMT

Borovsky, у меня когда-то была подобная проблема и сразу ее определить никто не мог и официалы со своими приборами в том числе.
Я напоролся на трубу от парковщика, погнул катализатор и вырвал вторую лямбду. Катализатор поменял, лямбду поставил новую, но проблема не ушла.
Педаль иногда как ватная была, причем иногда на холодную, иногда на горячую. Переодически загорался чек. Особенно раздражало когда идешь на обгон по трассе, давишь на педаль, а машина не ускоряется или очень очень медленно.
В итоге николаевские официалы на третий раз определили что барахлит первая лямбда. Это злочастная труба и ее слегка зацепила. На вид она была практически новая, но слегка погнутая.
После замены, проблема ушла, три года ездил и радовался, пока не продал машину.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Fri, 13 Jul 2012 19:41:27 GMT

Сегодня провели диагностику - все показатели в норме. Кроме этого, показатели сравнивали с таким же тайп-с. Разница температуры во впускном тракте - 3 градуса. Катализатор не снимали, там все позакисало. Единственно, что нашли - 1 лямбда-зонд подогнут или скорее надломлен и оголены провода, но показания он дает нормальные.

У меня новая мысль - может давление в топливной слишком высокое или не успевает сбрасываться, поэтому и переливает? Эта ситуация начинает меня крепко раздражать! Завтра поеду к своему старому, проверенному инжекторщику + возьму у товарища такого же тайп-с, что бы сравнить.

Озвучте, какие есть мысли по моей проблеме, может кто-то ее решит) Спасибо.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

littlebo — Thu, 12 Jul 2012 12:16:07 GMT

Нужно смотреть что показывает датчик температуры воздуха. Когда нормально едет и когда тупняк. Датчик темпера играет важнейшую роль в коррекции смеси, чем выше темпер тем меньше бенза подливает.

Тема затупов на горячую очень и очень распространена. Тут и темы были. Есть рецепт , кто ему следовал - затупы ушли частично или полностью. Вытащи и протри датчик температуры, мож на него масло налипло и он чудит , это пендюрка в воздушном патрубке до дросселя, она одна к которой провод идёт. Убери подогрев дросселя, на него заходит 2 трубки резиновые , купи фитинг и закольцуй через него. Если станет легче значит это причина и дальше полная термоизоляция впуска, термопрокладки, обмотка патрубка фольгой, вырезание тосольного канала, короче есть над чем поработать.

Настройки сток мозга очень консервативные в плане коррекций и защиты мотора, чуть что он сразу заднюю включает, залил бензин который шумит - порежет углы и вырастет расход и упадёт мощность , температура высокая на впуске - компенсацию по топливу даст.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Thu, 12 Jul 2012 11:40:06 GMT

Поменял бензин, залил 95 shell v-power - ситуация та же. Пока температура воздуха 27 и ниже да мало солнца - машина едет нормально. Если постоит под солнцем при 33 градусах - начинаются проблемы.

Если это лямбда или кат, почему при нормальной температуре воздуха, после долгой езды все нормально, ведь эти агрегаты нагреваются от езды. Может что-то еще посмотреть? Может есть смысл повторно отрегулировать клапана.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

pashinskiy — Mon, 09 Jul 2012 17:07:47 GMT

Borovsky, я был у Трахима, мне диагностику делали, и посоветовали убрать кат. Вроде как комп все нормально показывал. Теперь, наверное поеду к ним на чистку форсунок, а там посмотрим...
Вообще проблемы начались после заправки на БРСМ, так то все-таки грешу на форсы или фильтр. Не советую этим спиртом биотопливным заправлятся, скупой платит дважды(

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Mon, 09 Jul 2012 16:14:59 GMT

pashinskiy, Я так понимаю, что довольно эффективный способ диагностики - подключение компьютера и просмотр всех показателей, связанных с топливо-воздушной смесью.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

pashinskiy — Mon, 09 Jul 2012 13:45:35 GMT

После удаления ката, и врезки стронгера, тупняк стал немного меньше, но проблема не решилась. По расходу пока не могу сказать. Что дальше?) Чистка форсунок? Или кто-то еще что-то посоветует?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Mon, 09 Jul 2012 13:28:08 GMT

Клапана регулировались тысяч 6 - 7 тыс. назад.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Bircho — Mon, 09 Jul 2012 13:25:01 GMT

Мне помогла регулировка клапанов.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Mon, 09 Jul 2012 13:24:58 GMT

pashinskiy, Вы ж расскажите по результатам.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

pashinskiy — Mon, 09 Jul 2012 12:46:14 GMT

Здравствуйте! Практически идентичная проблема-тупит с двух до пяти тысяч, расход топлива высокий, и нагар на трубах( сейчас вырезаю катализатор, посмотрим, что из этого выйдет...

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Mon, 09 Jul 2012 06:28:20 GMT

Спасибо большое за помощь. Выкатаю сегодня, завтра этот бенз, попробую залить другой. Если ничего не изменится - пойду дальше и буду просить подмену)

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

littlebo — Sun, 08 Jul 2012 09:43:59 GMT

Расходомера нет на баяне, там коррекция бенза идёт по температурам ож , воздуха, по нагрузке ( мап ), по лямбде. Всё это смотрится сканером , есть в мануале и процедура диагностики лямбды.
У меня взял один человек лямбду на посмотреть, месяц прошёл уже и ни ответа ни привета, заберу и могу тебе выслать на подмену. Если в ней косяк то себе оставишь .

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Slava_Kiev — Sun, 08 Jul 2012 09:20:08 GMT

кстати лямбда очень даже может быть...если он умирает, реакция на обогащение-обеднение смеси может быть замедленной. Как результат могут чередоваться провалы и переливы. Тут бы осцилографом его проверить. Или банально где-то контакт глючит...это больше касается 15-20-и летних машин, но все же. Когда то из-за плохого контакта я менял ЛЗ, катушку, насос, распределитель, свечи и провода...и все зря((

Added after 6 minutes:

Еще вопрос, какие агрегаты могут влиять на изменение АФР?

много их...как минимум ЛЗ, расходомер, температурный датчик. Проверить бы еще регулятор давления
менять все методом тыка ой как недешево получится

Added after 2 minutes:

и еще...если сейчас жесткий перелив и причина не в катализаторе - его можно быстро угробить

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Sun, 08 Jul 2012 09:09:05 GMT

littlebo, АФР - это состав топливовоздушной смеси?

Added after 6 minutes:

Еще вопрос, какие агрегаты могут влиять на изменение АФР?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

littlebo — Sat, 07 Jul 2012 21:59:44 GMT

Расход и нагар = богато . Бери сканер и смотри афр и лямбду.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Sat, 07 Jul 2012 19:07:15 GMT

littlebo, За flow не знаю. Льют одинаково. Расход продолжает рости - 16,1. После выезда на трассу смешно падает - 15,2))) Свечи как новые. Что еще заметил - на трубах появился нагар (раньше не было).

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

littlebo — Sat, 07 Jul 2012 16:08:00 GMT

Traxim, Бывает. И не сказать чтоб супер редко. Недавно ставили челу форсы рдх, новые , не отстраивается и всё, стучит 1 циллиндр, танцевали 3 дня , выяснили что 1 форса мёртвая недоливала 20%. Полгода назад чел на турбе мотор потерял, скисла форса и дальше сам знаешь что бывает на 2х барах и бедноте ((

Borovsky, Ты когда форсунки чистил тебе flow проверили ? Они все одинаково льют ? По кату не стучи а лучше сними его и посмотри что там, не такая сложная операция. Первая лямбда может влиять на расход но хз , если б она так скакала то чек бы вылез.

Если кат сдох то можно выбить, будет вонять мрачно. Есть решение - можно вварить универсальный кат, он почти вечный и не запирает как родной , около 200 уй такой, гривен 100 вварить его вместо старого и примерно 20 уй обманка на вторую лямбду.

http://www.magnaflow.com/02catalytic_converters/02product/displayuniversal.asp?universal=59556 Вот такой. Я на таком катаюсь.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Sat, 07 Jul 2012 12:22:21 GMT

Почистил форсунки, поменял топливный фильтр. Симптомы те же, расход не адекватный - 15,4. Бензин воняет каким-то ацетоном. Симптомы обострились после последней заправки в полный бак. Докатаю этот - попробую поменять бенз. Если не поможет - буду диагностировать дальше.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Traxim — Sat, 07 Jul 2012 07:14:19 GMT

littlebo,Серег,форсы врядли. Крайне редко бывает такая фигня.
Borovsky, Такое бывает, если одна из частей катализатора разрушается.
Вариантов масса. От установки универсального ката, до установки кат киллера и обманки. Для начала подними машину - да постучи по нему. Если ему конец - внутри будет че-то тарахтеть.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Sat, 07 Jul 2012 07:09:44 GMT

Traxim, Еще расход вырос с 12,5 до 14 - 15. И пока на улице не очень жарко - машина едет нормально. Как диагностировать катализатор, и почему симптомы то появляются то пропадают? Новый в оригинале на экзисте стоит 13 тыс. Какие есть варианты, что бы сохранить нормальный звук, расход и работу двигателя? Спасибо.

Added after 3 minutes:

Забыл: есть ли смысл купить б/у?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

littlebo — Sat, 07 Jul 2012 07:01:19 GMT

Цоканье говоришь ... это может быть детонация. Форсунки скорее всего не доливают, мож одна мож несколько, смесь бедная , детонит, мозги слышат детон и рубят зажигание, мощность ощутимо падает. Нада тебе афр глядеть, хотя если не доливает одна то будет не так заметно. Короче в эту сторону думай.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Traxim — Sat, 07 Jul 2012 06:45:10 GMT

Очень похоже на симптомы умирающего катализатора.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Fri, 06 Jul 2012 21:00:00 GMT

Не насилую) Во время редкой предельной езде заметил такую срань. Проверил поздним вечером, без кондера, работает нормально. Только в сильную жару тупит. Свечи новые. Завтра профилактически почищу форсунки, поменяю фильтр. Но, все-равно похоже, буд-то втек не работает.

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Толстый — Fri, 06 Jul 2012 20:22:08 GMT

не насиловать машину и помыть форсунки + поменять топливный фильтр и посмотреть на свечи

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Fri, 06 Jul 2012 19:09:20 GMT

Машина перестала ехать после 4 тыс. При этом с 5 тыс. появляется странный звук, как цоканье или тарахтение в подкапотном. Что делать?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

semen — Wed, 04 Jul 2012 06:16:28 GMT

Eugen19:Borovsky, находится в багазнике под задними сидениями-))

Если быть точнее, в багажнике (между запаской и задним диваном)

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Tue, 03 Jul 2012 20:34:18 GMT

Ехал домой, решил погазовать. Заметил, что после короткого провальчика на 5 тыс. практически сразу идет подъем тяги. Вообще похоже на втек) Может у меня паранойя и машина должна так работать?

RE: Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Eugen19 — Tue, 03 Jul 2012 14:01:08 GMT

Borovsky, находится в багазнике под задними сидениями-))

Легкая заминка в наборе CL9 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Borovsky — Tue, 03 Jul 2012 13:46:55 GMT

Если давить в пол, то на 2-ой где-то с 5 тыс. не критично пропадает тяга. Если слегка отпустить газ - тяга становиться лучше. Что это может быть?

Замена масла с фильтрами (воздух, масло, салон), свечи, ремень 1 тыс. назад, регулировка клапанов где-то 7 тыс. назад. Может почистить форсунки и поменять топливный фильтр (кстати, где он находится, в баке что ли?)