Honda Mafia

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Ден — Thu, 14 Jun 2012 14:55:27 GMT

Дровосек, а как закольцеваться в бойлер?

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 14 Jun 2012 12:55:29 GMT

На кольцевой первое насос + кольцо включено в бойлер.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Ден — Wed, 13 Jun 2012 13:17:13 GMT

Кимка, а если я схемку набросаю, сможешь по ней со мной пообщаться? Потому как логикой вроде понимаю как все должно работать, а вот по насосам, обратным клапанам и управляющим всяким там реле не очень. Вкратце обьясню. Стоит двухконтурный котел. Задача избавиться от перепадов температур при одновременном использовании нескольких точек отбора горячей воды и избавиться от слива холодной воды тупиковых точек разбораю Т.е. открыл кран и сразу горячая заданной температуры одинаково во всех точках и последовательное увеличение точек не приводит к падению температуры на уже открытых.

Uploaded with ImageShack.us

Added after 5 minutes:

Т.е. как я себе это представляю, горячую воду с котла (не знаю до скольки он ее греет, но на выходе кипяток) я подаю на вход холодной воды электробойлера и с выхода горячей воды бойлера подаю на кольцевую магистраль, на которой висят мои точки отбора горячей воды. Но вот где ставить насосы, термостаты, обратные клапана и как все это будет работать я пока слабо представляю.А если подключать косвенник к Системе отопления вообще не знаю целесообразно ли это с двухконтурным котлом.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Кимка — Tue, 12 Jun 2012 19:24:52 GMT

Дровосек, кучеряво объясняешь

Ден,
Т1 — подающая магистраль теплоносителя внешней системы теплоснабжения
Т2 — обратная магистраль теплоносителя внешней системы теплоснабжения
Т3 — нагретая вода для подпитки системы горячего водоснабжения
Т4 — охлажденная циркуляционная вода системы горячего водоснабжения

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Ден — Mon, 11 Jun 2012 11:09:45 GMT

Дровосек, понял СПС.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 11 Jun 2012 10:19:31 GMT

Представь что у тебя не тупик по подаче горячей воды - а кольцо - и от кольца отключаются краники - и на кольце стоит насосик - и на нем же прогрев водички и ее добавление из холодной. - вот Т4 образно говоря кольцующая труба. (на больших системах она как правило меньше основной подающей)

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Ден — Mon, 11 Jun 2012 09:23:20 GMT

Дровосек, спасибо, а что такое Т4?

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 11 Jun 2012 09:13:10 GMT

littlebo, Он Т4 прикрутил - закольцевал ГВС что бы небыло стоячей холодной воды - если вы именно это не поняли.

Ден, Нет он не отключается - просто чуток может потерять в мощности отдачи на отопление - вообщем парится не стоит. (Я не сильно спец по котлам, но думаю дураков среди проектировщиков котлов нет)

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

littlebo — Fri, 08 Jun 2012 11:03:51 GMT

BlackAlex:Правда я когда водопровод делала, сразу на горячую кинул возвратную трубу

AHTUNG !!!

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Ден — Fri, 08 Jun 2012 08:23:31 GMT

Дровосек, а можно подробнее о электрическом бойлере (если есть схемка) после двухконтурника. Как я понимаю косвенник мне уже не светит, да и стоит дурных денег, а вот электро бойлер подешевле, но как тогда будет работать система? Т.е. я подключаю к входу холодной воды бойлера выход горячей с котла и при открывании крана разбора, бойлер опустошается, начиная заполняться горячей водой с котла у котрого уже сработал датчик протока и он включился, правильно? Таким образом мы победим нестабильность температур. А вот как бороться со спусканием подостывшей воды, которая находится в трубах между бойлером и точками разбора, есть ли варианты какой либо циркуляции и как все это выглядит схематично. Опять же где ставить бойлер и котел, т.е. на какой отдаленности друг от друга, если планиркется 1 точка по горячей воде на втром этаже (умывальник) и 3 точки на первом (умывальник+душ) расстояние от точки на втором этаже 3 метра по вертикали и мойка на кухне, расстояние от ванной 7-8 метров по горизонтали.
Еще вопрос, что такое Т4 Если не сильно затруднит может есть какие то схемки гтдравлические.
И еще вопрос для повышения образования насколько эфективен косвенный нагреватель в межсезонье, когда температура котла выставлена минимальной и соответственно и температура носителя также (т.е. батарей и змиевика)?

Added after 3 minutes:

Дровосек, BlackAlex, у меня есть двухконтурный котел и систему ГВС вместе с отопление планирую сейчас переделывать, но котел жалко выбрасывать, старенький Вайлант но очень неприхотливый и простой. Просто как японимаю если делать какую либо рециркуляцию по ГВС, тогда зимой я могу замерзнуть так как котел при нагреве ГВС отключается от нагрева СО, и если он будет постоянно включенным при рециркуляции это будет ой ой ой

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 08 Jun 2012 08:16:02 GMT

Ден, в подтверждение инфы Дровосек,а - максимальная эффективность котла достигается при нагрузке от 90%. Если горелка работает в пол-силы - эффективность низкая. Если стоит уже двуконтурник, ничто не мешает через трехходовый врезаться в контур отопления, термостатом переводить трехходовый на нагрев ГВС, хорошо если котел имеет "летний" режим работы, и понимает сигнал от темостата (у меня так в юнкерсе реализовано, замыкается два контакта) что бы не гонять теплоноситель в режиме "отопление". В крайнем случае можно поставить байпас на отопление и отключать питание циркуляционника когда "летом" трехходовый открыт на отопление. Это конечно кучерявое решение, но реализуем внешний бойлер без замены котла

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 07 Jun 2012 19:29:59 GMT

В принципе там больше надо смотреть конкретную реализацию и где что поставить, но я бы плюнул и если позволяет электрика - то втулил бы электро бойлер.

Если количество точек разбора большое - то тут больше надо думать про реорганизацию системы ГВС. Либо - бойлерки по точкам - либо реализация циркуляционной схемы с линией Т4 - ОЧЕНЬ редко получается в уже работающих домах.

О ... правда такого не пробывал делать - поставить после двухконтурника электрический емкосник - тогда электрика будет тратится на поддержание температуры обьема воды и на минимальный прогрев. (Уйдете от перепадов- но от повышенного потребления газа в режиме ГВС летом никуда не денетесь)

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Ден — Thu, 07 Jun 2012 17:54:43 GMT

Дровосек, а если так сложилось, что двухкотурник уже есть и выбрасывать его жалко, а хочется уйти от перепадов температуры на выходе при увеличении точек разбора. Что посоветуете? Есть ли варианты подключения бойлеров како-го либо типа к таким котлам?

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 07 Jun 2012 16:22:53 GMT

Кимка, ыыыы ..... даже и сказать нечего.
Конденсационный = доп теплообменник на линию отходящих газов... автоматика и т.п. это все вторично если основа неверно построена. У двухконтурных котлов только одно наначение - ставить их туда где принципиально невозможно поставить нормальную систему.

Блин ...

Вот не хочу не спорить ничего не тот период в жизни.
Вы верите в двухконтурные котлы и слава богу. Я же больше люблю комфорт.

Другие примеры что ли дать - сейчас попробую .... не ниче го не .... а во блин вы ж типа спец по котлам если приглашаете на будерус ...
Есть у вас два котла образно 20кВт отоп 5кВт ГВС
100кВт отоп и 20кВт ГВС ..... а теперь ставите большой котел в малую систему и контур ГВС запускаете на отопление малого котла - как думаете какая эффективность будет вашего котла? Кстати мне нравится система подсчета КПД европейских маркетологов ыыыы 103 ... 105% КПД в модных конденсационных котлах

Кимка, Вы вообще рассматривали принципы и алгоритмы работы модульных горелок ... какие они бывают сколько стоят?

Вот выше вы сравнили все равно что покупать автомобиль и самокат ...... на просьбу ребенка дать ему самокат - дайте самокат - не сажайте его за руль.

И эт думаю вам не понравится такой слушатель спрашиватель на семинарчике Хотя возможно и воспользуюсь. Кстати будерус когенераторы делает? вот на это я б наверное сходил ... или по очереди в начале на Висман - они раньше приглашали.

Вообщем - продолжать смысла нет - вы себе ставите двухконтурный я ставлю отдельный бойлер.

А воооо - задумайтесь зачем в системы с большой нагрузкой ставят 3+ котелков.

Все надоело - блин за 5 раз дописал таки - извините если где что повторяется.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 07 Jun 2012 08:29:40 GMT

Кимка, погодь, все эти прелести как погодазависимость, кондесацинка - это применимо для контура отопления. Для ГВС оно все не работает, даже конденцатор не успеет как следует заработать,выйти на режим, если конечно не ванну 200л набирать.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Кимка — Wed, 06 Jun 2012 18:50:46 GMT

Дровосек, в этой мягко говоря теории мы рассматриваем простой котел который работает по алгоритму ВКЛ/ВЫКЛ? А ведь есть еще конденсационные котлы, погодозависимая автоматика, умные протоколы которые управляют работой котла. Вы где трудитесь? может прийдете к нам на обучение - соединить теорию с практикой?

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 06 Jun 2012 16:58:56 GMT

Кимка, Ладно пока выдалась пауза -
Есть обьем теплообменника например газ/вода
Для отопления О = 100
для ГВС Г=10
Горелка например Мощностью 110 (если будем рассматривать принципиально модульную - то это система еще дороже)
Итого У тебя теплообменник поверхностью 110 греется мощностью 110 в максимальном режиме. А теперь рассмотрим когда не работают или отопление или ГВС для зимы или лета
Зима Отопление Поверхность 100 греется в обьеме 110 (Условно система настроенная работать на движке 2,0 вдруг начинает работать на движке 1,8)
ГВС еще хуже.
Летом сАвсем хуже.... на движке 6л мы едем 5км/час.

Тоесть в цельной камере у нас образуются неиспользуемые участки. А они все равно являются поверхностями теплообмена.
Модульная горелка не сильно исправит ситуацию.

Итак дальше - у тебя пока запустится горелка пока прогреет воду до 55 градусов .... ты будеш получать холодную воду на выходе + 70-80% (очень оптимистичная цифра - по факту не встречал вообще) котлов не умеют четко откоректировать и выдать стабильные +55 - чаще перегревают причем сильно. И ты еще стоиш и крутиш ручки что бы отрегулировать ...

Ну не видел я КАЧЕСТВЕННО работающей схемы с двухконтурным котелком. И понимая какой идет перерасход газа в летнее время хочется его вообще выкинуть.....
Блин дольше и проще не поясню.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 06 Jun 2012 10:48:34 GMT

Кимка, вот и я о том же, бак косвенного нагрева - намного комфортнее проточных нагревателей. у них один плюс - быстро и много горячей воды.

Added after 16 seconds:

Кимка, вот и я о том же, бак косвенного нагрева - намного комфортнее проточных нагревателей. у них один плюс - быстро и много горячей воды.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Кимка — Wed, 06 Jun 2012 09:54:44 GMT

Мне кажется бака косвенного нагрева литров на 120 хватит сгладить скачки. Для 2-3 человек при умеренном испльзовании ГВС хватит.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 06 Jun 2012 09:47:02 GMT

Кимка, дело не только в колонке, там горелка правильная. Просто еще давление воды в часном доме скачет - насосная станция включиласб - и пожалуйста. Причем расширительный бак у меня стоит на 200л. Можно конечно дельту поменьше на реле поставить, но тогда включатся чаще будет.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Кимка — Wed, 06 Jun 2012 09:43:39 GMT

BlackAlex, не я не против - однозначно комбинация рабочая, но из прошлого века. Сейчас двухконтурные котлы давно уже не страдают скачками температуры. А то, что описала Маша скорее всего из-за того, что колонка без модуляции - т.е. во время купания кто-то спустил воду в туалет или помыл руки - и купающийся отловился по методе Иванова

Я возмущался фразе о ГВС. Дровосек как проектант от отопления должен знать, что все решается правильно подобранной конфигурацией и корректной гидравлической схемой включая автмратику. А все лажи и нарекания на котел - от желания сэкономить заказчика.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 06 Jun 2012 08:43:06 GMT

Кимка, я лет 5 пользовался таким набором, котел+колонка. Все от Юнкерса. Дешевле было чем двухконтурный покупать. На лето котел вообще отдыхает, можно было неторопясь делать профилактику, опять же меньше изнашивался. Но достало необходимость стравливать холодную, канализация дорого обходится, и на втором этаже для душа напора не хватало, или только горячая или холодная. С бойлером проблема пропала.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Кимка — Wed, 06 Jun 2012 08:18:38 GMT

Дровосек, не буду верить, категорически. Обоснуйте (можно в личке, потому как тема немного не об этом), только с практикой, цифрами и фактами - уж очень любопытен взгляд с другой стороны.

Котел + колонка - это простите из разряда - машина + самокат

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 06 Jun 2012 07:28:13 GMT

Кимка, Уж поверьте разницы нет.
Где то расписывал то что они и в теории "хорошо работать на ГВС не будут". (Либо будут стоить в 2 раза дороже чем то же решение того же производителя 1 котел + газовая колонка) (Просто вариантов с разделенными камерами ГВС/отопление + 2 горелки вроде не существует - и даже в этом варианте у него не будет емкости, а если будет то он будет размером с пол холодильника)

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Кимка — Tue, 05 Jun 2012 18:12:39 GMT

Дровосек, двухконтурный - двухконтурному большая разница

MaZayKa, ZIL, если интересно - стучите в личку - придумаем "боевую" конфигурацию по вкусным ценам

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 24 May 2012 16:03:03 GMT

ZIL, это наиболее дешовый и комфортный способ ГВС. С колонкой я лем 5 мучался. Хотя конечно в городе давление воды стабильнее, тогда можно расчитывать на относительно тсабильную температуру на выходе. только будет инерционно, открыл кран, пока колонка включится, пока нагреет теплообменник, вот вроде теплая пошла, а потом все горячее и горячее... Еще о дымоходе не забываем. Если один - тут или двухконтурный котел, что совсем не дешево и сложнее, а занчит менее надежно, или котел и к нему бойлер косвенного нагрева. Если канала два - котел и колонка. мне получалось дешевле. Плюс летом котел отдыхает, бережет ресурс, можно спокойно сделать профилактику.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

ZIL — Thu, 24 May 2012 15:48:19 GMT

Места вагон и маленькая тележка ) влезет.
Только сомнения насчет косвенника .. есть с него толк?
С котла нужно подать тепло на 4 комнаты, плюс еще в 2, где я думал добавить теплый водяной пол (площадь комнат около 36 кв.).

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 24 May 2012 15:18:06 GMT

ZIL, тогда бойлер косвенного нагрева литров на 100-150 и котел. Главное что бы места хватило для него.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

ZIL — Thu, 24 May 2012 07:28:59 GMT

Как основной и единственный. В квартиру приходит газ и холодная вода. Моя задача отопить площадь и приготовить горячую воду.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 23 May 2012 19:03:55 GMT

ZIL, как резерв центральной? Если дымохода нет, а тем более газа - только электрический бойлер. литров на 50-80 думаю хватит. Но тут скорее размерами оперируют, какой поместится, больше 80 точно не надо

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

ZIL — Wed, 23 May 2012 18:19:22 GMT

ребята, а для квартиры, что посоветуете? площадь 150-200 квадратов, три точки забора воды (кухня и два с\у).

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 23 May 2012 12:38:31 GMT

Дровосек, не знаю, кучеряво или нет, но стравливать холодную воду в яму мне накладкно, асенизатор стоит 120-150 грн ходка.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Tue, 22 May 2012 05:25:12 GMT

+1 ... или бойлер косвенного или колонку с емкостью.
BlackAlex, для частного Т4 это сильно кучеряво тем более основная нагрузка в принципе определенными периодами. Да и труб мало в основном, хотя если точки гарячей воды сильно удалены - то наверно таки стоит.

Всегда говорю что 2-ух контурные котлы зло.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 21 May 2012 16:59:03 GMT

Маша, у самого лет 5 стояла колонка. В прошлом году снял наконец. Поставил бойлер косвенного нагрева, подключили к котлу - теперь горячая вода сразу и температура не скачет. Правда я когда водопровод делала, сразу на горячую кинул возвратную трубу, теперь гоняю горячую по кругу, что бы не стравливать пока "тепленькая" пойдет.
Колонка хороша для квартир, где стабильный напор воды. У меня в системе 200литровый акумулятор - все равно тепература скакала из-за напора.

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

MaZayKa — Fri, 18 May 2012 21:24:30 GMT

Забыла сказать - речь о частном доме

RE: Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

Студент — Fri, 18 May 2012 20:37:30 GMT

MaZayKa,

1. Вызвать сантехника, чтобы рассказал что к чему по самой схеме проводки в доме.
2. Если в квартиру заходит 2 трубы - от одной отрезаться и зашить ее тепломатериалом (чтобы не платить за теплую воду).
3. У меня стоит Junkers автомат.

Какой газовый водонагреватель поставить? : HONDA Бытовуха

MaZayKa — Fri, 18 May 2012 20:29:42 GMT

Два крана. Есть газовая колонка на кухне. Есть накопительный бак в ванной (ХЗ зачем - лежит бочка). Вода прыгает. Для закаляющихся. То горячая, то холодная, то теплая. Бред. Что купить, чтобы перестать по системе Иванова душ принимать?))