Honda Mafia

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Fri, 18 May 2012 07:24:53 GMT

semen:

Просто:Сейчас в ФГИ разрабатывают изменения к нормативке по оценщикам, грубо будет так: разделят специализирующихся на ДТП и на тех кто специализируется в целях налогообложения и у вторых будет подчиненность и контроль ФГИ+налоговая. Как думаешь, на какой результат эти изменения заточены?

Я так понимаю результат будет таков: Оценка максимально приближена к действительности "справочника оценщика", как следствие казна будет получать больше бабла!
Но здесь может быть и второй момент, оценщикам регламентируют определённый справочник цен (Специально разработанный, где стоимость ессно выше рыночной) и платить нам прийдётся больше

Если без фанатизма, то от каталожной стоимости до продажной(реальной) оценщик подвинутся может всегда, может и ниже(если есть реальные дефекты, которые можно задокументировать)+ в случае первой продажи 1% налога не намного увеличится(но 10 старушек уже рубель)))).
То, что будет происходить это компенсация за прошлые продажи за 100 грн ))))

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Fri, 18 May 2012 07:05:10 GMT

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Fri, 18 May 2012 06:41:22 GMT

semen:

Просто:semen, а при чем тут коммаг?

Часто встречаю коммаг, который и делает оценку и выписывает спавку- счёт, причём оценку делают каждый раз от разных оценщиков. Но есть действительно такие коммаги, где оценщиков нет, и тебя отравляют к конкретному Васе Пупкину ч\з дорогу или в соседний кабинет

Да не в том дело как это реализовано в коммаге. Оценщики все "на учете" и если он в процессе оценки занижает цену и получает от этого гешефт, то и риск у него присутствует реальный.
Я почему везде указываю, что бы покупатель имел после сделки в числе доков и акт оценки- в таком случае с покупателя как с гуся вода- есть чел, который за эту цифру отвечает.
Снейчас в ФГИ разрабатывают изменения к нормативке по оценщикам, грубо будет так: разделят специализирующихся на ДТП и на тех кто специализируется в целях налогообложения и у вторых будет подчиненность и контроль ФГИ+налоговая. Как думаешь, на какой результат эти изменения заточены?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Fri, 18 May 2012 06:34:57 GMT

Просто:semen, а при чем тут коммаг?

Просто:Если в ФГИ на оценщика за 3 года придет гумаг с претензиями, то его не сертифицируют

Вот этого не знал

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Fri, 18 May 2012 06:22:50 GMT

semen, а при чем тут коммаг? Оценку производят сертифицированные оценщики и они отвечают за свои действия, вплоть до уголовного наказания. Оценщик может быть ФОПом или быть сотрудником коммага, но ответственность его. Оценщики каждые 3 года проходят сертификацию и каждые 2 повышение квалификации. Если в ФГИ на оценщика за 3 года придет гумаг с претензиями, то его не сертифицируют и усе- можно идти в маршруточники, тк вывели из реестра и его акты не действительны

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Fri, 18 May 2012 05:25:23 GMT

Просто:НО явное занижение по стоимости выделяют при регистрации и копии доков накапливают и отправляют в УГАИ, оттуда накопленое уходит в прокуратуру и налоговую- поскольку с ГАИ функцию контроля за соответствие цены сняли, то пусть эти две конторы разбираются с людями. Вот такая фигня.

Вся фигня в том, что такие коммаги которые занижают "оценочную стоимость", занимаются этим на постоянной основе и получают с этого процесса денежное вознаграждение, и с некоторой периодичностью у них проходит "некая реорганизация". Поэтому пока дойдёт дело до разбирательства, коммаг уже работает с новым "именем". Знаю случаи когда в одном кабинете находятся сразу 2 коммага: 1 занижает или вообще делает без оценки, а 2 работает как "по- белому"

Added after 4 minutes:

ser-gio: да, последний вопрос - а какую мзду берет коммаг за оформление? примерный порядок..

По- поводу минимальной цены уже писали, а максимальная встречается= 1200 грн.
При этом даже, если транзитные номера на машине просрочены, справку- счёт выпишут, но прийдётся добавить 150- 200 грн к стоимости справки- счёт

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Доктор — Fri, 18 May 2012 04:40:15 GMT

Просто, Всё предельно понятно. Спасибо!

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Fri, 18 May 2012 04:12:49 GMT

chief39:

ser-gio:Просто, вот теперь все уже стало понятно, спасибо большое.
Тема вроде бы уже приняла законченный вид.

Как говорили древние, лекарю - излечися сам )))

Added after 1 minutes:

да, последний вопрос - а какую мзду берет коммаг за оформление? примерный порядок..

В том году в Харькове обошлось в 900 или тыщу грн.
Кстати, насчет оценочной стоимости:
Коммага местный продавец машины уломал на заниженную оценку(то есть на реальную продажную стоимость).
В киевском МРЭО посмотрели на оценку, и сказали что на учет такое не поставят, надо еще тысячи 4 накинуть. Решатель ходил к начальнику МРЭО и уговорил на эту "заниженную" оценку(которая и была реальной продажной стоимостью).
Так что это слишком оптимистично насчет оценки машины в какие-то 1000 грн, сомневаюсь что такие покладистые коммаги найдутся

на сегодня минимальная цена с\счет по Киеву(которую знаю я) это 700 грн, оценка 150.
на сегодня оценка для уплаты 3% в ПФ не нужна, теперь оценка делается один раз- при продаже . С нее продавец платит свое, сумма оценки переносится в с\счет и с нее покупатель платит свои налоги. В МРЭО теперь не говорят "цена занижена, переоценивате"- принимают все документы, НО явное занижение по стоимости выделяют при регистрации и копии доков накапливают и отправляют в УГАИ, оттуда накопленое уходит в прокуратуру и налоговую- поскольку с ГАИ функцию контроля за соответствие цены сняли, то пусть эти две конторы разбираются с людями. Вот такая фигня.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 17 May 2012 22:35:12 GMT

chief39, спасибо. А то с такого рода реальностью я еще не знаком, да и многим полезно будет

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 17 May 2012 22:09:57 GMT

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 17 May 2012 21:58:02 GMT

Просто, вот теперь все уже стало понятно, спасибо большое.
Тема вроде бы уже приняла законченный вид.

Как говорили древние, лекарю - излечися сам )))

Added after 1 minutes:

да, последний вопрос - а какую мзду берет коммаг за оформление? примерный порядок..

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 17 May 2012 11:31:45 GMT

semen, нотариусы тоже присутствуют возле МРЭО. У нотариусов процедура сложнее, поэтому к ним и не сильно идут

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Thu, 17 May 2012 11:26:42 GMT

Добавлю к Просто

Просто:производится через нотариуса(договор купли продажи) либо через коммагазин(справка\счет).

В основном все пишут ч\з ком магазины, их возел каждого МРЭо полным полно

Просто:Продавец оплачивает подоходный налог от оценочной стоимости

Если кому понадобится "Дохід від продажу рухомого майна"

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 17 May 2012 10:42:28 GMT

ser-gio:интересно узнать, "какие документы удостоверяют переход собственности" и "где указана сумма продажи".
Раньше это была Биржевая угода, Договор продажи итд итп.

Сейчас - вопрос каким документом удостоверяется сам факт продажи (не выписки генки) и который выдается на руки представителю хозяина.

И уточни, как формируется "налоговая" сумма в таком ДОКУМЕНТЕ

на сегодня оформление купли продажи авто(со сменой владельца) производится через нотариуса(договор купли продажи) либо через коммагазин(справка\счет). И в том и в том случае требуется акт оценки, оплата налога (1 или 5%) от оценочной стоимости.
\Налоговая цена формируется актом оценки, регламентируется это налоговым кодексом.
Продавец оплачивает подоходный налог от оценочной стоимости, эта цена заносится в с\счет или в нотариальный ДКП и затем от этой цены покупатель платит 3% в ПФ

Added after 2 minutes:

Neputin, Сева, к черту морализаторство )))

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Neputin — Thu, 17 May 2012 10:39:06 GMT

Только у меня такое ощущение, что здесь платная консультация, на которой необязательно употреблять слова "спасибо", "пожалуйста" и вообще общаться повежливее?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 17 May 2012 10:28:14 GMT

интересно узнать, "какие документы удостоверяют переход собственности" и "где указана сумма продажи".
Раньше это была Биржевая угода, Договор продажи итд итп.

Сейчас - вопрос каким документом удостоверяется сам факт продажи (не выписки генки) и который выдается на руки представителю хозяина.

И уточни, как формируется "налоговая" сумма в таком ДОКУМЕНТЕ

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 17 May 2012 10:21:02 GMT

ser-gio:Просто, спасибо за конкретные ответы))
тема по п 4 не раскрыта.
Есть несколько вариантов оформления...
самый дорогой - через нотариуса.
по поводу прочих вариантов - вот было бы интересно узнать, причем в разрезе "какие документы удостоверяют переход собственности" и "где указана сумма продажи".
5. Так вот, налог надо платить с суммы ПРОДАЖИ по документу (п4), а не с суммы по акту оценки. Фактически, они могут быть разными - в документе может быть сумма 1000 грн? Или есть правило что сумма не меньше оценки?

п2. нормальный нотариус сделает без проблем. Но можно его сделать самому - и в случае проблем п6, показывать что ты не был за рулем. Очень актуально в случае ДТП и свалившего водителя

а что по п.4 не раскрыто?
По п.5- так всем хочется, но это не так. Объясни что по п.5к ты имеешь ввиду под словом "документ". Какой это документ в твоем понимании. Я просто не понимаю, что это за "документ".

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 17 May 2012 10:09:20 GMT

Просто, спасибо за конкретные ответы))
тема по п 4 не раскрыта.
Есть несколько вариантов оформления...
самый дорогой - через нотариуса.
по поводу прочих вариантов - вот было бы интересно узнать, причем в разрезе "какие документы удостоверяют переход собственности" и "где указана сумма продажи".
5. Так вот, налог надо платить с суммы ПРОДАЖИ по документу (п4), а не с суммы по акту оценки. Фактически, они могут быть разными - в документе может быть сумма 1000 грн? Или есть правило что сумма не меньше оценки?

п2. нормальный нотариус сделает без проблем. Но можно его сделать самому - и в случае проблем п6, показывать что ты не был за рулем. Очень актуально в случае ДТП и свалившего водителя

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Neputin — Thu, 17 May 2012 06:48:20 GMT

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1961-15/page?text=%F2%E8%EF

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 17 May 2012 06:43:35 GMT

Просто, да там такой дядька, что сам у кого хош отожмёт Вообще мне не сложно купить страховку за 200 грн. Просто интересно как оно сейчас работает

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 17 May 2012 06:19:42 GMT

Max Dieand:А еще вопрос. ГОшку мне нужно будет на себя делать, или можно отжимать у хозяина и с ней ездить? Сейчас же вроде как только один тип работает: одно авто, все морды лиц?

мабилу тоже не забудь отжать )))

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Thu, 17 May 2012 06:08:04 GMT

Можешь отжать у хозяина, сейчас всё по ТИП1

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 17 May 2012 06:00:52 GMT

А еще вопрос. ГОшку мне нужно будет на себя делать, или можно отжимать у хозяина и с ней ездить? Сейчас же вроде как только один тип работает: одно авто, все морды лиц?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 17 May 2012 04:53:47 GMT

Доктор:Просто, А правда, что при любых операциях с машиной, долги по штрафом не являются преградой?

админштрафы теперь не являются, арест, розыск являются.

Added after 13 minutes:

ser-gio:что-то не о том вы пишете.
1. Разобрались, что выписка хоть 10 генок не делает вас "не собственником".
2. Однако не освобождает от ответственности. Тут нужен акт передачи КОМУ-ТО машины, ключей итд - лучше заверенный нотариально.
3. Покупателя по генке могут в любой момент кинуть - пойти к нотариусу и отозвать доверенность.. И объявить в розыск...а дальше доказывай, что ты там деньги передавал
4. Продажа по генке. А какие документы у вас будут на руках что ваша машина продана новому хозяину? И когда вы их получите?
5. также вопрос по какой цене она была официально продана. С этой цены надо платить налог, и по идее это см п4.
6. Штрафы. Каким образом вас коснуться штрафы, а? Штрафы выписаны на нарушителя, при чем тут вы?

"продажа" по доверенности это набор рисков для обеих сторон и если, зная эти риски, люди идут на такую продажу, то значит видят в этом смысл. Я сам продал в том году тазик, отдал по доверке, тк была уже вторая продажа и попадал на 5% подоходного+ не всю сумму сразу отдали(типа рассрочки получилось).

1. да
2. вряд ли нотариус такой документ заверит+ в любом случае остается п.1 - те передача ав-ля кому то не лишает владельца взять авто и управлять им.
3. да
4. юридически это не продажа, из бумаг остается копия доверки и усе. Если речь идет о налоговых доках, то это только по договоренности с доверенным лицом- как продаш, то передай мне копию с\счет, акт оценки и квитанцию.
5. опять таки только по договоренности с доверенным лицом или сразу сделать оценку и сразу уплатить налог самому(возможно только для текущего года)
6. да, но в случае с видео фиксацией нужно будет доказывать, что не верблюд.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

ser-gio — Wed, 16 May 2012 23:26:10 GMT

что-то не о том вы пишете.
1. Разобрались, что выписка хоть 10 генок не делает вас "не собственником".
2. Однако не освобождает от ответственности. Тут нужен акт передачи КОМУ-ТО машины, ключей итд - лучше заверенный нотариально.
3. Покупателя по генке могут в любой момент кинуть - пойти к нотариусу и отозвать доверенность.. И объявить в розыск...а дальше доказывай, что ты там деньги передавал
4. Продажа по генке. А какие документы у вас будут на руках что ваша машина продана новому хозяину? И когда вы их получите?
5. также вопрос по какой цене она была официально продана. С этой цены надо платить налог, и по идее это см п4.
6. Штрафы. Каким образом вас коснуться штрафы, а? Штрафы выписаны на нарушителя, при чем тут вы?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Доктор — Wed, 16 May 2012 21:24:31 GMT

Просто, А правда, что при любых операциях с машиной, долги по штрафом не являются преградой?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Wed, 16 May 2012 20:08:44 GMT

Max Dieand:
1. Как-то можно проверить, нету ли на человеке никаких "долгов", которые могут повлиять на снятие авто с учета?

По- поводу МРЭо тебе уже написали, но я бы всеравно попросил нотариуса, пусть сделает "вытяг з реестру рухомого майна", о том, что машина не находится в "обтяжени"

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Wed, 16 May 2012 19:54:09 GMT

Max Dieand:Ага. То есть, если я и жена будем в доверке, продать друг другу мы не сможем? То есть, как не крути, а хозяин потом будет нужен.
А можно попросить хозяина сейчас все налоги уплотить? ))) Или там есть сроки какие-то?

почему не сможете? Жена может продать тебе, или ты жене. Если ты планируешь перерегистрацию в бл время, то хозяин может сделать оценку, уплатить налог и дать тебе копии этих доков- ты их в момент купли продажи предъявишь. Если это планируешь делать в след году, то не покатит- лучше с продавца взять деньгами и потом самому все оплатить

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 16 May 2012 19:49:32 GMT

Ага. То есть, если я и жена будем в доверке, продать друг другу мы не сможем? То есть, как не крути, а хозяин потом будет нужен.
А можно попросить хозяина сейчас все налоги уплотить? ))) Или там есть сроки какие-то?

Ответ на первый вопрос прочитал выше.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 16 May 2012 19:48:57 GMT

Max Dieand:
Три вопроса:
1. Как-то можно проверить, нету ли на человеке никаких "долгов", которые могут повлиять на снятие авто с учета?
2. Доверенность же можно выписать на сколько угодно людей? В смысле, чтоб 2 человека могли кататься на одной машине.
3. Потом, когда я захочу машину снять с учета и оформить на себя, мне ж не нужно платить 1% налога от стоимости авто? - это хозяин должен их платить?

1. Толку? Долг может быть в банке, у банков нет общего реестра, банк послезавтра обращается в суд, суд в исполн службу, и авто в аресте становится через пол года, хотя щаз все чисто.
2. Вроде нет, но я не уверен. 2 доверки нуно кажись.

Added after 26 seconds:

Просто, а, не знал, спасибо

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Wed, 16 May 2012 19:48:04 GMT

Max Dieand:В общем, пока просматривается только вариант покупки по гендоверке с правом продажи и всеми делами.
Три вопроса:
1. Как-то можно проверить, нету ли на человеке никаких "долгов", которые могут повлиять на снятие авто с учета?
2. Доверенность же можно выписать на сколько угодно людей? В смысле, чтоб 2 человека могли кататься на одной машине.
3. Потом, когда я захочу машину снять с учета и оформить на себя, мне ж не нужно платить 1% налога от стоимости авто? - это хозяин должен их платить?

1. с техпаспортом в РайГАИ- посмотрят и скажут
2. хоть 3, хоть 5
3. налог оплачиваетмся в момент оформления сделки, те с\счет не выпишут, пока не покажешь квитанцию уплаты налога(квитанция с данными владельца).

Added after 1 minutes:

Caballero:Max Dieand, макс, учти только, что ты потом не сможешь продать авто сам себе.
Т.е. надо будет или звать хозяина для сделки, или ты продашь жене.

если в доверке 2 и более доверенных лиц то никаких проблем- один продает другому.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 16 May 2012 19:46:34 GMT

Max Dieand, макс, учти только, что ты потом не сможешь продать авто сам себе.
Т.е. надо будет или звать хозяина для сделки, или ты продашь жене.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 16 May 2012 19:42:52 GMT

В общем, пока просматривается только вариант покупки по гендоверке с правом продажи и всеми делами.
Три вопроса:
1. Как-то можно проверить, нету ли на человеке никаких "долгов", которые могут повлиять на снятие авто с учета?
2. Доверенность же можно выписать на сколько угодно людей? В смысле, чтоб 2 человека могли кататься на одной машине.
3. Потом, когда я захочу машину снять с учета и оформить на себя, мне ж не нужно платить 1% налога от стоимости авто? - это хозяин должен их платить?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Aleksander — Wed, 09 May 2012 20:07:46 GMT

semen штрафов точно нет!!!Мы вообще договорились что я ТП забрал и катаюсь, свои всё таки, но с нашей страной блин - лучше оформить наверное на себя, да не париться!!!Ещё раз СПС!!!

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Wed, 09 May 2012 19:55:34 GMT

Aleksander, Если нет штрафов, то будет около 500 грн, 800- 1000 грн неоткуда набежать
П,С, Что бы снять бегунок не надо!

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Aleksander — Wed, 09 May 2012 19:35:41 GMT

Ну вот я где то так и подсчитывал, 800-1000 за снять и порядка 3500 поставить, без "решалы" уж больно стрёмно по доверке ездить, хоть и кум, да бизнес у него и в нашей стране могут коз-ы в любой момент наехать, вот и подумываю всё таки переоформить хоть и родичи почти
СПС откликнувшимся!!!

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Wed, 09 May 2012 19:21:01 GMT

Aleksander, Снимал с учёта акко 7 2004 г.в 2.0л- 470 грн

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Стас — Wed, 09 May 2012 19:13:09 GMT

Aleksander, Снять с учета - порядка 800-1000 грн, ставить - в зависимости от оценки эксперта при купле-продаже. По квитанциям - где-то гривень на 700 + 3% от суммы в ПФ.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Aleksander — Wed, 09 May 2012 19:11:23 GMT

Ребята, может кто недавно снимал с учёта и ставил на учёт CR-V-ку II 2.0 сколько по деньгам готовить? а то я собирался до конца года по доверке ездить- теперь думаю?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Стас — Wed, 09 May 2012 19:00:14 GMT

Max Dieand, Всегда пожалуйста

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 09 May 2012 18:56:01 GMT

Стас, Понял. Коротко и доходчиво. Спасибо

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Стас — Wed, 09 May 2012 18:32:43 GMT

Max Dieand, Все зависит от того, какую цель надо достигнуть - либо сэкономить - и кататься на ЧУЖОМ авто, либо потратиться и ездить на СВОЕМ. В любом случае - если взять автомобиль по доверенности - снятие с учета, купля-продажа и постановка на учет - свалятся на плечи покупателя. Никто этого оплачивать не будет. Если же купить авто, снятый уже с учета - то порядка 1к грн будет экономнее, нежели снимать потом самому. Кататься не парясь - можно, но - в случаях если: 1. владелец авто не оплачивает : штрафы, алименты,коммунальные платежи, и еще какие-то долги. 2. Возбуждение УД 3. Арест имущества и прочая - автомобиль становится арестованным - то есть НИКАКИХ операций, связанных с отчуждением провести не удастся. Только ездить и ждать пока его не отберут. Ну или снимут с владельца обвинения. Как-то так (с)

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 09 May 2012 18:22:35 GMT

Стас, доверка с правом продажи. Просто сверху написано много и я таки не понял, кто все же будет платить налоги в таком случае. То есть, мне выгодней купить авто снятое с учата и оформить его сразу на себя или же брать по доверке и кататься не парясь?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Стас — Wed, 09 May 2012 18:16:37 GMT

Max Dieand, Если в доверенности будет указано право снятия, постановки на учет и операций, связанных с отчуждением авто - хозяин нафиг не нужен, эта бумага позволяет делать все самому, а если в доверенности будет указано только право на управление и прохождение техосмотров и подобных процедур - для снятия необходим будет юридический владелец автомобиля.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 09 May 2012 18:14:42 GMT

watt, на скоько я знаю, они всегда так делают. доверку, чтоб к ним небыло вопросов.

Кстати, а подскажите. Если я куплю авто по доверке, мне потом за свой счет его снимать с учета прийдется? Или я без хозяина все равно не сниму?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 09 May 2012 09:50:35 GMT

Доктор:Чтобы продать - надо снять с учёта. Данные перекупа. Правильно?
В торговой организации меня нет и деньги я не получал. Моей подписи нет ни в одном документе, где есть платежи.
То есть ТОЛЬКО на основании доверенности делается вывод, что Я продал?
Он же СВОИ данные везде оставляет. В том числе и идентификационный код.

Кто хозяин - тот и продал.
Как Коля может продать СВОЙ запорожец Игорю, если по всем бумагам это запорожец Васи?
И ни одного документа о том что Вася продавал его Коле - нету.

А если бы на машину выписывали две доверенности - один снимает с учета, второй продает? А деньги получил третий. Так выходит что продавали уже трое
А четвертый(хозяин) типа и не продавал ничего И машины у него типа никогда не было

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Wed, 09 May 2012 06:50:22 GMT

Уфф, если конечно тебе так хочется, то пусть так и будет )))

Да, нигде тебя нет и нигде нет твоей подписи- есть только доверенность и подпись в ней и этого достаточно.
В ловерке ОТ ТВОЕГО ИМЕНИ ты поручаешь человеку снять с учета, продать, получить положенные ТЕБЕ деньги от продажи авто и так же оплатить все необходимые платежи и налоги от ТВОЕГО имени. Его код и нафиг никому не нужен(хотя его тоже фиксируют), а вот твой очень и очень(он есть в доверке).

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Доктор — Tue, 08 May 2012 22:09:01 GMT

Чтобы продать - надо снять с учёта. Данные перекупа. Правильно?
В торговой организации меня нет и деньги я не получал. Моей подписи нет ни в одном документе, где есть платежи.
То есть ТОЛЬКО на основании доверенности делается вывод, что Я продал?
Он же СВОИ данные везде оставляет. В том числе и идентификационный код.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Tue, 08 May 2012 20:54:56 GMT

Просто:semen, нинада примазываццо ))), мой ответ на ван сек раньше ))))

Время было как и у тебя, а когда я дописал- "Просто, Смотри, а мы с тобой в одно и тоже время ответили", время уже изминилось

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 20:53:46 GMT

semen, нинада примазываццо ))), мой ответ на ван сек раньше ))))

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Tue, 08 May 2012 20:47:52 GMT

Доктор:Просто, Если машину снимает перекуп, то и его данные фиксируются. Я правильно понял? Я ему машину доверил, факта получения мною денег нет. Или я что-то упустил?

Если машину снимает перекуп, то все равно он действует от лица собственника по техпаспорту (т.е. представляет его интересы), а довереность- в этом случае только подтверждение что такой- то гр Иванов может снять с учёта машину гр Петрова, на основании доверенности (генеральной)
А факт передачи денег для МРЭо вообще никак не интересно, им нужен для снятия авто либо собтвенник по техпаспорту либо человек на которого выписана гениральная доверееность от собственника.
По умолчанию: собственник авто может выписать первую гениральную доверенность скажем на перекупа, а тот в свою очередь сделать передоверие (если такое условие прописано в гениралке)

Added after 1 minutes:

Просто, Смотри, а мы с тобой в одно и тоже время ответили

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 20:46:33 GMT

давай делить схему на куски.
перекуп снял с учета- ну и снял. снятие не есть продажа, снять может кто угодно по доверке, а саму продажу может оформить сам владелец или другой чел по той же доверке или по другой доверкею ГАИ видит только кто снял с учета

продажа- продает перекуп по доверке. В торгующей организации фиксируют- продается тазик, владелец Иванов, но продает его представитель Петров, расписывается естественно везде Петров, НО- налог платится от имени Иванова, со всеми его реквизитами. Налоговая квитанция остается у Петрова, копия в торгующей. Торгующая за квартал формирует отчет о налоге(торгующая выступает налоговым агентом) и шлет в налоговую Иванова (в отчете инд код, цена продажи и сумма налога). Аналогично поступает ГАИ- шлет в налоговую Иванова данные о снятии с учета.

перекуп тут фантом- во первых он прописан в малых педиках чмаровской области, живет в виннице без прописки, а барыжит на киевском авторынке- найди его. Даже, если и найди, ну дал чел мне доверку и попросил продать за ван грн, я и продал и налог с ван грн оплатил и все. взамо росписки весчь не бесспорная.

Теперь про Иванова- он приходит в налоговую по вызову и ему говорят: Иванов, вы продали в том году тазик и должны были оплатить налог, хде он.

для владельца оптимально продавать самому, либо дать доверку и сразу сделать оценку и оплатить налог, либо "железно" решить с представителем вопрос переправки владельцу всех доков по продаже. Те сделать так, что бы общение с наговой было предельно кратки (на вопрос "а пакаж" сразу ответ "а вот"))))
Идеальный комплект оригинал квитанции, копия тех паспорта или учетной карты, копия с\счет и оригинал акта оценки

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

khalus — Tue, 08 May 2012 20:13:09 GMT

Огромное спасибо за подробные и терпеливые объяснения

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Доктор — Tue, 08 May 2012 20:07:20 GMT

Просто, Если машину снимает перекуп, то и его данные фиксируются. Я правильно понял? Я ему машину доверил, факта получения мною денег нет. Или я что-то упустил?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 19:55:52 GMT

khalus:

Просто:Наверное все таки в сентябре 2011 года ? )

Ну да

Просто:При продаже по доверке надо было снять с учета, оформить доверку, сделать оценку и уплатить налог- перекупам копии акта и квитанции, себе оригиналы- все спят спокойно.
За продажи 11 года как раз народ шарится по торгующим и пытается находить квитанции(это те владельцы кто утерял эти доки или вот так, через доверки сбрасывали)

Уже не помню, чего (больше муж этими вопросами занимался), но почему-то перекупы не хотели чтоб мы налог платили, что-то вроде, что у них при продаже 1% снимают в любом случае. Но само собой никто нам даже копии оплаты по электронке не прислал Прийдет с налоговой, так уже и будет не такая там уже огромная сумма... так их весь этот год ждать или до сентября?
А вообще где можно узнать инфу сколько заплатили?

Если дойдет дело до общения с налоговой, то разговор будет строится на других принципах.
Налоговая: продали- де квитанция, нету тада оценка и оплата+ пеня(там есть варианты, но где то так)

инфу сколько заплатили(если заплатили) можно узнать в торгующей организации (они должны хранить копии квитанций)или в своей налоговой- торгующая организация подает отчет в налоговую по месту прописки продавца (часто встречаются ошибки в данных, поэтому не видно сразу всю инфу)

Added after 2 minutes:

Vorlock:несет. вместе с доверенностью выписывается и временный техпаспорт (как правило - на срок действия доверенности), и вот после этого в базе ГАИ перебивается что новый владелец уже такой-то.
09,2011 продавал свое авто. с покупателем решали как пройдет продажа авто, знакомый работающий в МРЭО объяснил так.

оформление ВРТ, если речь о нем, дело добровольное и сейчас бессмысленное. Доверенность не меняет собственника, поэтому в базе ГАИ можно "перебить" только то, что выдан ВРТ.

2

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Vorlock — Tue, 08 May 2012 19:40:34 GMT

несет. вместе с доверенностью выписывается и временный техпаспорт (как правило - на срок действия доверенности), и вот после этого в базе ГАИ перебивается что новый владелец уже такой-то.
09,2011 продавал свое авто. с покупателем решали как пройдет продажа авто, знакомый работающий в МРЭО объяснил так.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

sps — Tue, 08 May 2012 18:50:05 GMT

AkulA:sps, ты не прав. После снятие с учета и выписки доверенности, машина все еще хозяина, и налог должен платить он либо за него. И продавцом будет считаться тоже он а не доверенное лицо.

Так я ж и писал что по уплате налога я не скажу. Но вон товарищ Просто все подробно расжевал по этому вопросу. А вот что касается ответственности за его дальнейшую судьбу, будь то штрафы, совершенное преступление, аварии и тд. старый владелец уже не несет хоть номинально и числится хозяином.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

khalus — Tue, 08 May 2012 18:27:58 GMT

Просто:Наверное все таки в сентябре 2011 года ? )

Ну да

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 15:57:24 GMT

Evo VII:Просто, А каков механизм идентификации налоговой плательщика налога в случае "продажи" по доверке?
Ну сняли машину с учета, поставли на учет. Перкуп же свои данные при уплате налога оставлял. как они привязываются к авто и старому владельцу? Справкой счетом?

Блин, ну какие данные перекупа..., он же от имени владельца все делает и в квитанции пишется ФИО, прописка и инд код владельца. Торгующая по этому коду кидает в налоговую отчет

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Evo VII — Tue, 08 May 2012 15:51:13 GMT

Просто, А каков механизм идентификации налоговой плательщика налога в случае "продажи" по доверке?
Ну сняли машину с учета, поставли на учет. Перкуп же свои данные при уплате налога оставлял. как они привязываются к авто и старому владельцу? Справкой счетом?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 14:48:26 GMT

khalus:Просто, подскажите плз по похожей ситуации. Продавали 2 машины одну за другой в сентябре 12 года. Вторую перекупам по описанной выше схеме (снятие с учета, доверенность на 2 месяца). При составлении доверенности сформулировали в ней типа "обязать продавца оплатить 5%, т.к...." (только все красиво и правильно ).Не знаю насколько это их обязало, т.к. они в Луцке, мы тут ... до какой даты нервно проверять почтовый ящик, в ожидании привета от налоговой?

Наверное все таки в сентябре 2011 года ? В надцатый раз: доверенное литцооо только механизм исполнения воли владельца, никаких обязательств на нем нет- в плане правильности уплаты налога. Перекуп продаст(продал) авто от твоего имени и налог уплатил тоже от твоего и ему пофиг сумма налога (главное поменьше), а вопросы будут к тебе у налоговой.
Вопросов будет 2:
Продал- покажи квитанцию уплаты налога и почему именно такая сумма.
При продаже по доверке надо было снять с учета, оформить доверку, сделать оценку и уплатить налог- перекупам копии акта и квитанции, себе оригиналы- все спят спокойно.
За продажи 11 года как раз народ шарится по торгующим и пытается находить квитанции(это те владельцы кто утерял эти доки или вот так, через доверки сбрасывали)

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

khalus — Tue, 08 May 2012 14:40:21 GMT

Просто, подскажите плз по похожей ситуации. Продавали 2 машины одну за другой в сентябре 12 года. Вторую перекупам по описанной выше схеме (снятие с учета, доверенность на 2 месяца). При составлении доверенности сформулировали в ней типа "обязать продавца оплатить 5%, т.к...." (только все красиво и правильно ).Не знаю насколько это их обязало, т.к. они в Луцке, мы тут ... до какой даты нервно проверять почтовый ящик, в ожидании привета от налоговой?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Джони — Tue, 08 May 2012 12:49:51 GMT

Забавная ситуация была однажды у бати знакомого.
Взял ланос в кредит, отдавать бабло не хватало сил, взял одолжил бабло, продал машину и отдал бабло. Остался ни с чем, зато банку машину не отдал, было бы обидно.

Пришли с налоговой и начали требовать деньги, мол была прибыль от продажи, гоните налог.

Батя сказал, а не пошли бы вы .... !!! П..да..с.. !!
до сих пор ржу с ситуации

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Tue, 08 May 2012 12:29:34 GMT

Просто:

Студент:Caballero,

справку-счет не выпишут, если не покажешь платежку про уплату налога, так что продать ее смогут дальше по доверке только, ну или с уплатой налога за хозяина.

выпишут(особа одаренные торг организации))), но это не освободит продавца от уплата налога в будущем.
Раз в квартал торгующие ти гаи сбрасывают в налоговую необходимый объем данных

Подтверждаю, выпишут!!! Я когда свой баян покупал , кстати в Киеве, хозяина спросили- Вы налог платит будете, он нет, ему гооврят, тогда к стоимости справки - счёт + 500 грн и всё

Added after 1 minutes:

AkulA:чисто гипотетически можно попасть на 15% налога.

Не 15%, а 5%

Added after 2 minutes:

Просто:semen, сюрприз хозяину будет весной след года

Я как понимающий в деле "перекупов" ему так и сказал, а он сказал, что "когда будет сюрприз, тогда и решать его будем"
П,С, При этом он съэкономил ну пусть 1100 грн, но вполне спокойно заплатил почти 5000 грн штрафов за 4-5 месяцев

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 12:27:33 GMT

semen, сюрприз хозяину будет весной след года

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 12:18:20 GMT

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 12:16:29 GMT

Если ав-ль снят с учета, но еще не продан то собственник не изменился. Снятие с учета есть техническая процедура, собственник меняется в момент продажи. Формулировка снятия так и звучит "снят с учета для реализации"

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

bob — Tue, 08 May 2012 12:16:29 GMT

AkulA +1
Снятие с учета - это первый этап к перерегистрации авто, и не более, хозяин, с вытекающими ньюансами, остается прежний.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Студент — Tue, 08 May 2012 12:14:47 GMT

Caballero,

справку-счет не выпишут, если не покажешь платежку про уплату налога, так что продать ее смогут дальше по доверке только, ну или с уплатой налога за хозяина.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 May 2012 12:14:18 GMT

watt:понял. буду только уже снятую с учета продавать. тем более все чуть чуть переигралось. теперь еще вопрос: я меньше года назад продавал не свой автомобиль по доверенности выписанной на меня. не будет ли каких то дополнительных налогов? слышал что можно продавать не более одного авто в год.

налог имеет отношение к тебе, если имущество твое. Если ты представитьль владельца (у тебя доверка), то налог с этой машины к тебе отношения не имеет.
Продавать в год можно сколько угодно авто, только с разным налогообложением ))), в календарный год по ставке налога 1% можно продать 1 легковой ав-ль, остальные по ставке 5%.
Как ты решишь с перекупами дело твое, но после продажи ав-ля у тебя на руках должны остаться квитанция оплаты налога(оригинал), копия съсчет и акт оценки(по возможности). эти гумаги хранить весь 13 год минимум- пригодятся.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

AkulA — Tue, 08 May 2012 12:11:59 GMT

sps, ты не прав. После снятие с учета и выписки доверенности, машина все еще хозяина, и налог должен платить он либо за него. И продавцом будет считаться тоже он а не доверенное лицо.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 08 May 2012 12:03:27 GMT

на 90% уверен что нет. Ты просто продавал чужое авто, был доверенным лицом. Есть личности которые сотни сделок осуществляют в чьих-то интересах в год.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

sps — Tue, 08 May 2012 12:01:59 GMT

AkulA:

sps:

Вот это самое оно. Возьми деньги, сними с учета и дай доверенность хоть на год..

Машина все равно его). Снятие с учета не есть продажа авто. Как и выписка гендоверенности.

Продать без уплаты 1% за хозяина они все равно не смогут. Вот тут подводный камень-хозяин захочет продать 2ую машину, он не узнает когда была продана 1ая, соответсвенно чисто гипотетически можно попасть на 15% налога. Ну и штрафы-но, вроде бы, сейчас запретили отказывать в операции с авто если есть штрафы.

bob:

sps: Машина уже не твоя, любые приключения с ней не твои, ты полностью себя обезопасил и забыл.

А чья же тогда машина?

Машина не его)) Она снята с "его" учета. Машина теперь того на кого генералка. Новые штрафа, аварии и тд. - все это теперь гемор нового владельца (держателя доверенности) Правда не скажу как по налогам. Я не так часто меняю авто в этой многопеременчивой стране) Пусть граждане автобарыги) растолкуют.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

watt — Tue, 08 May 2012 11:59:48 GMT

понял. буду только уже снятую с учета продавать. тем более все чуть чуть переигралось. теперь еще вопрос: я меньше года назад продавал не свой автомобиль по доверенности выписанной на меня. не будет ли каких то дополнительных налогов? слышал что можно продавать не более одного авто в год.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

bob — Tue, 08 May 2012 11:51:23 GMT

sps: Машина уже не твоя, любые приключения с ней не твои, ты полностью себя обезопасил и забыл.

А чья же тогда машина?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Kawalot — Tue, 08 May 2012 11:50:48 GMT

Скажи что разводишься и чтобы не делить авто продаешь его по быстрому. Да и все.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Gonsales — Tue, 08 May 2012 11:50:34 GMT

sps:

!GENY@!:Вчера продал авто. Снял с учета и выписал доверенность. и у него есть 2мес на транзитных номерах

Вот это самое оно. Возьми деньги, сними с учета и дай доверенность хоть на год. И пусть делают потом что хотят. Машина уже не твоя, любые приключения с ней не твои, ты полностью себя обезопасил и забыл.

Свои предыдущие машины продавал именно так!
Тьфу-тьфу... проблем не было!

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

AkulA — Tue, 08 May 2012 11:50:01 GMT

sps:

Вот это самое оно. Возьми деньги, сними с учета и дай доверенность хоть на год..

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Dimm — Tue, 08 May 2012 11:38:21 GMT

spud:watt, пиши доверку и пусть при тебе в тот же день сымают с учета

Доверку нужно писать потом, на транзитные номера.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

spud — Tue, 08 May 2012 11:35:22 GMT

watt, пиши доверку и пусть при тебе в тот же день сымают с учета

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 08 May 2012 11:23:05 GMT

Evo VII:А как узнать заплатиил ли перекуп налог?
Да ик кому претензии налоговой ,к владельцу или к перекупу, если на него доверка выписанна?

Напомню, что первоночальный смысл доверенности - передача прав на опрерации с авто (осуществлении сделки в том числе) доверенному лицу, т.е. владелец не может по каким-то причинам присутствовать при процедуре, и передает права, т.е. как бы должен быть в курсе )
Это у нас смысл доверенности исказился, в виде лайфхака продажи на неопределенный срок. Отсюда и непонятки что с твоим имуществом, и надо ли платить налог

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Evo VII — Tue, 08 May 2012 11:04:22 GMT

А как узнать заплатиил ли перекуп налог?
Да ик кому претензии налоговой ,к владельцу или к перекупу, если на него доверка выписанна?

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Zdraste — Tue, 08 May 2012 10:59:11 GMT

Если не уверен в человеке, сними с учёта от греха подальше ) И дай расписку, что Я такой то, такой то, продал машину такому то, такому, деньги получил в полном размере, претензий не имею, и копию храни у себя )

По крайней мере я когда покупаю машины на перепродажу, делаю именно так

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

sps — Tue, 08 May 2012 10:54:59 GMT

!GENY@!:Вчера продал авто. Снял с учета и выписал доверенность. и у него есть 2мес на транзитных номерах

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

!GENY@! — Tue, 08 May 2012 10:42:00 GMT

Вчера продал авто. Снял с учета и выписал доверенность. и у него есть 2мес на транзитных номерах

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

mpa — Tue, 08 May 2012 10:40:46 GMT

Перекуп хочет получить "чистыми", поэтому и не переоформляют на себя, а через доверенность.
Привести в порядок - это помыть и почистить салон? Ну я как бы не верю что перекуп будет заниматься более серьёзными вещами.
Сплошь и рядом работает схема перекуп-довренность.
Случаев проблем такой продажи меньше, но они приносят много гемора.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 08 May 2012 10:39:32 GMT

[quote="watt]Сейчас продаю свою машину, техпаспорт на меня. Люди предлагают такую схему: платят мне наличкой полную сумму, я им выписываю доверенность и с учета не снимаю. Они ее приводят в порядок за 3 недели и начинают продавать и в этот момент со мной или без меня снимают с регистрации. есть какой то подвох или нормально все?[/quot

доверенность на месяц,
наличкой полную сумму по рынку или согласно справочника автотовароведа (смотря какая больше) +15% подоходного-
и пусть продают

также, есть эксклюзивный инструмент называется договор комиссии, но это для людей с атипичным схематологическим мозгом. Снимает риски, но думать надо. Если ребята заплатят мне денежку, я им скручу схему.

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

kravchuk — Tue, 08 May 2012 10:36:13 GMT

да и одного геммороя с непогашенными штрафами от новых владельцев, хватит чтобы потом бегать долго -долго

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

Dimm — Tue, 08 May 2012 10:30:16 GMT

У меня в далекой молодости была восьмерка жИгули и я ее продал по генеральной доверенности, я те в свою очередь ее дальше продали по доверенности, а уже последние совершили разбой с ограблением. И меня еще несколько раз вызывали к следователю и я рассказывал что я не жираф и бил себя копытом в грудь.
С тех пор всегда снимаю с учета, даже если прийдется немного потратиться

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

semen — Tue, 08 May 2012 10:20:38 GMT

watt, Чиф, всё правильно написал. Подводный камень только один, потом тебе придётся оплатить 1% от стоимости своего авто.
МОжет немного и оффтоп: а зачем ты даешь возможность перекупу заработать, почему не хочешь продать её сам?
П,С, А вообще эта схема отлажена и много машин так продаётся, просто перекупа потом этого ты будешь искать, когда письмо с налоговой прийдёт, у моего дядьки в этом году была аналогичная ситуация

RE: Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 May 2012 10:16:41 GMT

Пусть приводят в порядок без доверенности.
Они без доверенности капот не могут открыть или покупателю показать?

Найдут покупателя, наберут тебя - поедете сразу снимете и продадите.

Нарисуешь им доверку, снимут, продадут за нал и отморозятся. Останется тебе только налог с прибыли заплатить, вот и весь профит.
Схема, мож, отлаженная, как и "продажа по гендоверке", но я бы ни того ин того не делал )

Как происходит продажа авто? : HONDA Теревені

watt — Tue, 08 May 2012 10:12:31 GMT

Сейчас продаю свою машину, техпаспорт на меня. Люди предлагают такую схему: платят мне наличкой полную сумму, я им выписываю доверенность и с учета не снимаю. Они ее приводят в порядок за 3 недели и начинают продавать и в этот момент со мной или без меня снимают с регистрации. есть какой то подвох или нормально все?