Honda Mafia

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Sat, 21 Apr 2012 09:44:23 GMT

Ну если такого же, то конечно это никому не понравится. Я тоже не люблю когда клиенты приходят и начинают давать советы, потому что совет им кто то уже дал со стороны. Как правило отправляю туда где советов набрались

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 20 Apr 2012 13:46:43 GMT

Толстый, возможно я неправильно понял саму ситуацию - имел ввиду когда мнения одного специалиста недостаточно и везут такого же, но с другой больницы. если разный профиль тогда да, конечно пофиг

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 20 Apr 2012 08:34:27 GMT

Panekaus:

Доктор:
Джони, Привезти зав оттелением инфекционки на час в другую больницу для совета - 400 грн

вот уж главврач конечно же порадуется, что к нему в больничку привезли спеца из другой. наверняка похвалит больного и созовет консилиум...

Паня. главврачу реально пофиг кого там для консультации привезли это раз.
ну а почему из другой больницы привезли, так потому что одна болячка цепляется за другую и нужны консультации узкопрофильных специалистов.
приведу пример: моего друга сильно избили, привез его в больницу на Кондратюка, его положили обследовали прокапали и так далее... потом глаз подбитый начал затекать окончательно и мне сказали что его нужно везти в другую больницу на консультацию к челюстно-лицевому хирургу (там перелом чего то на лице нашли) потому что таких спецов в этой больнице нет. И повезу никуда не денусь.... потому что даже учитывая мои возможности в медицине нужно будет платить в любом случае или за то что доктор приедет или за то что я к нему на консультацию привезу человека.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Fri, 20 Apr 2012 08:07:15 GMT

Panekaus:

Доктор:
Джони, Привезти зав оттелением инфекционки на час в другую больницу для совета - 400 грн

Цену сказала сама зав отделением инфекционки,
а после осмотра, взяв деньги, попросила её отвезти домой.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Thu, 19 Apr 2012 16:03:22 GMT

Доктор:
Джони, Привезти зав оттелением инфекционки на час в другую больницу для совета - 400 грн

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

MaZayKa — Thu, 19 Apr 2012 15:30:21 GMT

в нашей стране лечиться опасно для здоровья. и от количества заплаченных денег это не зависит.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Thu, 19 Apr 2012 14:33:47 GMT

Ну никто бесплатно работать не хочет "после работы". Врачи не исключение. Если пациент хочет воспользоваться услугами КОНКРЕТНОГО врача, то это уже обговаривается с врачом.

Added after 1 minutes:

Джони, Привезти зав оттелением инфекционки на час в другую больницу для совета - 400 грн

Added after 5 minutes:

Так есть и официальное решение проблемы бесплатное для пациента. Санавиация (с авиацией уже никак не связано ) Клиника, которой требуется консультативная помощь, вызывает консультанта и ОПЛАЧИВАЕТ его услуги. При необходимости, когда дальнейшее лечение в данном учреждении проводить невозможно, он же сопровождает пациента на САНИТАРНОМ транспорте.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Thu, 19 Apr 2012 09:26:42 GMT

Radiance:выяснять отношения - оно практически всегда очень не вовремя, ну и про судиться я не говорил. Просто иногда подобные письменные заявления немного остужают врачебный пыл.
Ну и я не говорил, что ты не прав, просто констатировал, что не любят таких врачи, и временами есть за что. Это было без привязки конкретно к твоему случаю. Интересно, а в выписке они что написали относительно температуры пациента?

Жертвой выяснения отношений мог стать родной мне человек,
поэтому я не активничал в данном случае

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 19 Apr 2012 09:23:18 GMT

выяснять отношения - оно практически всегда очень не вовремя, ну и про судиться я не говорил. Просто иногда подобные письменные заявления немного остужают врачебный пыл.
Ну и я не говорил, что ты не прав, просто констатировал, что не любят таких врачи, и временами есть за что. Это было без привязки конкретно к твоему случаю. Интересно, а в выписке они что написали относительно температуры пациента?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Thu, 19 Apr 2012 09:14:22 GMT

Radiance:Ну по поводу "вычитал в интернете" - врачи таких не любят, притом резонно. А особенно задрачивают такие пациенты, которые пытаются рассказать доктору как лучше его(пациента) лечить.
А в твоём случае, нужно было заяву письменно изложить со всеми фактами. И пусть лично на этой бумажке бы глав. врач своим росчерком написал "выписать" или любое другое в подобной формулировке.

Ну прикинь сам, ослабленный организм, температура, а у тебя откачивают по 800 мл крови за процедуру. Здесь и без интернета понятно, а судиться и выяснять отношения очень не вовремя

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 19 Apr 2012 09:06:23 GMT

Ну по поводу "вычитал в интернете" - врачи таких не любят, притом резонно. А особенно задрачивают такие пациенты, которые пытаются рассказать доктору как лучше его(пациента) лечить.
А в твоём случае, нужно было заяву письменно изложить со всеми фактами. И пусть лично на этой бумажке бы глав. врач своим росчерком написал "выписать" или любое другое в подобной формулировке.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Thu, 19 Apr 2012 08:55:15 GMT

Radiance:

Джони:
Я думаю что таких докторов надо , сука, наказывать, то не знаю как.
Сейчас лечимся дома

а заяву в письменном виде ты им писал? мол пусть отказывают в лечении и выписывают, но только подпись свою поставят. Они не очень любят подписывать подобные бумаги, притом если на лицо нарушение врачебной этики.

Они бы сказали, хуле вас лечить если у вас нету денег?!
НА ослабленный организм с температурой процедуры плазмофереза очень тяжелы,
я вычитал в интернете, но им мои доводы не важны,
потому как они не видят своей прибыли

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 19 Apr 2012 08:40:45 GMT

Джони:
Я думаю что таких докторов надо , сука, наказывать, то не знаю как.
Сейчас лечимся дома

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Thu, 19 Apr 2012 08:36:37 GMT

Radiance:Джони, а представь, что есть масса пациентов, которые деньги вообще не дают. Ну т.е. ваще ни копья, т.к. нету денег.
И я вот понять не могу - ты на что жалуешься: что взятки берут вообще, или что берут много?
И что значит "привезти"? С чего бы это стационарному врачу куда-то ехать? для этого есть скорая. .

"Скорая" стоит 20 долл - єот так, между прочим

А вообще, после того как я отказался от плазмофереза, который стоит 1200 грн а требовалось как минимум 5-10 процедур, по причине того что нет денег на такие растраты,
они на след день оформили выписку из больницы, не взирая на ежедневную температуру 37,5.

Я был в ярости. А еще больше от того, что тот чел который делал плазмоферез предлагал эту же процедуру за 800 грн, а еще позже оказалось что они с главврачем на одной фамилии, то есть муж и жена.

Я думаю что таких докторов надо , сука, наказывать, то не знаю как.
Сейчас лечимся дома

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 19 Apr 2012 08:25:49 GMT

Джони, а представь, что есть масса пациентов, которые деньги вообще не дают. Ну т.е. ваще ни копья, т.к. нету денег.
И я вот понять не могу - ты на что жалуешься: что взятки берут вообще, или что берут много?
И что значит "привезти"? С чего бы это стационарному врачу куда-то ехать? для этого есть скорая.
Про частную клинику - тоже непонятно. 200 гривен это много, нормально, мало? Я вот знаю, к примеру, консультация одного знакомого хорошего педиатра(частная клиника) сторит от 500 гривен. И нормально, люди платят.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Thu, 19 Apr 2012 08:14:52 GMT

Radiance:

Джони:Да при чем тут зарплаты,
если обычному врачу за то что он сделал обязательно дается 100 грн за визит,
а в бесплатной клинике сто баксов нач отделения за то чтобы положили,
я уж молчу обо всем остальном

непонятно, ты тут щас за ВСЕХ врачей расписался?
у меня вот жена врач - чота я не замечал, чтобы она с каждого пациента по 100 грн брала. Видать на нычку откладывает

Ну не знаю,
визит в поликлинику к невропатологу самым дешевым оказался 50 грн,
а вот привезти этого невропатолога к пациенту стоит 150.
В частной клинике визит стоил 200 грн без пациента, чисто поговорить,
а привезти доктора к пациенту я даже боялся спросить

Привезти зав оттелением инфекционки на час в другую больницу для совета - 400 грн

При этом они сами говорят таксу.

Вы что там в другой стране живете?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Thu, 19 Apr 2012 07:54:36 GMT

Джони, это у вас в Одессе доктора зажрались. Я бы таком дохтору вместо 100 - давал бы 200, а в место сдачи - еще и по морде дал бы.
Что это за хрень такая...

Я вообще, смотрю на докторов сквозь призму полезности для меня. Если я приведу малого к педиатру за справкой для садика, то беру эту справку бесплатно, у меня и в мыслях нет давать ему какие-то деньги. За что?
Если привожу малого с температурой, то получив рецепт с кучей антивирусных и антибактериальных препаратов - также ничего не оставляю. Если он дебил - за что ему платить?

Также и со скорой. Если в грубой форме мне рассказывают, мол какого х я обратился в скорую, если это пустяковое дело - опять нихрена не дам. Если я обратился - на то есть причины. Я не специались. А вот дохтор как раз специалист. И пустяк дело, или нет - меня это колыхапть не должно. Его задача оказать помощь. Все.
Один единственный раз, когда-то я выдал доктору из детской скорой 200 грн. Это еще в 2007 году, до кризиса, кстати. За что? - за то, что она сразу разобралась, почему малой рыдает, что надо сделать, провела консультацию, показала, объяснила, провела необходимые манипуляции и процедуры. Пробыла у нас при этом с минут 40, а деньги категорически отказывалась брать. Так вот. Вот такому доктору - не жалко.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 19 Apr 2012 07:26:13 GMT

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Thu, 19 Apr 2012 07:22:20 GMT

Да при чем тут зарплаты,
если обычному врачу за то что он сделал обязательно дается 100 грн за визит,
а в бесплатной клинике сто баксов нач отделения за то чтобы положили,
я уж молчу обо всем остальном

они и так косят штуки 1-2 без официальной зарплаты

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

mazy — Wed, 18 Apr 2012 15:19:44 GMT

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 18 Apr 2012 10:50:18 GMT

Radiance:Тут надо менять в первую очередь законодательство, притом от и до. А то мы сейчас пытаемся ехать на старом совком багаже соц. услуг, в стране, которая существует в рамках дикого извращённого капитализма.

точнее и не скажешь.. Браво....

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Wed, 18 Apr 2012 05:10:15 GMT

В Европах, в бывшем соц. лагере, обыкновенные врачи имеют ЗП как раз в районе 1го килоевро. Чем западней - тем больше. Вот почему сейчас в Польше и Чехии огромная нехватка квалифицированных кадров. Все еду в Германию, Австрию, Англию. Кстати, в Англии у обыкновенного врача на приёме тариф почасовой, и в месяц очень приличная сумма набегает. В той же Автралии, как я знаю, самый посредственный врач в поликлинике на приёме получает порядка 8000 австралийских долларов в месяц, и это, вроде как, уже после вычета налогов. Если есть специализация, то больше.
Вот интересно, а сколько должен получать нейро или кардиохирург, или ортопед, у которых операции по 5-7 часов проходят? Которые лет по 15 только учились их делать?
Но у нас такие ЗП это просто абсурд. Даже если медицину сделают платной, то непосредственным исполнителям будут копейки перепадать. Тут надо менять в первую очередь законодательство, притом от и до. А то мы сейчас пытаемся ехать на старом совком багаже соц. услуг, в стране, которая существует в рамках дикого извращённого капитализма.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

vvoks — Wed, 18 Apr 2012 04:15:51 GMT

Толстый, В Европе, с достаточно высоким уровнем жизни,далеко не каждый врач получает 5к у.е.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Tue, 17 Apr 2012 21:15:03 GMT

Мне было интересно мнение людей, не имеющих отношение к медицине. Хорошо знакомые мне коллеги в большинстве своём тоже называют сумму 1000 у. е. Она их бы устроила.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 17 Apr 2012 21:11:14 GMT

Ну реальность моих желаний не обсуждалась, впрочем как и остальной заработок хочется чтобы уровень жизни в принципе был выше

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

vvoks — Tue, 17 Apr 2012 20:33:29 GMT

Толстый:Доктор, Я считаю что зарплата у врача должна начинаться с 5 кило у.е и до ........

Вы считаете, что в стране под названием Украина, с средней зарплатой на уровне 300-400 у.е. любой врач должен получать минимум 5000 у.е.????

Вы хорошо подумали? Я считаю, что очень значительная часть "врачей" вообще не должна работать по данной специальности, а те кто может работать достойны з.п., которые озвучил Паня, младший мед.персонал - вдвое меньшей. Здесь мы говорим о нижней планке - хоть обсуждать чужие з.п. вещь не очень этичная, но тем не менее...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 17 Apr 2012 20:23:41 GMT

Толстый, я и не пытаюсь продвинуть свое авторитетное мнение касательно зарплат врачей, это мое ИМХО в ответ на вопрос Доктор,
к моему глубокому сожалению, как бы мы не спорили, все равно врачи, равно как и другие не менее важные профессии пока в нашей стране находятся в полной жо.е. Совсем не той, которая прекрасна и афигительна

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 17 Apr 2012 20:01:22 GMT

Считаю что они должны получать зарплату одинаковую как это не по идиотски звучит. Ну разумеется с учетом квалификации и времени работы. Я не тролль, просты т извини рассуждаешь о вещах о которых если и слышал то весьма отдаленно, ИМХО без обид

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 17 Apr 2012 19:55:36 GMT

Толстый, извини, но ты походу тролль. я не говорю о том, что один врач важнее другого. Или может ты считаешь нелогичным, чтобы участковый педиатр или нарколог должны получать зп поменьше, чем допустим хирург, ставящий протезы?

и кстати, насчет пьяного упыря, зацени статистику убийств в Канаде и Украине, друже патриот

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 17 Apr 2012 19:33:54 GMT

А как по твоему выяснить у кого работа сложнее? У акушера, котрый отвечает за двоих одновременно? У нейро-хирурга, у которого одно движение неправильное окончится катастрофой для человеческой жизни? Или у детского
онколога, который тоже не так уж рад видеть новых пациентов и детишек маленьких на химию да облучение отправлять? У врача на скорой, который от пьяного упыря может нож в пузо схватить? Кто по твоему важнее?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 17 Apr 2012 18:52:28 GMT

Доктор, ну рядовые врачи от килобакса, чем важнее и сложнее специфика работы - тем выше зп

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 17 Apr 2012 18:08:31 GMT

Доктор, Я считаю что зарплата у врача должна начинаться с 5 кило у.е и до ........
Сейчас у отца з.п с учетом заведования, гнойности, высшая категория и надбавки 2600 по-моему... не готов точно сказать.

Added after 2 minutes:

З.Ы. Кстати сегодня пришлось столкнутся с здравоохранением.... приехал к другу, а он гад в запой ушел... проблем много вот и сорвался... набили ему репу очень сильно...
Короче привер его в больницу, положили его в палату, а вот лекарства я покупал за свои деньги, потому что в больнице нихрена нет. даже банальной глюкозы чтобы прокапать и промыть немного... и это при том, что если бы было, то мне бы дали, уж не сомневайтесь...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Tue, 17 Apr 2012 17:57:52 GMT

Panekaus, Это и я Вам могу написать. И не только о медицинских работниках, а и о милиционерах, инспекторах ГАИ, чиновниках.
Мне интересны цифры обывателя.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 17 Apr 2012 17:56:47 GMT

ua, Замах на вбивство - ч.1 ст.15 ч.1 ст.115 УК Украины. Коментар до статті 15. Замах на злочин
СТ. 15
1. Замахом на злочин є вчинення особою з прямим умислом діяння (дії або бездіяльності), безпосередньо спрямованого на вчинення злочину, передбаченого відповідною статтею Особливої частини цього Кодексу, якщо при цьому злочин не було доведено до кінця з причин, що не залежали від її волі.
2. Замах на вчинення злочину є закінченим, якщо особа виконала усі дії, які вважала необхідними для доведення злочину до кінця, але злочин не було закінчено з причин, які не залежали від її волі.

ч.1 ст. 115 УК - 1. Вбивство, тобто умисне протиправне заподіяння смерті іншій людині,-
карається позбавленням волі на строк від семи до п'ятнадцяти років.

3. Об'єктивна сторона злочину характеризується; 1) діянням - посяганням на життя іншої особи; 2) наслідками у вигляді фізіологічної смерті потерпілого; 3) причинним зв'язком між вказаними діянням та наслідками.

Суспільне небезпечне діяння при вбивстві може проявитися у дії або бездіяльності. Найчастіше умисне вбивство вчиняється шляхом дії, спрямованої на порушення функцій чи анатомічної цілісності життєво важливих органів іншої людини.

Необхідними умовами кваліфікації протиправного заподіяння смерті іншій особі у формі бездіяльності за ст. 115 є обов'язок винного турбуватися про потерпілого та наявність у нього можливості не допустити настання його смерті (наприклад, батьки з метою позбавити немовля життя тривалий час не годують його, медичний працівник з тією ж метою не виконує свої професійні обов'язки щодо хворого). - то есть вообще не лечит больного, не предпринимает никаких действий и осознает что его бездействие приведет к тому что человек умрет.

С друой стороны преступная халатность (раньше ст 167 УК) - правда сейчас про врачей другие статьи....
например:
Стаття 139. Ненадання допомоги хворому медичним
працівником
1. Ненадання без поважних причин допомоги хворому медичним
працівником, який зобов'язаний, згідно з установленими правилами,
надати таку допомогу, якщо йому завідомо відомо, що це може мати
тяжкі наслідки для хворого, -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян з позбавленням права обіймати певні посади чи
займатися певною діяльністю на строк до трьох років або
громадськими роботами на строк до двохсот годин, або виправними
роботами на строк до двох років.

Стаття 140. Неналежне виконання професійних обов'язків
медичним або фармацевтичним працівником

1. Невиконання чи неналежне виконання медичним або
фармацевтичним працівником своїх професійних обов'язків внаслідок
недбалого чи несумлінного до них ставлення, якщо це спричинило
тяжкі наслідки для хворого, -

карається позбавленням права обіймати певні посади чи
займатися певною діяльністю на строк до п'яти років або виправними
роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до
двох років, або позбавленням волі на той самий строк.

Глубоко я не буду копать, люди про такие вещи дисертации пишут, но одно скажу однозначно. То что врач ошибся никак не катит на убийство.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 17 Apr 2012 17:49:54 GMT

Доктор, я считаю зп врача должна быть достаточно высокой, такой , чтобы он не нуждался в подачках пациентов и в тоже время боялся потерять высокооплачиваемую работу

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Tue, 17 Apr 2012 17:36:26 GMT

Все здесь говорят об одном и том же. Пациенты готовы платить (ходить в платные клиники) и получать гарантии, а врачи готовы работать за деньги в клиниках, где платят. Только не у всех есть возможность платить, а в некоторых регионах и не кому.
Мне интересно, какая, по мнению здесь находящихся людей, должна быть зарплата врача? От чего зависит? Какая сейчас зарплата у врача?
Пусть каждый участник дискуссии напишет.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Tue, 17 Apr 2012 13:46:34 GMT

Толстый, уколоть внутривенно то что предназначено в опу это халатность?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 17 Apr 2012 07:44:34 GMT

Джони, а ты доказать попытку убийства сможешь? в самом худшем варианте - халатность...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Tue, 17 Apr 2012 07:30:56 GMT

Panekaus:Джони, сочувствую...
скорая это вообще ппц, адская работа, но и специалистов как правило нет... я малой только платников вызывал, ну и предупреждал, чтобы очень хорошо думали, ставя диагноз и выписывая пилюли. по уходу обзванивал сестру и знакомую фармацевта, прежде чем в аптеку бежать

зы. перебухать врача может только корабельный врач

Да ну нах, три штуки зелени ввалить за восстановление из-за обдолбленного ублюдка на скорой помощи?
Закон умалчивает о таких отморозках, которые типа спасают жизни,
но мне кажется такой чел должен сидеть, ибо была попытка убийства.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 16 Apr 2012 14:18:11 GMT

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 15 Apr 2012 22:26:55 GMT

Толстый:потом вспомним как за пределами нашей многострадальной родины хорошо на этом и порешим...

Толстый, я рад, что ты наконец-то к этому пришел

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Sun, 15 Apr 2012 21:14:08 GMT

Panekaus, ладно, пусть каждый останется при своем мнении...
Сколько я видел неграмотных авто-механиков, продавцов бытовой техники, юристов, врачей тоже тупоголовых знаю... в каждой профессии есть бараны которые в ней ничего не смыслят.... давайте просто в очередной раз обосрем врачей, кого то еще, потом вспомним как за пределами нашей многострадальной родины хорошо на этом и порешим...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 15 Apr 2012 20:35:42 GMT

Джони, сочувствую...
скорая это вообще ппц, адская работа, но и специалистов как правило нет... я малой только платников вызывал, ну и предупреждал, чтобы очень хорошо думали, ставя диагноз и выписывая пилюли. по уходу обзванивал сестру и знакомую фармацевта, прежде чем в аптеку бежать

зы. перебухать врача может только корабельный врач

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Sun, 15 Apr 2012 19:11:45 GMT

Panekaus:

ну а что ты можешь возразить? если врач скорой сделал дедушке укол несмотря на категорические протесты сестры и дедушка умер не приходя в сознание? если мне в возрасте 3х-4х лет сорвали желудок назначив лекарство противоположное необходимому по эффекту?

А мы попали в больницу благодаря врачам скорой помощи...
после двух кубиков аналгина и двух кубиков димедрола в вену была потеряна память и слегли на неделю в реанимацию..
доктор, кстати в накате был, толи обдолбленый, облом ловить и быть рожу,
он как ни как при исполнении

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 15 Apr 2012 18:49:36 GMT

Толстый:как она может быть точной? у каждого человека свои возможности организма, своя сопротивляемость заболеваниям и свои нюансы... это не гайку закрутить которая просто должна быть определенного диаметра...

спасибо за инфу, Кэп!
Интересно кстати, вот тетя гомеопат после часа общения назначила какие-то пилюли и они реально помогли доче (якобы моллюск), а четыре дерматолога(!!!) ничего не могли сделать. Не потому ли что думают как раз о стандартных гайках?

Толстый:
По поводу того что "сестра сказала" я ничего возразить не могу, потому как для тебя реально ее мнение будет авторитетнее любых врачей...

ну а что ты можешь возразить? если врач скорой сделал дедушке укол несмотря на категорические протесты сестры и дедушка умер не приходя в сознание? если мне в возрасте 3х-4х лет сорвали желудок назначив лекарство противоположное необходимому по эффекту?
да, сестра для меня неоспоримый авторитет. но когда для решения вопроса сщ здоровьем необходим специалист не ее профиля, я трижды думаю прежде чем ей позвонить, а если и пользуюсь услугами, то поставленный диагноз делю на трое и в 90% пользуюсь нетрадиционной медициной

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Sun, 15 Apr 2012 17:38:10 GMT

Panekaus:
что за бред? априори медицина как раз обязана быть точной. ах да, забыл, ты ведь о нашей медицине...

как она может быть точной? у каждого человека свои возможности организма, своя сопротивляемость заболеваниям и свои нюансы... это не гайку закрутить которая просто должна быть определенного диаметра...\
У меня у близкого друга большие проблемы со здоровьем с детства... Он много ездил по клиникам зарубежным и последний вердикт был таков - Нужно лечится на Украине...

По поводу того что "сестра сказала" я ничего возразить не могу, потому как для тебя реально ее мнение будет авторитетнее любых врачей...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 15 Apr 2012 17:04:12 GMT

Толстый:А кто сказал что были ошибки? Откуда вывод? И нужно реально понимать что медицина штука не точная и пока лечат одно, к сожалению гробят другое

Сестра сказала, тебе подробности выложить?
что за бред? априори медицина как раз обязана быть точной. ах да, забыл, ты ведь о нашей медицине...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Sat, 14 Apr 2012 23:06:25 GMT

А кто сказал что были ошибки? Откуда вывод? И нужно реально понимать что медицина штука не точная и пока лечат одно, к сожалению гробят другое

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Sat, 14 Apr 2012 16:46:45 GMT

Доктор, ну я тоже могу с десяток таких историй рассказать, и повторюсь - слава Богу , что есть еще нормальные люди Но также могу рассказать сотни других историй. В частности из-за врачебных ошибок умер мой дед, а мне подорвали здоровье.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Sat, 14 Apr 2012 12:46:31 GMT

Напишу несколько историй из жизни лично знакомых мне людей.
Врач с научной степень пришёл устраиваться на работу в больницу. Так как ОЧЕНЬ хотел работать других заработков не искал. Из 8 ставок занято было 2 !!! врачами пенсионного возраста(врачи объяснят) и ему разрешили работать на 1.5 ставки. В процессе работы часто были вызовы на другие участки ПОСЛЕ посещения коллег. Под кабинетом возникала очередь именно к нему. Начались жалобы, что он уходит, когда под кабинетом сидят люди. Но его рабочий день закончился или надо идти по участку. В съёмной квартире ждёт жена с маленьки ребёнком. Руководство пыталось заставить работать, пока есть люди под кабинетом. Но так как люди пытались идти именно к нему (и с других участков), поток не прекращался. Устав от выговоров, он просто уволился. Мои знакомые, которые обращались к нему были очень удивлены, когда он отказывался от денег и думали, что мало дают. Поработав в Москве в частных клиниках, возвращаться сюда не намерен. По моей личной просьбе "посмотреть" пациента, сразу назвал цену. Ни одного отрицательного отзыва о нём не слышал.

Added after 8 minutes:

Обратившись к участковому педиатру или вызвав его домой, одна знакомая ВСЕГДА давала ему деньги, даже если он перед уходом и намёка не делал. На вопрос мужа:"Зачем?", ответ:"Если и этот уйдёт с участка, то обратиться будет не к кому."

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Sat, 14 Apr 2012 10:22:36 GMT

monkey, я про Америку не говорю тк не знаю как там. И речь не о человечности, этим ведь никто никому не обязан. Но хотя бы о результате, о тщательном обследовании, о в конце концов цели поставить правильный диагноз и помочь больному. И пусть в Америке это делают из-за боязни судебного иска или лишения лицензии - мне по барабану, главное ведь результат... А у нас зачастую на больного смотрят как на источник денег, и что печалит больше всего - даже взятка(ну или поощрение) не гарантирует правильный диагноз и оптимальное лечение.
Лакмусовая бумажка здравоохранения это наверное роддом, в котором заплатив дикие деньги, тебе могут вколоть то, чего не нужно или как минимум нахамить..

Доктор, во-первых, если бы Вы читали внимательно, то не задавали бы этот вопрос. во-вторых - в курсе. в-третьих как это связано с тотальным не профессионализмом врачей? у меня в детской поликлинике все уставшие после суток? или на справочники не хватает?

chief39, и слава Богу, что такие люди еще есть кстати на скорой как раз больше шансов встретить порядочного врача , чем в кабинете

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Sat, 14 Apr 2012 05:12:23 GMT

Доктор:Radiance, Panekaus, Вы в курсе, сколько стоит нормальный медицинский справочник? Сколько стоит время проведённое с семьёй? Работать сутки через две, когда одни просто спишь до вечера, второй день вареный и опять в сутки? Многие после дежурства отправляются на другую работу или по частным вызовам. И этого никто не видит. Или не хотят видеть.

конечно в курсе, у меня жена и тесть - врачи

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 13 Apr 2012 22:51:55 GMT

Требовали что то? Нормально отнеслись???
Доктор+100500 труд реально не простой, и возможности апелляцию подать если лажанул нету

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 13 Apr 2012 21:38:10 GMT

А нам малого на Подвысоцкого сегодня на шару зашили и рентген сделали. Хотя мы из соседнего района.
Я так удивился что даже нервничать перестал.
Дал 400 грн врачу с медсестрой на развитие лыжного спорта в Африке уже когда уходил.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Fri, 13 Apr 2012 21:37:20 GMT

Radiance, Panekaus, Вы в курсе, сколько стоит нормальный медицинский справочник? Сколько стоит время проведённое с семьёй? Работать сутки через две, когда одни просто спишь до вечера, второй день вареный и опять в сутки? Многие после дежурства отправляются на другую работу или по частным вызовам. И этого никто не видит. Или не хотят видеть.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

monkey — Fri, 13 Apr 2012 21:17:02 GMT

Panekaus, я говорила об этой фразе: "я думаю что большинству реально пофиг на жизни других, наверное менталитет такой или воспитание. или понимание того, что это на самом деле норма в нашем обществе" В Америке врачам тоже пофиг твои проблемы, потому что они идут в медицину из-за денег. И попу рвать он ради пациента не будет. а делает свою работу хорошо лишь потому, что учиться заставляют и милионные страховки над ним висят, если лажанется. По судам затаскают. Вот и делает так, чтобы не придрались. Сопереживание зависит от человеческих качеств. Наш бедный народ просто столько хлебнул, что научился быть жестким, и жестоким. К сожалению, это и сформировало менталитет. А человек переступает через совесть один раз (врач в том числе), потом уже не страшно и не стыдно.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Fri, 13 Apr 2012 17:12:28 GMT

ну, многие аппараты хоть и дорогие, но всё же есть и их закупают. Взять те же аппараты по гемодиализу. Но тут наши врачи сталкиваются с тем, что новые аппараты уж даже есть, а понимания процессов внутри их происходящих как бы нету
Ну и тут врачи делятся на две категории - кто хочет дальше развиваться как специалист, и те которым это не особо интересно

Added after 18 minutes:

Толстый, притом не всё упирается в дорогостоящее оборудование. Сейчас есть много новых эффективных лекарств, и не только забугорного производства, но и отечественных аналогов. Но врачи тупо о них нифига не знают и спокойно прописывают таблетки, которые моя бабуля в молодости принимала... Ну или продвигают те бренды, производители которых их финансово стимулируют. Бывает конечно, что и лекарство хорошее, и тут обоюдовыгодная ситуация - пациенту хорошо, и доктор денег заработал. Но так же не редки и сделки с совестью - препарат либо не производит должного эффекта, либо ваще вредит здоровью.
У меня супруга частенько через моё плечо форум читает и видит достаточно много сообщений "срочно нужен такой-то препарат" и частенько задаёт вопрос - а нафига такой, дорогой и/или неэффективный, или если нет в продаже, то есть идентичный по действию другой препарат...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 13 Apr 2012 16:51:28 GMT

monkey, при чем тут призвание?? я говорю о том, что у нас нет нормальных врачей в основной массе и большинство из них наплевательски относятся к своей работе, и как следствие - к здоровью и жизни пациентов.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 13 Apr 2012 16:49:00 GMT

Radiance, ты понимаешь, тут даже не в обучении дело. На самом деле медицинское оборудование стоит просто безумных денег. Я раньше в посте писал то что знаю, одна лампа в операционную стоит 120 тысяч гривен. Прикол в лампе только один она светит пучком без тени и врачу все хорошо видно.
К чему я веду, ты можешь сто раз изучить литературу, но ты не сможешь применить свои знания, потому как те аппараты которые рекламируются и применяются в тех же Штатах у нас никто не купит. Банальный лапараскоп для операций купили за свои деньги и соответственно берут деньги за то что операция будет им проведена.
Потому то наши врачи и на уровне 60 годов. Единственное что их спасает, так это то, что устройство человека не изменялось последние несколько тысяч лет

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Fri, 13 Apr 2012 16:47:01 GMT

monkey:Panekaus, слишком у тебя социалистические идеи в голове по поводу призвания. Например, в США редко кто идет в медицину из-за призвания. Как правило, из-за денег. Высокая квалификация тут легко объясняется - врачей заставляют учиться. В медицинский попадают лучшие из лучших отличников, конкурс высоченный. Резидентура - гонка на выживание. И потом всю жизнь, чтобы поддерживать лицензию, доктор должен обучаться. Есть минимум, который надо пройти. И это не один-два урока - это постоянное типа заочное обучение (новые технологии, методики, лекарства и так далее) на всю жизнь. И экзамены. Не сдал - лишился лицензии. Отсюда и высокий уровень врачей. Их заставляют идти в ногу со временем, плюс конкуренция высокая.

по правде говоря, у нас тоже врачи обязаны повышать квалификацию и получают категории. Другой вопрос, что де-факто это всё до лампады и новых прогрессивных технологий и нововведений там не расскажут.
Если наш врач не будет самообучаться, проводя кучу свободного времени за профильной иностранной литературой и словарями, то он так и останется на уровне 60х годов прошлого века.

Added after 3 minutes:

Толстый:Radiance, толк в том что основная масса населения не в состоянии лечиться за границей. Потому наши медики с золотыми руками хоть как то могут поддерживать здравоохранение. А если бы ко всему тому, что нет никаких технологий еще и врачи безмозглые были бы, то вообще проще лечь и умереть чем лечиться.

ну безмозглых у нас тоже вдоволь.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 13 Apr 2012 16:41:43 GMT

Radiance, толк в том что основная масса населения не в состоянии лечиться за границей. Потому наши медики с золотыми руками хоть как то могут поддерживать здравоохранение. А если бы ко всему тому, что нет никаких технологий еще и врачи безмозглые были бы, то вообще проще лечь и умереть чем лечиться.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Fri, 13 Apr 2012 16:38:53 GMT

у нас есть куча болезней, которые на Западе успешно лечат, а у нас они считаются неизлечимыми.
А отличных хирургов с золотыми руками у нас много, да. Но толку то от этого?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

monkey — Fri, 13 Apr 2012 16:14:50 GMT

Panekaus, слишком у тебя социалистические идеи в голове по поводу призвания. Например, в США редко кто идет в медицину из-за призвания. Как правило, из-за денег. Высокая квалификация тут легко объясняется - врачей заставляют учиться. В медицинский попадают лучшие из лучших отличников, конкурс высоченный. Резидентура - гонка на выживание. И потом всю жизнь, чтобы поддерживать лицензию, доктор должен обучаться. Есть минимум, который надо пройти. И это не один-два урока - это постоянное типа заочное обучение (новые технологии, методики, лекарства и так далее) на всю жизнь. И экзамены. Не сдал - лишился лицензии. Отсюда и высокий уровень врачей. Их заставляют идти в ногу со временем, плюс конкуренция высокая.

Added after 5 minutes:

Толстый, не согласна по поводу уровня врачей. Украинские врачи очень скованы в ресурсах, доступе к новым веяниям. Плюс уровень обучения в ВУЗах очень упал. В том числе, медицинских. Наши врачи (и то уже не все) умеют сделать руками то, что ни один врач в европейской стране не умеет, потому что это не надо - все делает робот. Но это не делает нашего врача лучше. Это реалии. Дай такому врачу робота хирургического, он тоже ничего не сможет сделать, потому что он привык работать скальпелем и зеленкой.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 13 Apr 2012 15:36:15 GMT

Panekaus, все... не буду спорить...
Я тебе просто могу сказать, что на самом деле уровень наших врачей существенно выше чем на западе.
На западе медицина намного лучше развита, а у нас работают на уровне каменного века, но ни смотря ни на что, лечат людей, спасают жизни.
работа на самом деле очень нервная и сложная и я не хочу больше спорить на эту тему.
Все равно каждый поход в поликлинику будет рпасходится с этими словами, потому как я лично видел с детства и вижу сейчас абсолютно с другой стороны.

Panekaus:

а если кратко - жизнь в украине не стоит и гроша, пруфлинков можно бэзлич выложить. поэтому и медицина такая

Да у нас все так... никто кроме нас самих это изменить не сможет... И менять это нужно не путем выгнать или посадить, а поменять сознание, а для этого нужно просто учить своих детей быть ЧЕЛОВЕКОМ а не скотиной... учить на собственном примере...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 13 Apr 2012 15:10:43 GMT

ну хорошо Миша, вот сделай такое предложение, чтобы хоть сейчас - к министру здравоохранения, а? ой, забыл сказать, что министру это тоже нахрен не нужно, ибо если было бы нужно - давно бы все поменяли.

я свое виденье ситуации детально описал

Panekaus:в целом медицина наша очень слаба, и причина не только в недостатке финансирования, отсутствии оборудования или плохом обучении - для человека, желающего спасать жизни это не причины, есть преценденты. я думаю что большинству реально пофиг на жизни других, наверное менталитет такой или воспитание. или понимание того, что это на самом деле норма в нашем обществе

а если кратко - жизнь в украине не стоит и гроша, пруфлинков можно бэзлич выложить. поэтому и медицина такая

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 13 Apr 2012 15:05:03 GMT

Panekaus:Толстый, та какое моделировать))) я не вижу такой возможности, все менять нужно.

ты меня извини, но ты мне этой фразой Шарикова напомнил.... Взять и все поделить....

Panekaus:А проще поменять ПМЖ

тут я вообще без комментов, потому что в теме про Грузию я уже высказывался...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 13 Apr 2012 14:40:30 GMT

Толстый, та какое моделировать))) я не вижу такой возможности, все менять нужно. А проще поменять ПМЖ

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 13 Apr 2012 11:28:53 GMT

Panekaus, ну опять про то чтобы выгнать....
давай просто попытаемся моделировать ситуацию "выгнать"...
как определить что человек не компетентен? каждый врач раз в 5 лет проходит аттестационную комиссию. которая дает заключение и присваивает врачебные категории.
Например врач третьей категории не имеет права делать операции определенной сложности, и их делают врачи только более высших категорий. Категории так же присваиваются за проф. стаж. Врач проработавший 5 лет не может получить первую или высшую категорию.
итого человек прошел комиссию и получил документ подтверждающий что у него высшая врачебная категория, если не прошел аттестацию, то людей лечить ему и так не дадут. если же например прошел, то соответственно и квалификация у него для этого есть и уволить его нельзя только потому что кто то из пациентов решил что его неправильно лечат.
Количество врачей обусловлено количеством койко-мест в отделении, которые в свою очередь формируются исходя из статистики обращений. Как можно уволить врачей и оставить только светил медицины???? Да я согласен, что есть не достаточно квалифицированные специалисты как в любой другой отрасли... но для того чтобы вскрыть прыщик на попе, не обязательно звать профессора, который может сделать пересадку сердца.
Я не соглашусь с понятием взятка. В моем понимании взятка это факт, когда отказываются оказывать помощь больному пока бабла не будет, а если после того как вылечили человек с нормальным достатком дает деньги в конверте, то это благодарность.
Что касается медикаментов, опять таки соглашуусь, что определенное финансирование несомненно выделяется, но опять же львиная доля выделенная на Киев идет в Феофанию и Октябрьскую больницу, в которой самые лучшие апараты диагностики и оборудование в принципе... лекарства тоже закупаются, но опять же они используются как правило в случаях когда привезли человека, который реально умирает и срочно требуется мед помощь, операция или что то в этом духе.
нужно четко понимать что все больные делятся на ургентных и плановых. Ургентные больные требуют неотложной мед помощи и соответственно никто не требует с корчащегося от боли человека топать в аптеку и покупать препараты и материалы для операции. Если приходит человек например с грыжей, которая не ущемлена и он с этой грыжей может еще 10 лет жить спокойно без риска для жизни, то конечно ему назначают время операции и говорят чтобы пришел туда с лекарствами.
опять же ситация когда приехал на Лексусе Джоник и пришла старенькая бабушка, которая на свою пенсию ели ели концы с концами сводит, то медикаменты бабушке дадут. а вот Джони отправят их покупать.
Платить за палату тоже момент не однозначный. Если хочешь лежать в отдельной палате с теликом, холодильником чистым душем и удобствами, то плати или мирись с тем что соседи по палате храпят пукают и плохо пахнут....
по донорству точно не скажу ибо не знаю, но опять таки как правило для того чтобы откачать человека после сложной травмы нужно лить не кровь а плазму, которую из донорской крови выделяют или тромбоциты какие то, так вот чтобы тромбоциты выделить на 100 милилитров этих самых кроввяных тел нужно перевести что то около 10 литров крови (точно не знаю. могу ошибится но то что много это точно)...
Итого все хотят жить в нормальных условиях и врачи которые работают за копейки в том числе, и я не вижу ничего зазорного в том что они берут деньги. Те кто деньги заплатить не может тоже получают мед помощь. помнится как то у моего отца в отделении жила бабушка бомжиха, ее помыли постригли накормили и жила реально... по документам числилась на лечении, потому что просто жалко было выгнать на улицу...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 13 Apr 2012 10:45:25 GMT

Толстый, ну я ж кагбе с тобой согласен. хорошие врачи есть, у них золотые руки и огромные добрые сердца, но на общем фоне медиков их очень мало. чтобы провести реорганизацию здравоохранения нужно сильно повысить зарплаты и выгнать профнепригодных. тогда и взятки не будут брать и качество услуг будет на уровне. а то многие кричат что медицина бесплатна, но во-первых она платна нами - в конверте, ибо санитарка утку не вынесет без благодарности, а во-вторых большинство диагнозов врачей не соответствует реальному заболеванию..

ну и еще такой нюанс, государство таки выделяет крохи больницам бесплатно. дорогие препараты, протезы, возможно и по донорству чтото. только вот к больному это все попадает уже фактически по рыночной цене...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 13 Apr 2012 08:51:41 GMT

Panekaus, ну так я ж не говорю что в МОЗе сидят такие правильные дядьки в белых халатах которые своим призванием считают спасение чужих жизней.... к сожалению, это далеко не так, там сидят люди которые пилят бюджет выделенный на медицину.
Если сестра родная операционная сестра, то я думаю она сможет рассказать какая у нее официальная зарплата, и как выделяются деньги на медикаменты.

Возьмем любую операцию. В ней участвует как минимум 1. Оперирующий хирург 2. Асистент 3. Анастезиолог 4. Анастезистка 5. Операционная сестра 6. Санитарка.

Как минимум 6 человек делают работу. Когда пациент дает деньги, подчеркну, что каждый кто дает деньги врачу дает не взятку а благодарит его.
Не берем в учет тот скотский фактор, когда деньги требуют и говорят что без денег нифига тебя лечить не будем, хоть ты помирай
Так вот если операция стоит например 500 баксов, то эти деньги делятся на толпу, а потом еще нужно и руководству доложить, потому что в случае чего главный врач будет так же отвечать за действия своих подчиненных.

Поверьте на слово, для того чтобы стать врачем, нужно так много трудится. Я помню в детстве тоже хотел по стопам отца и так далее, но когда я увидел как учился мой старший брат, я сказал что не готов. 9 лет учебы это жестко.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Fri, 13 Apr 2012 08:44:18 GMT

Radiance, Tolstiy, ну если бы я не знал ее лично - я бы этого не писал.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 13 Apr 2012 08:41:10 GMT

Толстый:Panekaus, Паня,если человеку пофиг жизни других, то нафиг такого врача подальше... в Министерство здравоохранения, бумажки перекладывать да приказы издавать....

дружище, а там думаешь другие сидят? я только благодаря этой теме понял почему же у нас такая медицина...

Доктор:Andey, Panekaus, У вас, наверно, нет врачей родственников. Медицина не "слаба", её просто разваливают.

моя родная сестра - старшая операционная сестра. не помню какой стаж, но участвовала в спасательных операциях в Армении в 90м. Я сам чуть в мед не поступил, присутствовал на 3з операциях, знал названия всех инструментов, знаком с большинством врачей(в основном хирургами) 12й больницы. Жена друга - фармацевт, жена второго друга - бывшая медсестра в садике(не захотела колоть детям просроченный прививки)
Я понимаю, Вы инсайдер, но я тоже инфу не с инета черпаю

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Fri, 13 Apr 2012 08:33:04 GMT

Джони:За две недели нахождения в больнице покупали все свое, даже аналгин заставили покупать, я уж молчу про шприцы, капельницы, катеторы, постель, палата, пеленки, бабочку на вену и её установку.

А откуда им взятся? не выделяют денег на лекарства... нет их и все тут... катетеры, бабочки, анальгин... ничего этого нет!!!! или ты думаешь что 24 000 ушло врачам? на лекарства потратил большую часть денег, так здоровье дороже...

Джони:
сейчас планирую прожить месяц на баксов 400-500... надеюсь получится

будешь голодать маякуй вышлем тебе сухарей и тушенки...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 13 Apr 2012 08:29:34 GMT

ua:Radiance, а смущает то, что педиатр уже ездит на i20, хотя постоянно жалуется на недостаток денег и маленькую ЗП

e меня тоже маленькая ЗП и что? удачно женился))))

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Fri, 13 Apr 2012 08:28:16 GMT

ua:Radiance, а смущает то, что педиатр уже ездит на i20, хотя постоянно жалуется на недостаток денег и маленькую ЗП

ну как бы далеко ведь не факт, что он(педиатр) купил эту машину именно за деньги из вазочки
Логично допустить, что есть супруг/супруга или родители, которые могли проспонсировать данный автомобиль? Не, каэшна я допускаю твою осведомлённость про семейный доход педиатра, но далеко в этом не уверен
Ну и ваще, педиатор хоть хороший(как врач)? может не зря люди эти 20-50 гривен кладут в вазочку?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Fri, 13 Apr 2012 08:16:29 GMT

ua:Джони, я на 500 грн в месяц живу, и получается

Отакэ.

За твои 500 грн даже 10 ампул Зовиракса не купишь,
а хватит только на 3 ампулы Альфарекина

лечение продолжается, а нужно еще машину заправлять, чтобы по больничным аптекам мотаться, привозить доктора раз в неделю, еду готовить с каких-то шишей и тд..

А вообще, мне наверное тоже грн 100 в неделю хватит, если без машины

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Fri, 13 Apr 2012 08:12:20 GMT

Radiance, а смущает то, что педиатр уже ездит на i20, хотя постоянно жалуется на недостаток денег и маленькую ЗП

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Radiance — Fri, 13 Apr 2012 08:06:15 GMT

ua:
Кстати был вчера с малым в поликлинике, и сразу вспомнил тему
У педиатра на столе вазочка, в которую все посетители скидывают по 20-50 грн Абсолютно открыто
Отакэ.

что смущает?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Fri, 13 Apr 2012 07:59:00 GMT

Джони, я на 500 грн в месяц живу, и получается

Added after 1 minutes:

Кстати был вчера с малым в поликлинике, и сразу вспомнил тему
У педиатра на столе вазочка, в которую все посетители скидывают по 20-50 грн Абсолютно открыто
Отакэ.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Fri, 13 Apr 2012 07:43:20 GMT

За две недели нахождения в больнице покупали все свое, даже аналгин заставили покупать, я уж молчу про шприцы, капельницы, катеторы, постель, палата, пеленки, бабочку на вену и её установку.
Ушло 24 000 грн,
если посчитать в месяц, то больничка выходит 6 000 уе,
я бля таких денег не зарабатываю даже за 2-3 месяца

И при этом не важно на чем я езжу, здоровье родных прежде всего. Залез в будущие зарплаты, сейчас планирую прожить месяц на баксов 400-500... надеюсь получится

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Thu, 12 Apr 2012 22:04:44 GMT

Доктор, отец хирург, зав отделением стаж 35 или больше лет. Брат хирург стаж 10 лет. Покупают инструменты за свои, нитки за свои, перчатки за свои, костюмы хирургические тоже за свои. Ремонт операционной совместно все кто в ней работает скинулись, лампу просили лет 5 (стоит правда 120 килогривен) короче все на свои бабки, а потом приходит чувак, который гоняет на Лексусе и жалуется что с него денег взяли...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Thu, 12 Apr 2012 18:58:31 GMT

Andey, Panekaus, У вас, наверно, нет врачей родственников. Медицина не "слаба", её просто разваливают.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Pavelpl — Thu, 12 Apr 2012 07:08:07 GMT

Ага и тендеры задерживать на покупку инсулинов и пр. препаратов. Вообще гнать нужно... в Зимбабве

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Thu, 12 Apr 2012 06:27:29 GMT

Panekaus, Паня,если человеку пофиг жизни других, то нафиг такого врача подальше... в Министерство здравоохранения, бумажки перекладывать да приказы издавать....

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Panekaus — Wed, 11 Apr 2012 22:51:09 GMT

во многом соглашусь с di_di, у меня сестра ушла из 14й больницы по разным причинам, но последней каплей была ситуация когда на протезирование девочки лет 14ти поставили зеленых сопляков, когда она обратилась с претензией к зав отделения (кстати достаточно неплохой специалист), он ответил - а что, им же тоже нужно опыт получать....

есть конечно хорошие люд, впрочем как и в других специальностях (например не раз встречал норм гайцов), но в целом медицина наша очень слаба, и причина не только в недостатке финансирования, отсутствии оборудования или плохом обучении - для человека, желающего спасать жизни это не причины, есть преценденты. я думаю что большинству реально пофиг на жизни других, наверное менталитет такой или воспитание. или понимание того, что это на самом деле норма в нашем обществе

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Andey — Wed, 11 Apr 2012 21:51:53 GMT

Толстый:Доктор, пытаюсь доказать, что труд врача должен оплачиваться если хочется отношения как на западе. Там врачи очень богатые люди, а у нас все хотят на халяву, но на халяву не предусмотрено бюджетом

Но там врач может и сесть за свой фейл, может и без штанов остаться.
У нас же часто и просто человеческого отношения не получишь.

В госклиниках у нас врачи как гаишники, никому ничего не должны, зато им все должны, и по сути все зависит только от того насколько нормален конкретный человек врач.
А нужно чтобы было как на гарантийной Сто - чтобы система сама боролась с недобросовесными работниками, чтобы можно было быть уверенным в том за время обслуживания как минимум больше чем было не накосячат.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 11 Apr 2012 21:38:44 GMT

Доктор, пытаюсь доказать, что труд врача должен оплачиваться если хочется отношения как на западе. Там врачи очень богатые люди, а у нас все хотят на халяву, но на халяву не предусмотрено бюджетом

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Wed, 11 Apr 2012 18:41:12 GMT

Пытаетесь оценить бесценное.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 11 Apr 2012 15:40:08 GMT

я конечно дико извиняюсь, а кто кем работает?
давайте начнем считатьсколько стоит просто консультация у юриста - за что там 200 гривен??? иск 1000??? да тут работы на пол часа...
или работу сантехника, который в принципе ни за что не отвечая ломит такие бабки!! подключить стриралку 400 грн а работы 2 шланга прикрутить и в ПТУ такому учат а не в ВУЗе...
так вот Джони ты кем работаешь?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Denis — Wed, 11 Apr 2012 13:26:38 GMT

а есть какой-нить пароль...
Допустим звоню в скорую...прошу помочь выйти из похмельно-запойного синдрома - называю пароль, приезжают, ставят капельницу - пару укольчиков, получают и спасибо!

Мне почему-то кажется, что это будет дешевле, чем идти в платную клинику и просить то же самое...
Во-первых, не дойду,
Во-вторых, если дойду, то долго объяснять и могут не принять...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Wed, 11 Apr 2012 13:20:28 GMT

Ребята, болеть нельзя ни в коем случае...

Расскажу нынешние расценки :
Приезд скорой 50-100 грн
Посещение доктора в клинике 200 грн
Привезти доктора чтобы посмотрела больную в другой больнице 400 грн
Капельница на дому 50-80 грн
Отдельная палата 200 грн в сутки
Взятка доктору за то что принял в больницу от 100 уе
Магнито-резонансная томография 800-1600 грн
Компьютерная томография 400 грн
Биохимия (анализ) 460 грн
Лабораторная проверка пункции на вирусы 670 грн
Транспортировка больного на скорой помощи 20 уе (при том берут только в долларах)
Установка катетора 300 грн
Установка бабочки (для капельницы) 150 грн

еще вспомню - допишу

Допишу: это расценки не платной клиники, а обычной больницы №10 города Одессы

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Wed, 11 Apr 2012 12:22:11 GMT

Тоже опыт.
Был у меня приступ апендицита. Я 3 дня провалялся дома, потом каким-то непостижимым образом залез в нет, нашел признаки, провел тест - и определил апендицит.
Приезжает утром бригада скорой, фельшер пощупал живот - и говорит, мол какой нафиг апендицит - тупо, извиняюсь, запор
Вы бы знали, каких трудов мне стоило его переубедить.
Но привезли в больницу - в октябрьскую. В течение 2 минут - все анализы взяли, еще через минут 10 говорят, вали в палату и жди врача.
Жене при этом сказали принести антибиотики, обесбаливающее, шелковую нить и пластырь.
Палату была класная, что тут говорить: 4 кровати, однако свой санузел с душевой, холодильник, все чисто, тепло, уютно. Соседи вменяемые...
Вопщем вылечили меня славно сестрички такие секси ходили, доктора вменяемые, все гуд. И вот когда настал момент выписки - мне никто так и порядком не сказал, сколько ж мне ждоктору в карман дать Оказалось, мне надо бывло заплатить только за палату - по 40 грн за день, т.к. я не киевлянин, и не состою на учете в киевских поликлиниках. А про деньги врачу - мне сказали и думать забудь. Были конечно среди остальных врачей и те, кто не гребовал за апендицит брать по 500 - 600 уй, но мой... почему-то оказался альтруистом
Тем не менее, хороший коньяк и тормозок я ему принес.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

di_di — Wed, 11 Apr 2012 11:57:11 GMT

Толстый:... Мне просто интересно вот сколько кто бы хотел зарабатывать чтобы каждый день слущать нытье бабулек с болячками, нюхать чужие задницы и рисковать подцепить неизлечимую фигню какую то?

... а я вот с содроганием вспоминаю другой эпизод из жизни: оперировали мою малую (годика 3 или 4 было) вырезали гланды (ну нужно было). Казалось бы пустяковая операция, которых делается не одна сотня, а то и тысяча ... Было уплачено ннное кол-во денег (совсем не маленькая сумма). По приезду с операционной малая плакала часа три у меня на коленях ... и операция длилась часа 3, вместо 1 (одного!!!). Как потом выяснилось, по обрывку разговора медсестры, резанули трохи не там и не могли остановить кровотечение! , а потом каким-то чудом остановили!!! ... я до сих пор не могу тебе передать эти ощущения - я очень спокойный человек, но в этот момент очень хотелось сделать плохо! очень! Жена еле остановила! И это светило детской медицины!

... и второй случай в платной консультации Ахмадета - когда ничего толком кроме зеленки (ну как в армии) прохвэссор дэтский ничего нэ прэдложил, а все время говорил - нуно оперировать у него и брать медикаменты только у него! (поэтому и просрали момент, когда можно было что-то сделать) и препарат за 3 рубля, пытались напарить за 500!!! ... зная суки, что на ребенка ничего не жалко! , но не зная мою привычку не верить на слово, а перепроверять!!! ... и это за это я платил деньги?!

... и третий случай, когда знали что человек (молодой) умирает и старались выпихнуть за пределы больницы умирать, чтобы статистику не портить Я уже не говорю о том, что препараты для обезбаливания таких больных достать крайне трудно, чтобы они уходили с жизни хотя-бы по-людски и не превращались в животных из-за неимоверной боли!!!

Поэтому я лучше промолчу!
К нашим обычным врачам я хожу только за больничным ... больше они не умеют ... к сожалению!

p.s. ... а сколько нужно заплатить врачам за то, чтобы вот такую неизлечимую фигню не подцепить во-время их же манипуляций?! ... и кто потом ответит?!!!

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Andey — Wed, 11 Apr 2012 11:13:12 GMT

Androll:был опыт. понадобилась операция близкому человеку.
сели и в тупую посчитали с калькулятором:
1. если государственная больница (отдельная палата) - 200 грн/сутки. лежать, как минимум, неделю - 1400 грн.
наркоз - 2500 грн., палата реанимации - 1000 грн. врачу дать - не меньше 2500. + санитарки (которые бесплатно и не подойдут к тебе). При этом операция делалась классическим методом "вспарывания живота". Месяц отходить нужно.
примерно получалось 8000 грн.
2. Частная клиника. Довольно крутая (не буду называть). Посчитали "под ключ" - 10 000 грн. разница 2000 грн. НО (!!!) санитарки летали как электровеники, предугадывая любой каприз! палата шакарная, как в 4* отеле (не меньше). операцию делали методом лапороскопии - через 3 дня человек уже был дома, а через 5 на работу вышел.

У каждого из нас есть "отложенные" бабки. Разве здоровье близкого человека это не тот случай, на который эти бабки откладываются!? Разве стоят 250 баксов разницы того чтобы к тебе относились как к белому человеку, а не бомжу вокзальному?!?

Справедливости ради, медицина это во многом лотерея. Мою коллегу в платной клинике во первых прооперировали неправильно, во вторых отказывались признать ошибку, из за чего чуть до трагического исхода не дошло. Потом ещё год операций был в гос клиниках. И когда зашел разговор о компенсации прозвучала фраза "Вы же ничего не докажете". Компенсацию таки выплатили, но совсем не потому что считали себя виноватыми и ответственными.

P.S. Клиника кстати... из первой двойки.

Added after 3 minutes:

Джони:

Anroll, за две недели в больнице оставили 24 000 грн. Мне кажется это не адекват. Либо я мало зарабатываю, либо мы живем в конченной стране

В неконченной стране было б намного дороже, но покрывалось бы страховками и тд.
У нас проблема что нет стандартизации качества медицины, можно заплатить много денег вообще впустую.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Wed, 11 Apr 2012 10:22:39 GMT

Толстый:ДжониЛично я ниче в этом странного и осуждающего не вижу ибо денег попросил не в ракурсе или бабки дадите или лечить не буду, а после того как выписывали...
З.Ы. готов к негодованию публики

Выписали с температурой, которая держится вторую неделю, а значит не вылечили.
Хотя выписывать с температурой нельзя

Anroll, за две недели в больнице оставили 24 000 грн. Мне кажется это не адекват. Либо я мало зарабатываю, либо мы живем в конченной стране

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Androll — Wed, 11 Apr 2012 10:04:58 GMT

был опыт. понадобилась операция близкому человеку.
сели и в тупую посчитали с калькулятором:
1. если государственная больница (отдельная палата) - 200 грн/сутки. лежать, как минимум, неделю - 1400 грн.
наркоз - 2500 грн., палата реанимации - 1000 грн. врачу дать - не меньше 2500. + санитарки (которые бесплатно и не подойдут к тебе). При этом операция делалась классическим методом "вспарывания живота". Месяц отходить нужно.
примерно получалось 8000 грн.
2. Частная клиника. Довольно крутая (не буду называть). Посчитали "под ключ" - 10 000 грн. разница 2000 грн. НО (!!!) санитарки летали как электровеники, предугадывая любой каприз! палата шакарная, как в 4* отеле (не меньше). операцию делали методом лапороскопии - через 3 дня человек уже был дома, а через 5 на работу вышел.

У каждого из нас есть "отложенные" бабки. Разве здоровье близкого человека это не тот случай, на который эти бабки откладываются!? Разве стоят 250 баксов разницы того чтобы к тебе относились как к белому человеку, а не бомжу вокзальному?!?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 11 Apr 2012 09:49:49 GMT

di_di, ну кушать вкусно все хотят...
а по поводу так и лечат, так извините как учат за сало так и лечат... тем более все хотят чтобы лечили на шару, а сами на шару работать не хотят....
Джони скажи для тебя очень критичны 500 баксов потраченных на лечение матери? последние забрали? ведь не голодранец вроде... и не овцы вовсе мы, за границей ни у кого не вызывает возмущения что врачи дерут огромные бабки за лечение, а у нас при нашей то экономике хотите чтобы было как в сказке? я ничего никому не должен, но все должны мне?
медсестры на работу идти не хотят, потому что зарплата 1000 гривен.
Мне просто интересно вот сколько кто бы хотел зарабатывать чтобы каждый день слущать нытье бабулек с болячками, нюхать чужие задницы и рисковать подцепить неизлечимую фигню какую то?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

di_di — Wed, 11 Apr 2012 09:42:01 GMT

Толстый:З.Ы. готов к негодованию публики

... та негодовать нечего! ... от этого так и лечат, так и лечат ..., что чем дальше мы от них, тем здоровее себе кажемся

А если честно: ... учитывая опыт брата работы здесь и в канаде, то хочу я сказать, что нету здесь целенаправленной ни медицины, ни знания лекарств, ни врачей (окромя редких самородков, которых становиться все меньше и меньше) , а есть большой бызнэс - и овцами являемся мы (если овцы по жизни ... и не умеем отстаивать своих прав)!

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 11 Apr 2012 09:27:23 GMT

Джони, ну так если ты договорился про отдельную палату то чего тогда возмущаться? с пукающими 20 грн это конечно нонсенс...
Итог за работу попросил отдельно а за палату отдельно.
Лично я ниче в этом странного и осуждающего не вижу ибо денег попросил не в ракурсе или бабки дадите или лечить не буду, а после того как выписывали...
З.Ы. готов к негодованию публики

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Wed, 11 Apr 2012 09:14:11 GMT

Толстый:Джони, я уже говорил раньше что скотов везде хватает...
а палата как о оборудована? отдельная не рядом с пукающими бабушками?

Отдельная 200 грн в сутки , с пукающими - 20 грн в сутки

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 11 Apr 2012 09:08:52 GMT

Джони, я уже говорил раньше что скотов везде хватает...
а палата как о оборудована? отдельная не рядом с пукающими бабушками?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Wed, 11 Apr 2012 09:00:09 GMT

Толстый: расскажу о финансировании больниц.
у меня отец зав. хирургией, так вот прачечная в один прекрасный момент отказалась принимать грязное белье из операцимонной потому что задолженность составляла 150 тысяч гривен. Пришлось за свой счет платить за стирку, потому что стояли три мешка с кровью и гноем и воняли.
Что касается медикаментов, то нет их совсем. иногда какую то мелочь для инвалидов войны и чернобыльцев подкидывают.
Ремонт в операционной врачи делали за свой счет, потому что стремно что на больного в наркозе может кусок потолка упасть. Все медицинские инструменты для операций покупаются за свой счет и каждый хирург приходит со своими нитками, инструментами и так далее.
ну про зарплату я говорить не буду, просто люди которые работают понимая что если что то не так и человек умрет, то могут посадить, а так же постоянно рискуя заразится СПИДом или каким либо гепатитом, получают меньше чем разнорабочий на стройке.
К чему я все это рассказываю. Не думайте что врачи козлы, хотя козлов там хватает еще как, в прочем как и везде, но труд у них на самом деле не легкий. Представьте хотя бы что вы гинеколог и к вам пришли на плановый осмотр какие то тетки из трамвайного депо

Видимо поэтому зав. отделением запросил хотя бы 100 уе при выписке, мол, за то что вы у нас побывали, все ведь сейчас стоит денег, сука и это помимо того, что ему оставили за палату 3200 грн без никакой бумаги или акта . Бедные доктора

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 11 Apr 2012 08:33:08 GMT

chief39, ну да у меня батя как то загнался
в больнице гинеколог один единственный накапал руководству что к нему не направляют на осмотр пациенток....
После таких жалоб все женщины старше 60 лет были обязаны пройти осмотр у гениколога

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 11 Apr 2012 08:26:17 GMT

Толстый:Представьте хотя бы что вы гинеколог и к вам пришли на плановый осмотр какие то тетки из трамвайного депо

http://serial.antilohi.ru/blog/interny_45_serija_quot_osmotr_grudi_quot/2011-08-12-237

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 11 Apr 2012 08:21:15 GMT

непорядочных людей к сожалению много всюду...
с другой стороны, расскажу о финансировании больниц.
у меня отец зав. хирургией, так вот прачечная в один прекрасный момент отказалась принимать грязное белье из операцимонной потому что задолженность составляла 150 тысяч гривен. Пришлось за свой счет платить за стирку, потому что стояли три мешка с кровью и гноем и воняли.
Что касается медикаментов, то нет их совсем. иногда какую то мелочь для инвалидов войны и чернобыльцев подкидывают.
Ремонт в операционной врачи делали за свой счет, потому что стремно что на больного в наркозе может кусок потолка упасть. Все медицинские инструменты для операций покупаются за свой счет и каждый хирург приходит со своими нитками, инструментами и так далее.
ну про зарплату я говорить не буду, просто люди которые работают понимая что если что то не так и человек умрет, то могут посадить, а так же постоянно рискуя заразится СПИДом или каким либо гепатитом, получают меньше чем разнорабочий на стройке.
У меня у брата (он тоже хирург)была ситуация когда он сдал анализы на всякий случай на гепатит и у него нашли Гепатит С, а у чувака двое маленьких детей... с таким диагнозом прожить можно но не особенно долго... хорошо что при повторном анализе выяснили что все гут и просто алергенная реакция, но выясняли это 2 недели.... у кого то есть риск такое цепануть на работе?
К чему я все это рассказываю. Не думайте что врачи козлы, хотя козлов там хватает еще как, в прочем как и везде, но труд у них на самом деле не легкий. Представьте хотя бы что вы гинеколог и к вам пришли на плановый осмотр какие то тетки из трамвайного депо

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Wed, 11 Apr 2012 08:00:28 GMT

Джони, Тю, нормальная практика
Жена когда-то в больнице лежала, и ей прописали дорогущий пфайзеровский препарат - 1500 грн за упаковку. Т.к. в аптеках его попросту не было - препарат нашелся у врача.
Словом принес врач этот препарат, а на упаковке с обратной стороны мобильный чей-то записан. Собственно саму надпись-то вытерли, но оттиск остался.
но это еше не конец.

Сидит она в столовке, кушает, рядом женщина... они там о чем-то разговаривают. А потом жена возьми да и достань этот препарат, ну чтобы принять пилюлю. А женщина глянула на упаковку, да как заржет, мол где ты это взяла...
Жена внедоумении, мол так и так, доктор продал... А женщина хохочет во всю. Оказывается этот препарат купили ей, но он не пригодился, и она его попросту оставила пару месяцев назад в больнице. А счас у нее очередной приступ астмы был, и вот она опять тут, и видит ту же упаковку.
А на коробочке записан был мобильный одного знахаря, к которому эта женщина собиралась обратиться.

Ворт такая вот круглая земля.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Джони — Wed, 11 Apr 2012 07:49:48 GMT

Да ну на фик такую медицину!

Мать положили в больницу, мы закупили медикаментов, столкнулись с тем, что они пропадают.
В аптеке находящейся на территории больницы чеки не выдают на дорогие препараты, я понял, что я некоторые препараты покупаю дважды

Докторам зарплату что ли не выдают, что они воруют у больных?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Tue, 10 Apr 2012 18:04:37 GMT

Andey, ну кагбы да Тем более, если предыдущие 3 раза я отказывал дать согласие на Манту.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Andey — Tue, 10 Apr 2012 17:27:34 GMT

ua:Ото у вас проблемы.
А моему малому вчера Манту сделали в садике, а родителей, тоесть меня тупо поставили перед фактом: "Руку не мочить"
Ни здрасте - ни до свиданья. Просто: раз и все.

А что должны разве брать согласие в каком то виде ?

Added after 2 minutes:

AD:Толстый, Я сейчас не говорю о стационарном лечении, я говорю о простом обращении в поликлинику.
Я бы и не против был сегодня заплатить, но мне дали твердый отказ, без права выбора.

Заболел у меня ребенок прошлым летом, будучи на море, местная поликлиника без проблем приняла, просто попросив на благотворительность.
В каждой больнице по своему трактуют законы получается?

Раньше нужно было написать заяву заведущей, без этого в регистратуре карточку не делали.
Если заведущая на месте, то сбегать к ней, подписать, это пару минут

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

AD — Tue, 10 Apr 2012 16:21:17 GMT

Толстый, Я сейчас не говорю о стационарном лечении, я говорю о простом обращении в поликлинику.
Я бы и не против был сегодня заплатить, но мне дали твердый отказ, без права выбора.

Заболел у меня ребенок прошлым летом, будучи на море, местная поликлиника без проблем приняла, просто попросив на благотворительность.
В каждой больнице по своему трактуют законы получается?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 10 Apr 2012 15:01:22 GMT

AD, именно так или плати за мед услуги, там официальные тарифы есть за койко-день

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

AD — Tue, 10 Apr 2012 14:36:32 GMT

Доктор:AD, по месту жительства. К одним очередь в километр, у других пустые стулья под кабинетом. Дискуссию разводить не вижу смысла.

Я и не хочу разводить дисскусию. Я пытаюсь понять. Если я в данный момент нахожусь вдалеке от прописки, то могу расчитывать только на скорую помощь, а все остальное только по месту прописки? Так получается?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ua — Tue, 10 Apr 2012 14:32:18 GMT

Ото у вас проблемы.
А моему малому вчера Манту сделали в садике, а родителей, тоесть меня тупо поставили перед фактом: "Руку не мочить"
Ни здрасте - ни до свиданья. Просто: раз и все.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Tolstiy — Tue, 10 Apr 2012 14:04:49 GMT

ZuKO:Tolstiy,
А причём тут обслуживание ?

а как еще туда людей загнать?

Added after 2 minutes:

ZuKO:Tolstiy,
А в государственной никто не за что не отвечает.

а в платной кто за что отвечает? там больше бумаг подпишешь, что претензий нет...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Tue, 10 Apr 2012 13:54:32 GMT

AD, по месту жительства. К одним очередь в километр, у других пустые стулья под кабинетом. Дискуссию разводить не вижу смысла.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

AD — Tue, 10 Apr 2012 13:39:49 GMT

Доктор:AD, коли це виправдано його станом,

А что это значит, что если я могу передвигать своими ногами, то должен их передвигать исключительно в больницу по месту прописки? Я правильно понимаю?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Доктор — Tue, 10 Apr 2012 13:11:29 GMT

AD, коли це виправдано його станом,

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

AD — Tue, 10 Apr 2012 12:38:21 GMT

Мне сегодня отказали делать флюорографию в больнице не по месту прописки, я очень сильно настоял и объяснил причины по которым я пришел в эту в больницу, т.к. я в этом районе районе живу вместе с женой и даже жену им предоставил с "нужной пропиской". После нескольких минут препирательств, флюорографию мне все же сделали, но я решил разобраться, какими же законами это регулируется.
В итоге нашел только вот это:
Стаття 38. Вибір лікаря і лікувального закладу

Кожний пацієнт, який досяг чотирнадцяти років і який
звернувся за наданням йому медичної допомоги, має право на вільний
вибір лікаря, якщо останній може запропонувати свої послуги, та
вибір методів лікування відповідно до його рекомендацій. { Частина
перша статті 38 в редакції Закону N 997-V ( 997-16 ) від
27.04.2007 }
Кожний пацієнт має право, коли це виправдано його станом,
бути прийнятим в будь-якому державному лікувально-профілактичному
закладі за своїм вибором, якщо цей заклад має можливість
забезпечити відповідне лікування.

Но это как я понимаю касается только лечения, а флюорография не является лечением. Именно на этом и настаивали работники больницы. Т.е. получается они правы, что не хотели меня принимать.
Помогите разобраться.

Added after 2 minutes:

Еще нашел:
Стаття 35. Види лікувально-профілактичної допомоги
...
Первинна лікувально-профілактична допомога подається
переважно за територіальною ознакою сімейними лікарями або іншими
лікарями загальної практики.
...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Zorg — Wed, 04 Apr 2012 14:19:10 GMT

Обычно в заяве пишут "заява про .... бла бла бла". А здесь формулировка как всегда замечательная. Ни про шо.

Вот говорят, врачам это необходимо. Для сохранения поликлинники и личного состава.

Так если есть зависимость - укажите ее. Чем более полно и корректно будет поставлено задание, тем более полно оно будет выполнено и тем больший эффект будет достигнут, с точки зрения поставленных задач.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Androll — Wed, 04 Apr 2012 13:39:58 GMT

Uri:Рассказываю детали: сейчас в Киеве прорабатывается проект о сокращении числа госполиклиник и больниц (я серьёзно!): есть огромная нехватка медперсонала, работать просто некому, специалистов нет. Под это подводят юридическую базу: кол-во обращений к врачам сокращается, кол-во проходящих регулярно медобследования сокращается (положено раз в год!) - значит, можно подумать и о сокращении медучреждений города. О спецучреждениях или профильных здесь речь не идёт! Меня знакомая медсестра буквально за руку словила и слёзно попросила пройти всех врачей, а иначе, говорит, что к осени поликлинику просто расформируют.... Ноги растут именно отсюда.
Возмущаться можно сколько дуже угодно, но кол-во врачей от этого не увеличится, а кол-во толковых врачей катастрофически уменьшается.

опять же возвращаемся к назаванию темы

Статья 49 гласит:

Статья 49. Каждый имеет право на охрану здоровья, медицинскую помощь и медицинское страхование.

Охрана здоровья обеспечивается государственным финансированием соответствующих социально-экономических, медико-санитарных и оздоровительно-профилактических программ.

Государство создает условия для эффективного и доступного для всех граждан медицинского обслуживания. В государственных и коммунальных учреждениях здравоохранения медицинская помощь предоставляется бесплатно; существующая сеть таких учреждений не может быть сокращена. Государство способствует развитию лечебных учреждений всех форм собственности.

{Официальное толкование положения части третьей статьи 49 см. в Решении Конституционного Суда № 10-рп/2002 от 29.05.2002}

Государство заботится о развитии физической культуры и спорта, обеспечивает санитарно-эпидемическое благополучие.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

RED HEAT — Wed, 04 Apr 2012 13:39:07 GMT

Uri:Возмущаться можно сколько дуже угодно, но кол-во врачей от этого не увеличится, а кол-во толковых врачей катастрофически уменьшается.

ну а что вы хотели - официальная ставка 1000-1200 грн.(

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Solaris78 — Wed, 04 Apr 2012 13:37:08 GMT

Uri, Выглядит вполне логично - потому и объява написана так анонимно, ни телефона, ни даже номера самой поликлиники..

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Uri — Wed, 04 Apr 2012 13:30:22 GMT

Рассказываю детали: сейчас в Киеве прорабатывается проект о сокращении числа госполиклиник и больниц (я серьёзно!): есть огромная нехватка медперсонала, работать просто некому, специалистов нет. Под это подводят юридическую базу: кол-во обращений к врачам сокращается, кол-во проходящих регулярно медобследования сокращается (положено раз в год!) - значит, можно подумать и о сокращении медучреждений города. О спецучреждениях или профильных здесь речь не идёт! Меня знакомая медсестра буквально за руку словила и слёзно попросила пройти всех врачей, а иначе, говорит, что к осени поликлинику просто расформируют.... Ноги растут именно отсюда.
Возмущаться можно сколько дуже угодно, но кол-во врачей от этого не увеличится, а кол-во толковых врачей катастрофически уменьшается.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 04 Apr 2012 12:53:55 GMT

Androll, я думаю, заява на постановку на учет и благотворительный взнос.
Еще сильно могут просить прописку

Напечатай и повесь по подъездам

"Большая просьба ко всем родителям, у кого есть дети от 0 до 18. При походе в поликлинику передавайте этим, что они вконец охренели. Пусть читают УК и сушат сухари"

Added after 15 seconds:

И подпись "Администрация планеты Земля", йопть ! )

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Arseniy — Wed, 04 Apr 2012 12:53:28 GMT

Скрытая реклама домомфонов от "ДИО"
А по теме (может и не совсем конечно по теме) - наблюдаемся в частной или на дому у педиатра из той же частной. А в поликлинику пару раз ходили, чтоб отнести копии прививок. На данном этапе пока только так

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ZuKO — Wed, 04 Apr 2012 12:45:22 GMT

Tolstiy,
А причём тут обслуживание ?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Tolstiy — Wed, 04 Apr 2012 12:44:13 GMT

Androll, скорее всего это заява про отказ от прививок....

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Вла-д — Wed, 04 Apr 2012 12:43:12 GMT

Androll, а что они должны там написать?
Заметьте, обьявление полностью анонимное, даже без сакраментальной подписи "Администрация"
Повторюсь, КАК им по-другому заманить родителей и детей в поликлинику и набрать количество? Никак, потому что у нас все очень умные и продвинутые. Вот и хитрит народ.
Сейчас даже поженить могут не по месту прописки, а вы паникуете про детскую поликлинику

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ZuKO — Wed, 04 Apr 2012 12:41:37 GMT

Tolstiy,
А в государственной никто не за что не отвечает.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Tolstiy — Wed, 04 Apr 2012 12:39:57 GMT

MaZayKa:Не в тему: на прививки лучше ТОЛЬКО в частные ходить

обоснуй)
только в государственной делаем.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Androll — Wed, 04 Apr 2012 12:38:05 GMT

Влад, перечитай. последнее предложение в объявлении еще раз

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ZuKO — Wed, 04 Apr 2012 12:37:20 GMT

Вла-д,
То-есть по твоему всё хорошо ?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Вла-д — Wed, 04 Apr 2012 12:26:27 GMT

Врачам добавляют в штат несколько единиц. Для того, чтобы их добавили, необходимо определенное количество детей на участке. Многие обслуживаются не по месту жительства, поэтому врачей сокращают.
По другому заманить небедных родителей в поликлинику нельзя.
Нет детей-нет финансирования и врачей, есть очереди в поликлинике. При чем тут Конституция?
А, ещё никто не написал покращення вже сьогодни?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

RED HEAT — Wed, 04 Apr 2012 12:25:23 GMT

Ни подписи, ни печати - на заборе ещё х*й пишут, НО НЕ факт что он там есть

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

marina — Wed, 04 Apr 2012 12:23:07 GMT

Androll, позвонить в поликлинику пробовал?
они тебе точно растолкуют, что за хрень...

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

BlackAlex — Wed, 04 Apr 2012 12:16:27 GMT

Zorg, +1
Androll, а не обосртся он на диктофон отказать в мед. помощи? или на камеру? Малая не раз оставалась у бабушки, больная. Неотложка всегда приезжает и вопросов нету. Это какая то самодеятельность, может предлагают написать заявление на благотворительность?

"на руси, известно,
даже дворник - барин
если бляху поцепить
ему позволят"

© А.Розенбаум

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Zorg — Wed, 04 Apr 2012 12:14:08 GMT

Тем наша страна и прекрасна, что любой дворник или участковый круче любого судьи КСУ.

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Androll — Wed, 04 Apr 2012 12:05:44 GMT

З.Ы. пару раз вызывали врача при болезни - нам теперь справка в школу нужна каждый раз!. а так, я понимаю, могут и не прийти!

Added after 43 seconds:

MaZayKa:Не в тему: на прививки лучше ТОЛЬКО в частные ходить

дискуссия не об этом. (мы ходим к "своей" медсестре на прививку. под нормальную вакцину)

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

MaZayKa — Wed, 04 Apr 2012 12:04:11 GMT

Не в тему: на прививки лучше ТОЛЬКО в частные ходить

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Androll — Wed, 04 Apr 2012 12:02:14 GMT

ZuKO:Androll,
Не примут в табло.
Зачем тебе нужна эта медицина ?

да мы туда и так не ходим. тока на прививки. а обслуживаемся в часной. НО САМ ФАКТ меня поразил!!!

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ZuKO — Wed, 04 Apr 2012 12:01:31 GMT

за последние 2 недели уже второй раз хочу крови этих "докторов"

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Androll — Wed, 04 Apr 2012 12:01:20 GMT

iRbis, ну во-первых не написано а напечатано (кто-то ж озаботился)
а во-вторых, в случае чего чем крыть?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

ZuKO — Wed, 04 Apr 2012 12:00:17 GMT

Androll,
Не примут в табло.
Зачем тебе нужна эта медицина ?

RE: Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

iRbis — Wed, 04 Apr 2012 11:57:30 GMT

из разряда: "на заборе ж написано"

Йопт, Андре, ну взрослый же человек

Отменили статью 49 Конституции Украины? : HONDA Теревені

Androll — Wed, 04 Apr 2012 11:54:06 GMT

собственно вот такое приклеили сегодня на подъезде.
я шокирован. это если я не приду, моего ребенка откажутся лечить?