Honda Mafia

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Fri, 30 Mar 2012 06:56:59 GMT

chief39, ага) попробуемс!

что кас ссылки - я оттуда за эту цену новое прикачу пути уже наметал

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Thu, 29 Mar 2012 18:11:17 GMT

about90956.html

Про зеркало:
Ставишь кресло за собой, когда надо - зеркало заднего вида переключаешь в ночной режим(наклоняешь) и прекрасно его видишь.
4 года уже так делаю

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

alien_fem :) — Thu, 29 Mar 2012 15:34:12 GMT

Зеркала эти не знаю кому подходят - из личного опыта говорю что в них наблюдать нечего.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Ден — Thu, 29 Mar 2012 14:29:39 GMT

alien_fem , а вообще, именно для присмотра за дитем, продаются специальные маленькие зеркала на присосках, в мазекеа когда-то были, думаю и на Перова есть.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

alien_fem :) — Thu, 29 Mar 2012 13:29:31 GMT

iRbis, Мы с мужем зеркало приноровились наклонять так, чтобы видеть и ребенку (сидит за пассажирским сидением) и обстановку позади автомобиля.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Wed, 28 Mar 2012 09:21:55 GMT

chief39, про безопасность не скажу, не вкугсе, но мне кажется от бокового удара посередине лучше

Но я хочу из-за того, чтобы ребенка видеть в зеркало заднего вида

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Wed, 28 Mar 2012 08:49:19 GMT

iRbis:chief39,

Тебе повэзло))

http://www.kidscomfort.eu/Roemer_DUO_PLUS_HIGHLINE_ORGANIC_NATURE_2012_English.html

там сбоку в допах..

Короче! Определился я с креслом - это ромер.
Нотеперь думаю с исофих или без.. ибо хочу ребенка посередине сажать, а исофиксы в куге по бокам

А почему посредине? Чтоб больше места или в целях безопасности?

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Wed, 28 Mar 2012 06:34:53 GMT

chief39,

Тебе повэзло))

http://www.kidscomfort.eu/Roemer_DUO_PLUS_HIGHLINE_ORGANIC_NATURE_2012_English.html

там сбоку в допах..

Короче! Определился я с креслом - это ромер.
Нотеперь думаю с исофих или без.. ибо хочу ребенка посередине сажать, а исофиксы в куге по бокам

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 27 Mar 2012 21:03:17 GMT

iRbis:

chief39:

iRbis:Ребят, а вот пишут что к РОМЕРу еще надо ремень топ тейзер(для верхнего крепления) - юзаете его? Он как доп аксесуар идет я так понял

Да, юзали на группе 1

Если у наших му..ков брать - то он идет как аксессуар баксов за 30 дето, потому что они потрошат комплект и продают по частям. уки.
Если кресло притарить из германии - то он там в обязательном порядке. Они еще не додумались отдельно продавать машину, а отдельно к ней колеса )))

Нифуя, Веталь.. Там у фрицев на сайтах тоже доп. Аксесуар Отaкэ

Посмотрел у себя - исофих за вод. Сиденьем.. А я хотел чтобы ребенок посередине сидел.. бум думать

Мне привезли с тезером в комплекте. С их сайта.
Изофиксы везде в двух экземплярах. За пасс и за вод.
Хотя у кого-то в машине расстояния одинаковые и получилось присобачить между ними. Не помню у кого

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Tue, 27 Mar 2012 15:32:18 GMT

chief39:

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 27 Mar 2012 14:35:02 GMT

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Tue, 27 Mar 2012 13:48:22 GMT

Ребят, а вот пишут что к РОМЕРу еще надо ремень топ тейзер(для верхнего крепления) - юзаете его? Он как доп аксесуар идет я так понял

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Big Ben — Tue, 27 Mar 2012 13:39:08 GMT

iRbis, ну если не доверять людям что проводят краштесты то тогда только отзывам из интернета(((

chief39, +5 что при аварии это далеко не руками шатать.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 27 Mar 2012 13:37:08 GMT

iRbis:Piranha, нам 7 сейчас

Мы в 9 пересели
потерпи немного и сядешь в 1

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Tue, 27 Mar 2012 11:40:35 GMT

Piranha, нам 7 сейчас

chief39, ага) постучусь) чет у меня туго с немцами

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 27 Mar 2012 11:13:01 GMT

iRbis:
chief39, а ткни в меня немецкой хондой.. чет на их сайте я кресел в упор не вижу.. мож языка не знаю

Проси сашу, я тоже не могу найти
Или гуглом попробуй перевести и порыскать в аксессуарах

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Piranha — Tue, 27 Mar 2012 11:12:18 GMT

iRbis, вам уже группа 1 нужна

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Tue, 27 Mar 2012 10:22:15 GMT

Ден, Как может текст настроение передать?))) Я не резко Не бери в голову

Таки да - скидку не увидел

А к советам прислушиваюсь

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Ден — Tue, 27 Mar 2012 10:16:40 GMT

iRbis, у меня по ссылкам 3598, 3500 и 3869. Если ты хочешь с исофиксом - твой ценовой диапазон 3000-4000 и выше, а если без - 1700-3000.
И зачем так резко... Ты же просишь у людей советов, я и привел тебе пример разницы от той цены что ты указал почти в 400 грн, думаю если поискать то еще можно дешевле найти. А вообще, созвонись с любым консультантом, который занимается продажей кресел и выясни для себя все ньюансы, а еще лучше поедь на Дарницу и воочию посчупай, позадавай глупых вопросов и определись, только совет ехать с малым.
Вот мы хотели купить с пиратской символикой а малый захотел сине-серое и хоть ты тресни, плюс с ребенком всегда есть возможность по месту его усадить и посмотреть как он сидит в кресле, компфортно ему или нет.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Tue, 27 Mar 2012 09:15:58 GMT

Ден, ну.. у тебя по ссылкам 4000.. 3900.. и 3500 грн.. чето я не понял зачем ты их привел? Дорого всеравно.

chief39, а ткни в меня немецкой хондой.. чет на их сайте я кресел в упор не вижу.. мож языка не знаю

Added after 28 seconds:

ollsoft, да, как вариант. но всетаки пока хочу исофикс

Added after 2 minutes:

А скаите еще лучше брать так:
Группа 0+/1 (0-18 кг.)

или так

Группа 1 (9-18 кг.)

???

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Ден — Tue, 27 Mar 2012 08:52:17 GMT

chief39, в аккорде все было просто, сзади на спинке заглушка, а под ней скоба. В джазе нашел только скобы, за которые цепляется багажная сетка и они расположены на полу, за нее и цеплял. Вообщем выкрутился. Сейчас взяли кресло кидди вот такое: http://kiddy-ukraine.com/pages/271.htm, на аккорд становится нормально, а вот на Джаз не смогли установить изофикс, другой наклон спинки сиденья и скобы изофикса расположены по дурному, короче пришлось поменять на такое: http://kiddy-ukraine.com/pages/89.htm

Added after 1 minutes:

Vasylets, спасибо, думаю на будуещее пригодится, так как на достигнутом не хочется останавливаться Пока в джазе стоит выше указанное, вместе с малым крепится ремнем, кресло очень легкое и удобное, положение сна тоже порадовало.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Vasylets — Tue, 27 Mar 2012 08:47:57 GMT

Ден, есть на джазе 3-й якорь он на потолке возле 5 двери закрыт пластиковой заглушкой

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Ден — Tue, 27 Mar 2012 08:45:23 GMT

iRbis, где ты нашел такую цену??? http://mysun.com.ua/detskie-avtokresla-1-ot-9-18-kg-9-mesyacev-4-5-god/iseos-isofix-lifestyle-gray-2010-bebe-confort-2859 раз
http://www.ua-ua.kiev.ua/?t=iseos-isofix два
http://avtokrisla.com/bebe_confort_iseos_isofix.html три

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 27 Mar 2012 08:31:55 GMT

ollsoft:Я же говорил, Ромер без исофикса можно взять за 2700-2800.
http://klumba.ua/used/detskoe/carseats/Romer-luchshee-avtokreslo-romer-king-plus-874060/ вот пример, я так и брал.
При настолько прочном креплении ремнем, я не знаю зачем переплачивать за исофикс.

"Прочное" оно когда шатаешь руками. А когда нагрузки в разы больше чем могут развить руки - все выглядит по иному.
При лобовом не настолько принципиально, а вот при боковом...

Про нагрузки мы с манкой как-то писали уже Для примера - мамаша, которая "крепко" держит ребенка на руках. В момент несильного лобового ребенок будет весить килограмм 500, я таких сильных мамаш не видел еще

Added after 1 minutes:

Ден:Исофикс помимо вилочных креплений якорится доп ремнем, по крайней мере на Аккорде такие крепления предусмотрены, а вот на джазе этого третьего якоря нет.

Хмм... странно что на джазе нет.
Он может быть на полу багажника или на потолке в багажнике.

Ирбис, вот такой допремень идет в базе немецкого ремера. У нас его баксов за 30 тебе продадут отдельно

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

ollsoft — Tue, 27 Mar 2012 08:22:44 GMT

Я же говорил, Ромер без исофикса можно взять за 2700-2800.
http://klumba.ua/used/detskoe/carseats/Romer-luchshee-avtokreslo-romer-king-plus-874060/ вот пример, я так и брал.
При настолько прочном креплении ремнем, я не знаю зачем переплачивать за исофикс.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Tue, 27 Mar 2012 08:12:05 GMT

Ден, 3900 грн с исофих.. не слишком дешевле

Added after 1 minutes:

Ден, да и втесте какието ноунейм бренды, кроме чикко)) стремно мне

Added after 16 minutes:

Кресло то мне нра, но цена

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Ден — Tue, 27 Mar 2012 07:44:25 GMT

iRbis, еще раз повторюсь, посмотри бебе комфорт о котором я писал выше, у меня только положительные эмоции и цена на него в инете нормальна по сравнению с Ромером. Исофикс помимо вилочных креплений якорится доп ремнем, по крайней мере на Аккорде такие крепления предусмотрены, а вот на джазе этого третьего якоря нет. Я б от него на данном этапе не отказался, но малый вырос и голова стала выше подголовника.

Вот кстати нарыл http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n11/deti/deti3.htm

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Tue, 27 Mar 2012 07:05:22 GMT

Big Ben, о чико у меня сейчас самые негативные отзывы.. дибилы если надо - опишу.

chief39, таки гляну сайт фрицхонды

Added after 18 minutes:

А адак на инглиш есть?

ПС

вот

http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/detail.aspx?KisiID=100&nc=False

кресло мое сейчас.. по тестам оно у них гуд.. но не пойму как, ибо в машине оно болтается жуть как

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Big Ben — Mon, 26 Mar 2012 15:01:21 GMT

chief39, ну так я его не вчера купил)))

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Mon, 26 Mar 2012 14:48:45 GMT

iRbis:Блин, ну все классно, но цена этого ромера.. он правда стоит того?

Серег, все, кто покупает кресло, потом пишет - "ой, ребенку так нравится, он в нем спит и залазит по любому поводу!".
На самом деле детям нравятся почти все, кроме откровенно неудобных.

А вот основное бабло берут за безопасность. И тут почти никто ничего не скажет из личного опыта. Сравнений уж точно не будет. Только тесты. По тестам оно самое сбалансированное при всех ударах.

Насчет цены - посмотри на немецком сайте хонды, оно идет как аксессуар к аккорду.
Мне Саша Мортен-Хакет давай когда-то линк прямо на него.
Можно через кого-то притащить - выходило прилично дешевле(именно это кресло), полностью укомплектованное всем тем, что у нас за доплату парят как "аксессуары".

Added after 9 minutes:

Big Ben:chief39, у меня чико 10 часов в дороге малой налегке проводит!!!

Ну так ему ж не годик уже

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Big Ben — Mon, 26 Mar 2012 14:38:33 GMT

chief39, у меня чико 10 часов в дороге малой налегке проводит!!!
iRbis, заглянь на сайт АДАК тесты 2007 так как оба кресла того года и реши сам!!!

http://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/default.aspx?tabid=tab5

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Mon, 26 Mar 2012 13:54:07 GMT

Блин, ну все классно, но цена этого ромера.. он правда стоит того?

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Mon, 26 Mar 2012 13:42:17 GMT

iRbis:
А что скажите про 1.2.3 - типа на дофуя возрастов? или лучше конкретно на от до?

Со скольки месяцев ребенка можно долго в кресле держать? Ну типа в крым поехать? Или я раскатал?

1. Лучше последовательно менять. по 1-2-3 есть замечания к безопасности, ремер, кстати, их вообще не выпускает по этой причине. Трудно совместить все и сразу.

2. мы своего возили во львов когда он еще не разговаривал. Не помню сколько это ему было.
Не очень желательно. Но если разбить пробег на два дня по нормальным дорогам с длинными остановками-променадами - то почему бы и нет.
Только вопрос - насколько ребенок спокоен и сколько просидит в кресле в день.
Мы ехали часа 3 -спал. Потом час - зевал, развлекался. Потом - все. Доставай и поездка закончена. Вой, рев.

Added after 19 minutes:

GASHIK:Не знаю что там говорят тесты, но мы отпользовали STM, вполне себе хорошие кресла.

В плане удобства, пожалуй, они получше ремера.
А в плане безопасности... вы же не бились? Отъездить можно просто на заднем сиденье.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Big Ben — Mon, 26 Mar 2012 12:52:18 GMT

iRbis, сайт ADAC в помощь, все тесты с выводом результатов, плюсов и минусов. а отзывам никогда не верил в интернете. для себя выбирал между Чико кей ван изофикс и Ромеро дуо плюс. тупо два однотипных кресла только второе дороже на 2к грн!!!

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Magdalena — Mon, 26 Mar 2012 12:46:03 GMT

По совету Чифа купили http://detiavto.com/romer-plus-isofix-p-103.html розовое

Очень хорошая штука и ребенок сладко в нем спит

Отзывы и тесты замечательные

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Vasylets — Mon, 26 Mar 2012 12:43:21 GMT

http://mamamag.com.ua/product_info.php/products_id/3825 у нас такое малой 1,3 спит по два часа не устает и сидит с радостью

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

ollsoft — Mon, 26 Mar 2012 12:15:59 GMT

iRbis, Если позволяет финансовая возможность, то лучше брать на каждый возраст отдельное кресло.
Сколько может ребенок находиться, это он него самого зависит, но я бы в крым с 9-12 мес. ребенком не рискнул бы ехать

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

GASHIK — Mon, 26 Mar 2012 12:15:25 GMT

Если говорить о Рекаро, то это тот-же STM (Storchenmuehle), только за бОльшие деньги, потому что Рекаро.
Не знаю что там говорят тесты, но мы отпользовали STM, вполне себе хорошие кресла.
А вообще Ремер, это да.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Ден — Mon, 26 Mar 2012 12:11:53 GMT

iRbis, присмотрись к бебе-комфорт о котором я писал выше, кстати могу дать потестить, там помимо колесика отвечающего за наклон кресла (положение сна), есть колесико изменения ширины боковин, причем диапазон довольно широк, так что малому было удобно и летом и зимой. Насчет рекар и чико - не первый раз слышу негативные отзывы. У меня и нулевка была бебе комфорт, тож плохого ничего не скажу.

По поводу с какого возраста в кресле, так наш с полугода на 800 км катался и нормуль. И извечное изречение - универсальность это плохо, наверное тут работает. Мое мнение отдельное кресло на каждую возрастную группу. С 4-5 лет вообще опасны кресла с исофиксом и внутренними ремнями кресла, так как данный механизм не сможет безопасно удержать набравшего вес карапуза вместе с креслом (исключение - кресла в которых исофикс используется исключительно для фиксации кресла в салоне чтобы оно по сиденьям не каталось, а малыш пристегивается ремнем автомобиля)

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Mon, 26 Mar 2012 11:53:57 GMT

chief39, тада)) в куге места совсем нет..

А что скажите про 1.2.3 - типа на дофуя возрастов? или лучше конкретно на от до?

И еще вопрос:

Со скольки месяцев ребенка можно долго в кресле держать? Ну типа в крым поехать? Или я раскатал?

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

chief39 — Mon, 26 Mar 2012 11:50:56 GMT

Бери рёмеры с изофиксами.
Лидеры по всем тестам. Ну, мона глянуть еще бебеконфорты и им подобные.

iRbis: А что о рекаро скажите? понты от спорта? или правда гуд кресла?

Рекары не бери. Они через одно валят тесты на уровень неизвестных контор, но бабло дерут как ремер. Кстати, их кресло в этой возрастной группе на тросиках.
Россияне тестили кресел 15, давали все измерения по перегрузкам во всех точках(вместо идиотских баллов).
Рекаро всех превзошло. Тупо пролетело на своих тросиках сантиметров 15 и размазало ребенка по сидухе водителя. Может по инструкции надо в лимузине возить, но тестили уж как есть.
В куге вроде не два метра до водительского.
А за те деньги... пусть себе в шопу засунут.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Merfi — Mon, 26 Mar 2012 11:13:41 GMT

добавлю по Romer King Plus
я как раз недавно продал, т.к. выросли из него .
фиксируется ремнем более чем хорошо за счет дожима.
за время эксплуатации только положительные впечатления.
плюcы:
- хороший регулируемый подголовник
- 5 точечные ремни. во высоте ходят вместе с подголовником.
- несколько фиксированных положений . переводится легко и четко

единственный момент был, что на ходу в верхнем положении чуть поскрипывало, если без малого пассажира. при переводе в лежачее - тишина .

в сравнении с Recaro такой момент есть . на который показал продавец в свое время .
боковины в Recaro почти под 90 град к сидушке и спинке , что может быть неудобно зимой, например, когда одежда будет мешать посадке в кресло .
В Romer эти же боковины под достаточным углом для удобства использования.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

ollsoft — Mon, 26 Mar 2012 11:03:37 GMT

Во, нагуглил
[url]

[/url]

Added after 2 minutes:

Я сам снала хотел брать только Рекаро, то которое 1-2-3, но случайно, прямо перед покупкой, увидел отзывы о Рёмере. Оно по безопасности набрало больше балов, чем Рекаро и т.к. ребенок возился с 9 мес., то очень важна была функция наклона, что бы ребенок мог в дороге более-менее комфортно спать.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Mon, 26 Mar 2012 11:00:37 GMT

ollsoft, я понял) спасибо за отзыв)

Added after 41 seconds:

А что о рекаро скажите? понты от спорта? или правда гуд кресла?

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

ollsoft — Mon, 26 Mar 2012 10:58:17 GMT

У него откидывается спинка, ремень протягивается за ней, когда спинка закрывается, там есть упоры, которые "дотягивают" ремень. Более подробно можно погуглить по этой модели и посмотреть механизм.
Я специально брал его из-за этой фичи, т.к. сегодня машина с исофиксом, а завтра нет Сейчас у меня в машине его нет.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Mon, 26 Mar 2012 10:52:13 GMT

ollsoft, а как оно на ремнях может мертво крепиться? у меня сейчас чико 0-13 - так болтаеться жуть..

поэтому и думал исофикс

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

ollsoft — Mon, 26 Mar 2012 10:47:01 GMT

Обратие внимание на такое.
Юзаем полгода, я как постоянно его снимающий/устанавливающий очень доволен фиксацией ремнями. У него есть "дожим" ремня при закрытии, фиксируется мертво.
Из плюсов для ребенка: можно наклонять, у него максимально разрешенный угол наклона, удобно регулируется высота подголовника, "дышащая" ткань оббивки и, кажись, оно самое безопасное по тестам.
Брали мы его за 2700 привезенное из германии. Такие цены и сейчас найти труда не составит.
Если что-то более подробно интересует, спрашивайте.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Mon, 26 Mar 2012 10:33:55 GMT

Ден, Спасибо, но я думаю он будет не сильно объективен продавая одного производителя

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Ден — Mon, 26 Mar 2012 10:19:24 GMT

iRbis, из личного опыта было и есть вот такое http://www.bebeconfort.ru/products/info.aspx?id=13 кресло в плане постваил и ну его нафик снимать. Положение сна очень выручало, само по себе кресло очень тяжелое, поэтому закрепил на исофиксе и фсе. Сейчас малому 4,3 года взяли вот такое http://kiddy-ukraine.com/pages/89.htm, а вообще если реальный интерес купить, в ЛС могу дать телефон хозяина выше указанного сайта и он тебя подробно проконсультирует как специалист.

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Mon, 26 Mar 2012 09:36:34 GMT

Ден, да я то посмотрю, но мне совет нужен от юзверов)) удобно/неудобно.. гамно/негамнои тд

RE: Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

Ден — Mon, 26 Mar 2012 09:35:02 GMT

iRbis, посмотри тут, попробуем от цены сайта сделать скидку http://kiddy-ukraine.com/

Автокресло 9мес + ? : HONDA Дети и Образование

iRbis — Mon, 26 Mar 2012 09:16:45 GMT

Начинаю потихоньку выбирать)

Что насоветуете? Желательно с ISOFIX! Ибо сейчас 0-13кг крепимся ремнями - жутко не нравиться.. такое ощущение, что кресло не фиксировано совсем..