Honda Mafia

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

krinichka — Sat, 14 Apr 2012 11:54:48 GMT

Нравится одним, другим не нравится, третьи их не замечают и по ним живут, но есть законы:
"естественный отбор"-это понятно.
"финансовой гравитации" тот у кого есть- прибавится, у кого нет- будет в минусе.
"избранный" кто-то только родился а вся жизнь уже прописана.
"скажи кто твой друг"- тоже понятно
"кем ты себя видишь" -не тоже самое- кем являешься.
несколько ещё спорных, но этих достаточно
и последний-это моя подпись
Думаю "Общество всеобщего благоденствия" возможно только теоретически.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ra — Fri, 23 Mar 2012 21:12:24 GMT

Kollega, вот статейку нарыл: http://www.newsland.ru/news/detail/id/85790/ . При этом, пока рыл, вводил так же запрос "пьянство в США". И там, краем глаза видел, что разница между трудоголиками и алкоголиками - невелика

п.с. мне все время кажется, что я уже от тебя слышал про алкоголь)))

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Kollega — Fri, 23 Mar 2012 09:01:02 GMT

Ra:Видимо люди этого сообщества делают какие-то магические вещи

не пьют...

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ra — Thu, 22 Mar 2012 19:56:53 GMT

Uri:
Именно! Неравенство в нас заложено с рождения.

Я не об этом.

Uri:Мы не равны ни в чём: разный рост, вес, цвет глаз и прочее.

Неужели?))) Сорри, не сдержался.

Uri:Задача общества максимально научится раскрывать таланты каждого из нас с детства и юношества, направлять наши умения и способности в нужное русло

Это где такое есть? Это родителей задача, как по мне.

Uri:РАВЕНСТВА НЕТ, но это не мешает всем нам жить в мире и согласии, а разговоры о равных возможностях придуманы явно очень небедными людьми в своё оправдание, оправдание своей успешности на фоне прозябания основной "серой массы"...

Ну, у богатых людей, всегда есть отцы капитала. Многие из них были за чертой бедности. Поэтому считаю, что возможности равны. Многие дети спускают то, что создали родители. Капитал весьма текучая вещь. И почему успешный человек обязан оправдываться?)))

И самый главный вопрос - почему все же создаются общества с продвинутой индустрией и наукой? Есть же примеры, где люди социально-экономически защищены. Видимо люди этого сообщества делают какие-то магические вещи, что они на порядок опережают другое сообщество?
Мне очень нравятся статьи про развитие послевоенной Японии.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Uri — Thu, 22 Mar 2012 18:25:08 GMT

Ra: ...когда размышлял, как перераспределять общие блага. Понял, что есть люди, которые не будут работать ни при каких обстоятельствах. Соответственно, их будут кормить другие. Возникает неравенство, соответственно общество обречено жить с перекосами. Или как?

Именно! Неравенство в нас заложено с рождения. Мы не равны ни в чём: разный рост, вес, цвет глаз и прочее. Мыслим по-разному, соображаем тоже, память разная. Откуда взяться равенству??? У одних с рождения есть и счета в банках на миллионы и няни толковые, позже педагоги, учителя иностранных языков, личный водитель и т.д. У других - нет ничего из вышеперечисленного и в 99,99% случаев и не будет НИКОГДА. Одни здоровы с рождения и гробят здоровье бухлом и беспорядочной едой до 60 лет, а другие с 18 лет ходят со вставными зубами и не могут себе позволить сьесть даже жареной картошки, потому что печень шалит вместе с поджелудочной с рождения...а кто-то обречён умереть от рака в 30 лет...
Тот, кто никогда не работал дворником, не поймёт дворника, не правда ли?
Тот, кто в состоянии выучить стих за минуту, не поймёт того, кто будет не в состоянии выучить его и за час: разговор слепого с глухим в некотором роде.

Задача общества максимально научится раскрывать таланты каждого из нас с детства и юношества, направлять наши умения и способности в нужное русло, а не пытаться сделать всю толпу массой успешных трудоголиков. Работа должна искренне нравиться, быть как хобби (!) и тогда будет отдача по максимуму! Выбор работы по заработку или престижности - бред: унылое наследие тоталитарного общества.

РАВЕНСТВА НЕТ, но это не мешает всем нам жить в мире и согласии, а разговоры о равных возможностях придуманы явно очень небедными людьми в своё оправдание, оправдание своей успешности на фоне прозябания основной "серой массы"...

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ra — Thu, 22 Mar 2012 15:15:44 GMT

Вла-д, действительно качественного образования - у нас мало. Поэтому наши олигархи вынуждены закупать иностранных спецов. Во многих отраслях мы безнадежно отстали.

Uri, я к этому вопросу пришел, когда размышлял, как перераспределять общие блага. Понял, что есть люди, которые не будут работать ни при каких обстоятельствах. Соответственно, их будут кормить другие. Возникает неравенство, соответственно общество обречено жить с перекосами. Или как?

Bobbsta, Сань, я тоже пью когда захочется. Каждый день) ты на себя пашешь, это немного другое.

Jordan, тогда нужно будет сразу вводить расстрелы, как у них) Я с Григорием согласен. Ибо разворуют. Про воровство можно отдельную тему заводить. Хотя, можем и в этой поговорить, как этого избегать?

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Jordan — Thu, 22 Mar 2012 12:32:14 GMT

Ra, Вливание в экономику денег и технологий, примерно в таких же количествах как это делали с Ю.Кореей, Китаем, Сингапуром и т.д. И у нас времени на разгильдяйство и лень просто не останется

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Bobbsta — Thu, 22 Mar 2012 12:21:25 GMT

Имхо, борьба с ленью может быть удачной тогда, когда ты что-то начал делать, добился неких успехов, поверил в свои силы, и начал делать всё больше и больше.
За последний год я осилил совершенно пересмотреть отношение к бухлу, не пил больше полугода, а пью сейчас только когда мне захочется, раз в месяц от силы, сбросил 15кг веса, и уже вторую неделю не курю.
Хотя в прошлом году я не мог в такие изменения поверить, и ленился начать что-то делать.
Лично для меня мотиватор главный - собственный успех и вера в себя.
Главное начать с чего-то распутывать клубок того, что завязалось благодаря лени.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Uri — Thu, 22 Mar 2012 12:12:04 GMT

Ra: Какие методы борьбы с той же ленью, разгильдяйством? Прошу не затрагивать аспекты политики.

Вопрос гораздо сложнее чем вы даже можете себе представить.
Уже научно доказано, что лень - это болезнь, а её нужно лечить, но вот единого мнения по такому лечению на сегодня нет. Лень - это особое психогормональное состояние при котором стимулы к работе притупляются, желания не побуждают к действию, а причинно-следственная связь "много работаешь - много получаешь" не срабатывает. Хроническая лень приводит к гормональному дисбаллансу, когда организм не вырабатывает в нужном количестве определённый набор гормонов и работа вызывает не удовольствие, а отвращение... Дальше начинается почти необратимый процесс...
Есть и чисто медицинский аспект: некоторые хронические (даже вполне безобидные "в народе") заболевания могут вызывать дисбалланс гормонов, приводящий в итоге к лени которая вызвана не внешними факторами, а вполне банальными заболеваниями, т.е. человеку уже не до активной работы, а нужные гормоны в нужном кол-ве уже не вырабатываются. Кстати, отсюда и термины разные, типа трудоголика: им реально в кайф работать, т.к. когда он не работает - ему плохо, у него буквально ломка.
Разгильдяйство - это разновидность лени, умноженная на невнимательность в кубе...

Метод борьбы прост: не доводить до разгильдяйства и хронической лени, давить в зародыше. Лечению на последних стадиях не поддаётся.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Вла-д — Wed, 21 Mar 2012 12:03:45 GMT

Ra, почему, преподавателей то как раз и покупают. Вон их сколько языки да менеджменты в ИлИтных учебных заведениях преподают.
Только закон больших чисел никто не отменял. Пока не сломается массовое сознание, ничего не изменится. А его ломают ежедневно, начиная от урока в сельской школе и заканчивая выпуском новостей для пенсионеров. Нужна либо государственная политика в этом вопросе, либо внезапно снизошедшая благодать на население отдельно взятой страны.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ra — Wed, 21 Mar 2012 11:53:00 GMT

Вла-д, я не думаю, что у них там сугубо колличественный уровень труда. Меня например удивляет, почему наши покупают "их" агронома, вместо "их" преподавателя.Да, и в целом, я назвал пару моментов. Кто-то же может добавить еще.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Вла-д — Wed, 21 Mar 2012 11:37:32 GMT

Ra, что русскому хорошо-то немцу смерть (с)
Нет, я например работать много не люблю, меня Германия не устроит. Количество производимого труда по-моему не тот критерий оценки благоденствия, который нам нужен

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ra — Wed, 21 Mar 2012 11:21:56 GMT

Вла-д, все хают всех. Вот и возникает вопрос - а что делать, что бы было лучше? Смотрю на немцев - трудяги. Наверное живут так хорошо поэтому.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

_dem — Wed, 21 Mar 2012 11:21:16 GMT

Ra, а можно какой-то пример, типа "Вот Германия (Ямайка/Никарагуа/США) - почти, только бы ХХ добавить и YY убрать ?"

Вла-д, у нас таких зеленых - полстраны

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Вла-д — Wed, 21 Mar 2012 11:18:38 GMT

Тут бы выяснить, кто что имеет в виду под понятием "Общество всеобщего благоденствия"
Например у нас в области есть коммуна зеленых, которые живут в тихом селе, никого не трогают, рожают себе подобных и едят то, что вырастили. Посмотришь на них, и завидно становится в некоторых аспектах. И не скажу, что они прям таки с утра до вечера пашут, так что с ленью тоже порядок, присутствует. Может первобытно-общинный строй рулит в этом вопросе?

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ra — Wed, 21 Mar 2012 11:01:15 GMT

Andey:
Секс дал толчок

Глядя на некоторых, готов тратиться для них на презервативы.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

ua — Wed, 21 Mar 2012 10:49:53 GMT

Andey, дедушка Фрейд в гробу аплодирует стоя

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Andey — Wed, 21 Mar 2012 10:22:34 GMT

Ra:Интересно, такое возможно? Хотелось бы в данной теме разобрать для себя несколько вопросов. Интересно, что бы по вашему мнению, дало толчек для развития общества? Какие методы борьбы с той же ленью, разгильдяйством? Прошу не затрагивать аспекты политики.

Секс дал толчок, потому что лучших самочек забирают самые успешные самцы.
В современном обществе это все завуалировано всякими сублимациями, для многих быть успешным само по себе важнее чем секс и тд.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 21 Mar 2012 10:17:17 GMT

За каждое проявление негатива и хамства ацетон внутримышечно 3 раза в день на протяжении недели...

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Kollega — Wed, 21 Mar 2012 09:53:11 GMT

Много что способно дать толчок к развитию. В первую очередь должно быть желание каждого развиваться. Начиная с элементарной грамотности и заканчивая моралью. А вообще если есть желание в этом для себя разобраться, то искать ответы, имхо, нужно не на форумах...

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Dellok — Wed, 21 Mar 2012 09:51:23 GMT

Лень - двигатель прогресса, не нужно с нею бороться, ею нужно управлять! )

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Archy — Wed, 21 Mar 2012 09:35:36 GMT

ua, я ведь и пишу, что финансовая мотивация не всегда является ключевой!
AD, мало но надо пробовать... а варианты могут быть разными..
К примеру люди ,спортсмены, которые не получают деньги за спорт, а являются любителями, и работают ради поставленной цели.. это их и мотивирует.. Марафонцы, для того что бы подготовится к забегу пробегают в неделю больше 50 км через лень и в 6 утра встают перед работой .. а все для поставленной цели вложиться в нужный резульатат и пробежать дистанцию.
У каждого это может быть свое, то есть вариант дисциплинированния себя .

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ацц — Wed, 21 Mar 2012 09:33:33 GMT

ua:
Собственно а каковы могуть быть стимулы для преодоления лени?

Я ж написал уже
Эту страну спасет только одно - Диктатура, но мы ж без политики

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

AD — Wed, 21 Mar 2012 09:22:17 GMT

Archy:

Ra: Интересно, что бы по вашему мнению, дало толчек для развития общества? Какие методы борьбы с той же ленью, разгильдяйством? Прошу не затрагивать аспекты политики.

Мне кажется что глобально такие аспекты сложно изменить сразу... надо начинать с нас самих )) бороться с ленью, правильно мотивирую себя, не только с точки зрения финансовой выгоды.

Таких мало, кто пытается начать с себя. И вокруг них небольшой круг того благополучия, что они сами построили. А вокруг мрак. Так что менять себя мало.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

ua — Wed, 21 Mar 2012 09:22:08 GMT

Archy, а ты думаешь, что мотивация финансовой выгоды справляется с настоящей ленью?
Ошибаешься. Сильно.

Added after 1 minutes:

Собственно а каковы могуть быть стимулы для преодоления лени?

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Archy — Wed, 21 Mar 2012 09:17:35 GMT

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

ua — Wed, 21 Mar 2012 09:17:15 GMT

Да, сложнее всего справляться с собственной ленью.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Kafka — Wed, 21 Mar 2012 09:14:58 GMT

Без политики сложно)
Лень - природна и не приобретается с опытом. С ленью можно бороться постоянными, уверенными пенделями. Читай тирания, это уже политика.
Разгильдяйство - неотъемлемая часть собственной глупости, и с ней можно бороться, будучи работодателем, только путем избавления от такого сотрудника. Но сотрудник снова будет находиться в обществе, просто сменит работодателя.

RE: Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ацц — Wed, 21 Mar 2012 09:08:56 GMT

массовые расстрелы

Added after 15 seconds:

И чуть не забыл - конечно же красота!

Общество всеобщего благоденствия : HONDA Теревені

Ra — Wed, 21 Mar 2012 08:54:22 GMT

Интересно, такое возможно? Хотелось бы в данной теме разобрать для себя несколько вопросов. Интересно, что бы по вашему мнению, дало толчек для развития общества? Какие методы борьбы с той же ленью, разгильдяйством? Прошу не затрагивать аспекты политики.