Honda Mafia

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Uri — Fri, 01 Jun 2012 12:01:36 GMT

Доктор:Uri, Органы не автозапчасти, могут и не подойти по ряду параметров.

Я прекрасно осведомлён о ньюансах трасплантации, поэтому и поддержал разговор. Также я прекрасно знаю случаи, когда медицинские данные (за деньги!) по конкретному человеку становились достоянием третьих людей которые искали себе доноров среди ещё живых... Случаев без вести пропавших у нас очень немало, в России ещё больше.
ЗЫ: Иллюзий на этот счёт к 40ка годам у меня не осталось никаких.

Added after 2 minutes:

Доктор: Трансплантация довольно дорогое удовольствие и в небогатом государстве не может быть бесплатной.

Только вот почему то богатые государства просят за трансплантацию у бедных просто баснословные по нашим меркам суммы.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Доктор — Fri, 01 Jun 2012 11:29:52 GMT

Uri, Органы не автозапчасти, могут и не подойти по ряду параметров. Трансплантация довольно дорогое удовольствие и в небогатом государстве не может быть бесплатной. А спонсоры всегда хотят себе особое отношение.
Всё зависит от того, с какой стороны находишься.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Uri — Fri, 01 Jun 2012 11:05:51 GMT

Не в этой стране... но во многих странах с донорством ещё хуже! Будут подставные аварии, срежиссированные самоубийства и куча всевозможных "несчастных случаев". Странно, что многие этого не понимают. Я за, но повидал в этой жизни всякое и у меня большие сомнения: у нас в стране не работает толком ни один закон. Наказание срабатывает только когда дело очень громкое, а у виновной стороны нет денег откупиться. На фоне этого ещё один закон даст возможность спокойно и юридически чисто изымать органы за надобностью, ну а ещё живое тело можно тихо умертвить тысячами способов. Ещё в 30 лет у меня были розовые очки и я ВЕРИЛ, что много чего в этой жизни можно поментяь в лучшую сторону, теперь многое переосмыслил и понимаю, что нет ничего идеального. Опять же, ну будет у умирающего возможность получить орган и будет у него шанс прожить без проблем остаток жизни, но денег на операцию не будет (в большинстве случаев именно так всё и будет!) и что тогда? Правильно, тогда орган отдадут тому у кого в кармане есть необходимая сумма и вот это меня останавливает гораздо больше в данном случае. Дальше-больше, я лично категорически против чтобы в этом вопросе что-то решали деньги: у кого их больше, тому и органы достануться, но в реальности так всё и будет! Это удручает...

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Дровосек — Fri, 01 Jun 2012 07:41:23 GMT

Народ вы как то издеваетесь и смотрите с одной стороны.
"С законом начнут резать ... для закона нужна другая страна" Правильный ответ - спрос и предложение.
Если есть сумашедший спрос и сумашедшая цена - то как раз без закона и будет это все. А если спрос таки упадет во всех странах из за этих законов то и все пойдет по нормальному.
И эт - а что описанное выше мешает делать сейчас без закона.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

monkey — Thu, 31 May 2012 23:42:04 GMT

Доктор:monkey, Так можно официально отказаться быть донором.

Я понимаю. Но это надо ходить куда-то, официально отказываться, напрягаться. Меня слегка смущает позиция, что правительство "по умолчанию" мы все за тебя решило, а если ты не согласен, то иди и отказывайся. Это как у меня из зарплаты по умолчанию бы вычитали деньги на благотворительность, а я должна была бы пойти и писать бумажку, что не хочу, мол, детей спасать. Мне кажется, что в таких вопросах должен присутствовать элемент добровольности.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Доктор — Thu, 31 May 2012 14:21:03 GMT

monkey, Так можно официально отказаться быть донором.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

monkey — Thu, 31 May 2012 02:42:35 GMT

mpa:Я задался вопросом "должно ли так быть, спасение живых органами мертвых". Вопрос морали.
И все больше склоняюсь к ответу ДА.

Однозначное да. Немного напрягает, что по этому закону по умолчанию донором делают, а не добровольно. В США при выдаче прав или удостоверения личности спрашивают. На правах перечислены органы, которые человек согласен отдать в случае своей смерти.

Первый раз я отказалась, было диковато, а уже когда меняла права, то вписала список. Правильно выше Доктор написал, что нельзя закапывать в землю то, что дает надежду на жизнь другим. Некоторым суждено уйти молодыми, так пусть, например, их сердце продолжает биться в груди другого человека. Иногда когда родственники видят того кого "спас от смерти" их близкий умерший человек, то им чуть-чуть легче пережить потерю. Нам, славянам, все ещё сложно принять такой рациональный подход к смерти, но вот в вопросе донорства у меня вопросы все со временем отпали.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

mpa — Wed, 30 May 2012 16:57:11 GMT

http://www.thisissomerset.co.uk/Jemima-Layzell-s-compassion-helps-transform-lives/story-16043450-detail/story.html

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Jordan — Tue, 20 Mar 2012 08:18:10 GMT

mpa, Трудно судить, правильно это или нет.
Мы так мало знаем о жизни мертвого тела, что бы на 100% защищать его.
Медицина очень далеко шагнула в трансплантологии и научилась спасать людей (их тела) при помощи пересадки органов. Я думаю в будущем проблема донорства будет только увеличиваться.
С другой стороны есть другой вид донорства, о котором умалчивать даже образец демократии США. Это извлечение органов у живых людей, при этом практически на законных основаниях.
Речь идёт о 36 китайских лагерях смерти, где с 2001 по 2007 год минимум 41500 политических заключённых были подвергнуты изъятию внутренних органов. Для продажи, в том числе и западным туристам, приехавшим в Китай на операцию.
[url]

[/url]
Те, кто проводил расследование поступили очень просто. Они нашли в Интернете сайты главных трансплантационных клиник Китая и звонили туда под видом людей, нуждающихся в органах. В 60% случаев врачи, не стесняясь, говорили, что они сами отбирают доноров из здоровых заключённых трудовых лагерей. Когда звонившие спрашивали, можно ли получить орган от занимающегося Фалуньгун, (вроде как они более здоровые, чем обычные заключённые), врачи открыто заявляли что все их доноры – практикующие Фалуньгун. (Жизнь врага народа, которыми их объявили китайские СМИ, в Китае не стоит ничего). Переводы этих записей можно прочесть в специальном, посвящённом незаконной продажи органов отчёте «Кровавая жатва».

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Kercheg — Tue, 20 Mar 2012 07:57:55 GMT

La Diabless, Браво, а главное в точку! Полностью поддерживаю Ваши мысли. А по теме - буду готов выступить донором после смерти, чтобы спасти чью-то жизнь. К этой мысли пришел, когда заболел мне очень близкий человек...

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

La Diabless — Tue, 20 Mar 2012 07:37:59 GMT

Соглашусь с теми, кто выступает за вину "самих себя", не перекладывая ее на государство в целом и власть.

Уважаемые, у "нас" (имеется в виду граждан Украины") нет чувства сострадания не только к чужим людям, но и зачастую к ближним своим. Поменялись ценности и условия жизни. Изменилась политика. Исчезла цензура, как таковая, открылся "железный занавес"... пришла демократия, на которую каждый др**чит как хочет (понимает ее по своему). Безусловно, это все тянет за собой последствия... Люди которые жили в железном кулаке - при едином "хозяине" просто потерялись в новом мире... поколение, которое пришло на смену, заспешило жить - заработать бабла, повидать мир, оплатить счета... дерево, дом, дети... внимания и времени детям остается не так много...
Что остается детям? Кружки, которых нет и которые заменили различные курсы и школы, оплата которых бьет по карману большинства граждан? Общества и организации, которых нет и на смену которым пришли сообщества перекочевавшие из интернета (из-за бугра), зачастую проповедующие насилие и разврат? Добрые мульты, которых нет и есть мульты-мутанты с кровью, оторванными головами и выпадающими глазиками???
А еще есть кабельное и спутниковое ТВ и интернет, которые не спросят, как продавец в магазине (и он не спросит в 9 случаях из 10) - "а сколько же тебе, деточка, годиков?"... что ребенок может посмотреть и чему научится, объяснять, думаю, нет надобности. А еще есть мобильники, игровые автоматы, наркота, табак и алкоголь... и даже если ребенок изъявит желание играть в теннис или футбол... вероятность осуществления его мечты, как правило, ограничивается набиванием мяча об стенку во дворе дома или на местном поле... это надолго ребенка не удержит... что говорить о духовном воспитании? Даже если есть желание пойти и приобщиться к вере, духовности это никакой не даст... да и крещение принять без денег в нашем мире очень непросто... и перед богом, как выясняется, не все равны... и не потому что существуют Викторы Федоровичи и олигархи, а потому что сами слуги божьи, малодушничают и раболепствуют... не в пример, тем людям, которые репрессий не боялись и которых уважали даже "антихристы" во власти...
а всьо патаму: патаму что "все гаишники казлы, все попы казлы и т.д. и т.п.".

каждый из Вас это знает и должен понимать... и теперь ни у кого не должно возникать вопросов: "а почему они все казлы?"
А почему мы можем взять взятку и улыбаться только за презент, а без него нас будет преследовать дурное настроение и просители будут стоять в очереди долго и нудно? А почему ради машины мы можем продать чью-то почку? А почему кидает лучший друг на несколько ку американских президентов? А почему сын выгоняет мать и брат убивает брата?

---------------------------------------------------------------------------------------

прежде чем кого-то казлить и хаять в очередной раз, посмотри вокруг себя и обернись в свое прошлое...
всех ли пешеходов ты пропустил
не парковался ли сам как казел на игровой площадке
остановился и поднял ли кусок бампера (резины, бревна, колпак и т.д.) на дороге
перевел ли слепца через дорогу
подал руку или придержал кому-то дверь
улыбнулся ли кому-то просто так?

п.с.: по теме органов, хочу добавить: если привести самый простой пример, то получается примерно такая картина:

вот у кого-то лежит кофточка в шкафу... не востребована хозяином. и кофточка новенькая, один раз надеванная... и из моды еще не вышла... а жалко отдавать... пройдет лет 5-10-15 и кофточку придется выбросить или пустить на тряпки... но то будет потом.. а сейчас пусть полежит... она же за деньги куплена... и чего ее отдавать бесплатно...

а кого-то такая же ненужная кофточка не лежит... потому что кто-то понимает, что носить ее все равно не будет, а так, эта ненужная вещица кому-то окажется очень нужной...

-----------------------------------------------------------------------------------------
вспомнила случай, который в турции произошел... молодая туристка из России погибла на территории упомянутого государства, ее лицо (кажется) хотели забрать для турчанки, которая перенесла целую кучу пластических операций... в общем, не отдали родители... судить здесь трудно... да и не нам... просто каждый из нас должен не забывать о том, что оплакивать нужно не мертвых, а живых... живым мы еще можем чем-то помочь

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

lbvsx — Mon, 19 Mar 2012 22:02:09 GMT

а вот как у нас бизнесом занимаются, если "прийдут и отнимут, задушат, дадуд кредит и обанкротят"?! как детей рожают, если "в школах за 1000 грн работет незнамо кто, кругом наркоманы и компьютерные игры"?... как у нас до сих пор выборы не отменили?

Я думаю, что страх перед донорством по типу узаконенного распространяют лица НЕ заинтересованные в наличии закона. Так больше заработки получаются.
Я ЗА подобный закон. Лишь бы родственникам не слишком тяжело пришлось после и так не радостного события еще связываться с трансплантологами и бумажками.

И вообще, что это за настроения: "они" (мифические какие-то) что захотят с нами, то и сделают?! Голоса нет, страх один? Кто таким должен "лучшую жизнь" и "цивилизованное общество" обеспечивать?...

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Вадимка — Mon, 19 Mar 2012 10:50:26 GMT

А может подошел бы вариант как с мед.страховкой? Все платят какие то взносы (кто хочет иметь право воспользоваться донорскими органами), часть которых потом выплачиваются родственникам донора уже после его смерти и использования его органов. У донора была бы мотивация сохранить свои органы здоровыми (не бухать, не курить и тд) для того, что бы после своей смерти его органы были бы предпочтительнее органов других умерших и таким образом его семья могла бы получить деньги от страховой.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 19 Mar 2012 10:42:53 GMT

Вадимка, да банально у людей горе и родственники против того чтобы тело близкого человека на запчасти разбирали и пофиг что где то кто то умирает...
и осуждать их за это тоже нельзя...многие даже от вскрытия отказываются с мотивировкой " да он и так намучился при жизни", хотя умершему как по мне уже все равно что там с телом после смерти...

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Вадимка — Mon, 19 Mar 2012 10:41:01 GMT

Skipper:Интересно, чем объясняют свою позицию люди которые против донорства (речь идет о донорстве после смерти)?
Первое что приходит на ум - религиозные взгляды. Что может быть еще?

1. Кто то будет на этом наживаться, а для нуждающихся в органах ситуация не сильно изменится.

2. Ну и такие размышления имеют место быть - че это я должен на шару что то кому то давать (даже после смерти), да еще и то, что стоит не мало денег если его продать. Ведь родственники умершего могли бы продать эти органы, а не отдавать на шару.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Skipper — Mon, 19 Mar 2012 10:39:37 GMT

Интересно, чем объясняют свою позицию люди которые против донорства (речь идет о донорстве после смерти)?
Первое что приходит на ум - религиозные взгляды. Что может быть еще?

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 19 Mar 2012 09:48:09 GMT

mpa:
Хватить ругать свою страну.
Пока вы её хаите - она такой и остается.
Научитесь уважать место где живете.

Мужик.... +100500 в карму...
Ребят, у нас самая лучшая страна... она дала нам возможность жить и наслаждаться.... все познается в сравнении, в каком то Гондурасе все хуже... в Индии важе жопа так что все у нас гут.... про политику не буду, но тоже не все так плохо как кажется
Сынок, люби родину... Мать твою (с)

mpa:
Я задался вопросом "должно ли так быть, спасение живых органами мертвых". Вопрос морали.
И все больше склоняюсь к ответу ДА.

А почему нет? Если человек погиб, но может своим органом, который в принципе ему уже никак не поможет, дать шанс другому прожить еще лет 10-15? Да не особо хотелось бы чтобы на куски разобрали и похоронить нечего было бы, но вот важные органы которые могут спасти кому то жизнь нужно было бы отдать...

З.Ы. Вы не представляете себе что с телом делают при проведение суд. мед. экспертизы... так что вариант того что не хотелось бы.......... он риторичен....

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 19 Mar 2012 09:46:25 GMT

exhaust, везде есть подонки и просто непрофессионалы. В любой сфере деятельности. В любой стране. Ибо если бы везде работали только бескорыстные, преданные своему делу идеалисты, переименовываться в Эдем (или страну победившего коммунизма, кому как нравится) надо было бы.
Здесь немного не о том речь. Был затронут довольно серьёзный морально-этический вопрос. Но и тут наше своеобразное (чисто национальное я считаю) самосознание взыграло мгновенно. Как это, мой хладный труп порежут и кому-то это возможно поможет, а я ничего с этого не поимею! Вон почки по 25 куе продают, а тут бесплатно отдавать
Мы такие, и ничего с этим не сделаем, так что надо с этим жить и не строить из себя просвещенных гуманитариев, которым приобрести нимб и крылья мешает исключительно коррупция и власть (причем любой окраски)

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

mpa — Mon, 19 Mar 2012 09:26:02 GMT

Вадимка, это внутри
причем тут официальная позиция церкви

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

exhaust — Mon, 19 Mar 2012 09:18:46 GMT

Вла-д, Да,я так рассуждаю о медицине-потому что в последнее время я сам с этим столкнулся. Можешь почитать в теме "дети" как мне чуть не убили ребенка в детской больнице,а именно тем,что там врачи УРОДЫ и безграмотные амёбы,причем 98%. Пока глав врач не получила моральный проон и не подняла на уши всё отделение терапии и реанимации-ребенок горел от температуры без диагноза целую неделю. Что случилось в итоге я вобще говорить не хочу ибо вызывает только злость.
Как лечили меня и сколько денег я потратил в самой дорогущей мед конторе Одессы-я тоже не буду рассказывать. Скажу лишь,что после МРТ не заметили грыжи в шейном отделе,этого думаю достоточно,чтобы оценить работу врачей.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Вадимка — Mon, 19 Mar 2012 09:15:16 GMT

mpa:Kollega, доводы "против" уже из области религии (хотя я не часто бываю в церкви и не работаю подсвечником на популярных церковных праздниках).
Не вы это тело создали, не вам его и резать.
Ищите другие пути решения проблемы, учитесь лечить, создайте альтернативу. Это вот если "против".

Added after 1 minutes:

Skipper:mpa, Давно вы не сталкивались с украинской медициной

от ты сейчас реально не попал в своем доводе.

Религия всегда идёт на шаг позади науки - когда то на кострах сжигали тех кто считал, что земля - шар, потом радио называли бесовским голосом. Пройдёт еще немного времени - согласятся и с этим.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

ZuKO — Mon, 19 Mar 2012 09:13:00 GMT

mpa,
Ага только так что если подписал бумагу о отказа то и донорских органов тебе не видать никогда

Added after 1 minutes:

Это у кого то из фантастов было
только там надо было носить некий значок что отказываешься быть донором

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

mpa — Mon, 19 Mar 2012 09:10:23 GMT

Kollega, доводы "против" уже из области религии (хотя я не часто бываю в церкви и не работаю подсвечником на популярных церковных праздниках).
Не вы это тело создали, не вам его и резать.
Ищите другие пути решения проблемы, учитесь лечить, создайте альтернативу. Это вот если "против".

Added after 1 minutes:

Skipper:mpa, Давно вы не сталкивались с украинской медициной

от ты сейчас реально не попал в своем доводе.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

IntenT — Mon, 19 Mar 2012 08:39:48 GMT

В Эквадоре из статьи точно такой цвет коррупции, как в Украине.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

ZuKO — Mon, 19 Mar 2012 08:38:28 GMT

Вла-д,
Да ну власть тут совсем не причём ? она у нас белая и пушистая как г**о покрытая плесенью

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Вадимка — Mon, 19 Mar 2012 08:26:35 GMT

Вла-д:Обидно. Поносите свою страну, в которой живете. Интересно, ваши сестры, кумовья, родители, друзья не работают врачами, учителями, в супермаркетах и ЖЭКах, в конце-концов гаишниками?
Или здесь собралась исключительно бизнес-элита, которая в этой богом забытом стране только рубит бабло, а живет в Эвропах?
Почему все пишут, что "здесь такое работать не будет, потому что кАзлы врачи, учителя и ГАИшники всё перепортят, потому что коррупционеры"?
Это наши родственники, друзья и знакомые. То есть это мы с вами. При чем тут страна и власть?

Обидно или не обидно факт остаётся фактом - уровень коррупции в Украине зашкаливает. Рейтинги коррупции по странам:

Почему так - отдельный вопрос, "много буков" нужно потратить.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Skipper — Mon, 19 Mar 2012 08:14:29 GMT

Вла-д, mpa, Давно вы не сталкивались с украинской медициной (я про бесплатную). Искренне желаю всем здоровья!

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Kollega — Mon, 19 Mar 2012 08:08:54 GMT

mpa:Я задался вопросом "должно ли так быть, спасение живых органами мертвых". Вопрос морали.

Паш, а какие вообще доводы "против"? Ну если с точки зрения рационального здравомыслящего человека...

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

mpa — Mon, 19 Mar 2012 07:42:33 GMT

ZuKO, не даю. Не умею.
Как говорил Жванецкий "дайте маленькую взятку тому кто умеет, а уж он пусть отнесет большую".

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 19 Mar 2012 07:40:00 GMT

ZuKO, власть и Страну здесь хаят в последних 7-ми постах. Хотя они и не причем.
А закон правильный.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

ZuKO — Mon, 19 Mar 2012 07:37:07 GMT

mpa,
Хм какие вы правильные, может и взяток не даёте ?
Вла-д,
А причём тут власть и Страна тогда ?

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

mpa — Mon, 19 Mar 2012 07:36:33 GMT

4 города, в которых законодательно запрещено умирать

Itsukushima - Япония

Японские острова Itsukushima являются священным местом, и поддержание чистоты имеет первостепенное значение. Таким образом, в попытке сохранить чистоту острова, священники, убедили правительство издать закон, в котором на островах запрещается умирать. С 1878 года на островах запрещается не только смерть, но и рождение. Беременным женщинам и старикам, разрешается посещать острова при наличии справки о том, что первые не родят во время периода посещения острова, а вторые не умрут на острове.

На острове единственный раз пролилась кровь, это произошло во время битвы за Миядзима в 1555 году, после чего победивший приказал очистить острова от тел и всю "оскверненную" кровью землю выбросили в море.

Longyearbyen - Норвегия

В арктическом городе Longyearbyen, на островах архипелага Шпицберген в Норвегии также есть аналогичный запрет. Смерть запрещена. Город всё же имеет небольшое кладбище, но оно перестало принимать новые захоронения более 70 лет назад. Причина запрета - органы усопших никогда не разлагаются. Было обнаружено, что тела захоронены в Longyearbyen, на самом деле, прекрасно сохранились на вечной мерзлоте. Ученым даже удалось отделить ткань от человека, который умер там в начале 20ого века и нашли нетронутыми следы вируса гриппа, от которого тот умер в 1917 году.

А тех людей, кто серьезно болен или скоро умрет, отправляют на самолетах или кораблях в другие города Норвегии.

Falciano del Massico - Италия

В Falciano del Massico, небольшом городке на юге Италии люди не могут умереть, это не из-за окружающей среды или религиозных убеждений, а просто потому, что нет ни одного свободного места для мертвых на кладбищах. Мэр издал приказ в начале этого месяца, в котором заявил, что "жителям запрещается выходить за пределы земной жизни, и уходить в мир иной на территории городка".

Параллельно мэр принял решение о строительстве нового кладбища, но до тех пор, людям приказано "воздержаться от смерти".

Sarpourenx - Франция

Указ, запрещающий людям умирать, также был выпущен мэром Sarpourenx, живописной деревне на юго-западе Франции. Это решение было принято после того, как французский суд отказал в разрешение на расширение существующего городского кладбищ. Но мэр Жерар Лаланна немного перегнул палку, он не только запретил смерть, но, согласно его указу, все кто решится умереть будут строго наказаны.

Хотя, меры наказания в данном указе не описаны...

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Вла-д — Mon, 19 Mar 2012 07:31:42 GMT

Обидно. Поносите свою страну, в которой живете. Интересно, ваши сестры, кумовья, родители, друзья не работают врачами, учителями, в супермаркетах и ЖЭКах, в конце-концов гаишниками?
Или здесь собралась исключительно бизнес-элита, которая в этой богом забытом стране только рубит бабло, а живет в Эвропах?
Почему все пишут, что "здесь такое работать не будет, потому что кАзлы врачи, учителя и ГАИшники всё перепортят, потому что коррупционеры"?
Это наши родственники, друзья и знакомые. То есть это мы с вами. При чем тут страна и власть?

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

mpa — Mon, 19 Mar 2012 07:27:48 GMT

Какие все "позитивно" настроенные.
Хватить ругать свою страну.
Пока вы её хаите - она такой и остается.
Научитесь уважать место где живете.

Я задался вопросом "должно ли так быть, спасение живых органами мертвых". Вопрос морали.
И все больше склоняюсь к ответу ДА.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Skipper — Mon, 19 Mar 2012 07:21:49 GMT

Такой закон может реально работать только в странах с очень высоким уровнем медицинского обслуживания. Когда для спасения людей не хватает донорских органов. У нас такая норма наоборот превратит больницы в бойни. Украина освоит очередной сырьевой рынок.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

exhaust — Sun, 18 Mar 2012 22:15:25 GMT

Правильный закон,он обязан быть в каждой стране,кроме нашей. Таких пациентов с тем же циррозом будут отправлять на тот свет ради других здоровых его органов,процент успешных операций упадет ибо хирург будет заинтересован в тех же органах и будет видеть своего подопечного в виде новой машины или отдыха в Тайланде. А с другой стороны у нас небось самая длинная очередь из "ждущих" и не помочь им при возможности тоже не есть правильно.
Во многих странах давно уже практикуется подобное донорство,но по добровольной схеме. Если человек считает нужным отдать свои органы после смерти-идет и пишет нужную бамажку. Если у нас такое ввести,то будут этих людей выслеживать и мочить.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Dru — Sun, 18 Mar 2012 21:38:40 GMT

Вадимка, у нас зараз десь так... гірше точно не буду

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Вадимка — Sun, 18 Mar 2012 21:35:39 GMT

У нас такой закон (как и большинство законов) приведёт к появлению еще одной коррупционной схемы - органы будут брать бесплатно и продавать за границу и своим гражданам за бабки, что то типа - "ну ... почек сейчас нет, но вы понимаете .. для хороших людей можем и найти". У нас это точно будет так.

А вобще закон правильный.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

AlexAA — Sun, 18 Mar 2012 21:34:18 GMT

Доктор:Когда о проблеме слышишь только из новостей и ни разу не разговаривал с людьми, которым "счётчик" отмечает каждый час до смерти, это смешно. Очень смешно.

"Счетчик" отмечает всем, просто кто то знает точную цифру, а кто то нет. Разговаривать приходилось, не смешно.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Dru — Sun, 18 Mar 2012 21:28:13 GMT

Big Ben, як раз без такого закону є практика різання живих.
Ліквідація дефіциту призведе до зникнення попиту на чорне донорство.

Added after 50 seconds:

mpa, а в чому питання?

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Big Ben — Sun, 18 Mar 2012 21:19:10 GMT

оно не смешно но в нашей стране это реалия, нельзя на такого закона((( у нас начнут живых резать под донорство!!!

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

IntenT — Sun, 18 Mar 2012 21:18:03 GMT

AlexAA,
с таким законом бесплатных доноров и так будет завались

Added after 2 minutes:

отбросив все морализаторство, считаю, что закон правильный.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Доктор — Sun, 18 Mar 2012 21:14:06 GMT

Так должно быть. В университете даже письменное обращение писали на имя президента с подписями о таком же законе. Нельзя закапывать последнюю надежду на жизнь. Просто взаимоотношения в обществе должны быть доверительными. И самое главное доверие к ГОСУДАРСТВУ, чего пока нет и, наверно, появится только в других поколениях.
AlexAA, Когда о проблеме слышишь только из новостей и ни разу не разговаривал с людьми, которым "счётчик" отмечает каждый час до смерти, это смешно. Очень смешно.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

AlexAA — Sun, 18 Mar 2012 21:10:32 GMT

Blanco:новый шанс на жизнь стоит 300к баксов.

С таким законом может быть намного дешевле ускорить появление потенциального донора

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

Blanco — Sun, 18 Mar 2012 21:04:34 GMT

mpa:Населения - около 15 млн.
прирост "успешности проекта" - +43 человека за год. 443 всего.

Согласно статье, новый закон вступает в силу 05.03.2012, так что рано еще судить об успешности проекта.

mpa:Это правильно?
Так должно быть для спасения живых?

Не вижу ничего страшного. После смерти, думаю, каждому уже все равно, что станет с его бывшей бренной оболочкой. Гораздо страшнее оказаться по ту сторону дилеммы - в один момент узнать, что у тебя отказывает орган, а новый шанс на жизнь стоит 300к баксов.

RE: Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

AlexAA — Sun, 18 Mar 2012 20:46:19 GMT

"Своя" разборка

Тут вот такая статья... : HONDA Теревені

mpa — Sun, 18 Mar 2012 20:27:13 GMT

даже не знаю
прочёл, не могу понять свои ощущения
донорство органов в Эквадоре
да, не рассказывайте страшилки "а я вот еще какую историю слышал"
не для этого тема

Как видим эта мысль не то что имеет право на жизнь, а ее уже воплотили.
Притом на государственном уровне. Обязательном, если письменно не откажешься.
Результат -

Что касается донорства в Эквадоре, то здесь налицо заметный прогресс. Если в 2008 году свои органы и ткани отдали умирающим согражданам 168 человек, то в 2010 году таких было уже 400, а в 2011 году – 443 человека.

Населения - около 15 млн.
прирост "успешности проекта" - +43 человека за год. 443 всего.
Я не понимаю.
Это правильно?
Так должно быть для спасения живых?