Honda Mafia

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 30 Jan 2012 09:30:10 GMT

короче сделал партионный учет с FIFO
себестоимость привязана к партии, цена мягко привязана к артикулу (при продаже возможно изменение), прибыль считается как цена с ведомости продажи минус себестоимость со самой старой партии нераспроданных
всем спасибо

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

vvoks — Mon, 30 Jan 2012 09:10:31 GMT

улыбнули
AlexWB, видно, что терпение вырабатывалось годами

я очень долго отучал клиентов от учета товара с наценкой ..почти со всеми получилось...
особенно наследие СССР весело наблюдать в общепите, когда товарищи требуют приходовать ,например, водку сразу с наценкой но простой пример, что продавая её в составе коктейля, по 50 мл и бутылкой он зарабатывает разные деньги и поэтому учитывать нужно по себестоимости, наценку определять после продажи.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 26 Jan 2012 09:20:49 GMT

Caballero, в ощбщем, тебе либо самому желательно прослушать хотя бы краткий курс контроллинга и учета, либо взять в долю хорошего постановщика

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

spud — Thu, 26 Jan 2012 08:54:43 GMT

Caballero, или я не понимаю, что ты хочешь от системы учета, или все в корне неверно.
расчитывать нужно с\с каждого товара в отдельности. сканить и приходовать каждый еан по текущей себестоимости, каждый приход состоящий из нескольких еанов группировать в партии, продавать товар фифо.
при этом ты всегда четко знаешь сколько денег у тебя на складе, проводишь уценку стока по партии и всегда знаешь сколько ты заработал.

Added after 6 minutes:

если же нужно делать прогнозирование, то в любом случае, ты не будешь учитывать арифметическое среднее с полторагоданазадними с\с. как основную составляющую, тебе нужно принимать текущую с\с, по которой ты можешь купить. историческое среднее тут не причем

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Вадимка — Thu, 26 Jan 2012 08:40:46 GMT

LIFO, FIFO, по среднему или по конкретным партиям. Нужно просто определиться.

Вопрос на 5 копеек, всё уже давно придумано и перепридумано.

Если нужно, продавая товар, понимать с какой он партии - необходимо вести учет по сериям и в каждой партии для каждого товара указывать серии. Но тогда после приходования каждой партии на этот товар нужно клеить новые штрихкоды, которые будут определять его принадлежность к конкретной серии. Не думаю, что нужна такая морока. Нужно исходить из цели. Цель какая? Есть цель видеть прибыльность в разрезе партий / серий?

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Solaris78 — Wed, 25 Jan 2012 20:02:51 GMT

Caballero:
Solaris78, я на Фоззи работал в SAP-е как раз, отсюда у меня и непонятки с "дискретной" себестоимостью (партионным учетом), т.к. в SAP она скользящая, по ней вопросов нет, но как я писал выше, мне "скользящая" не подходит.
V, ты б видел как у него веб интерфейс тупит )

В SAP-е она может быть как "скользящей" так и партионной. Просто ритейл с партионным учетом - это аптеки пожалуй (товар специфический), а для продуктовой розницы - партионный учет это от лукавого ИМХО
А что интерфейс тупит - так на "железе" поди экономили-то Ну и вообще - САП он не для пользователей, он для менеджмента

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 25 Jan 2012 19:47:50 GMT

AlexWB, да, это я и имел ввиду. Имелось ввиду "старая продажная цена, которая была до этого". Она не важна в принципе.
Solaris78, я на Фоззи работал в SAP-е как раз, отсюда у меня и непонятки с "дискретной" себестоимостью (партионным учетом), т.к. в SAP она скользящая, по ней вопросов нет, но как я писал выше, мне "скользящая" не подходит.
Uri, верю, что у кого-то так и делается, но не уверен что у многих. Даже если для каждого поставщика заводить уникальный артикул товара, от него тоже может быть несколько приходов одинаковых позиций за разное время, с разной себестоимостью (т.е. цена закупок плавает). Так что задача объеденения приходов в общую однородную ведомость все равно имеет место быть.
V, ты б видел как у него веб интерфейс тупит )

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 25 Jan 2012 18:55:27 GMT

Solaris78:
Продайте заказчику SAP

кстати да))))
Олег, а каков бУджет этого проекта?? Все вопросы по внедрению ПО надо начинать с этого))))))

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Solaris78 — Wed, 25 Jan 2012 18:51:07 GMT

Caballero:AlexWB, мне надо без раздельного хранения
я когда на Фоззи работал в SAP ERP, оно как-то корректно работало с себестоимостью общего количества товарных запасов. Хочется тоже рассчитывать себестоимость, без дробления однородных материалов на складе.

На Фоззи внедряли SAP for Retail - партионного учета там нет, есть "среднескользящая" цена. Единственно, делали разработку для расчета с поставщиками (если одно и тоже наименование поставляется несколькими одновременно) - кому платить первому
Продайте заказчику SAP

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 25 Jan 2012 18:35:18 GMT

ОМГ!
А это что тогда?

Caballero:
Допустим имеем
Приход от 01.10.2011 остаток 1 шт, стоимость 10 грн
Продажная цена 11, заработок 1 грн
Новый приход
Приход от 02.10.2011 100 шт, стоимость 1 грн.
Я переоценяю продажу в 2 грн, заработок 1 грн.

Или ты хочешь сказать, что 1шт, которую купил за 10грн, тоже продал за 2грн, после переоценки?
Но тогда при чем тут "Продажная цена 11грн"?

В общем, если таки цена 2грн/шт на всё партию из 2шт, тогда да, сработал в убыток.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Uri — Wed, 25 Jan 2012 18:33:06 GMT

Странная проблема на пустом месте, скажу как программер со стажем больше 20 лет.
У Сникерса от Пети и у Сникерса от Васи разные приходные ведомости, потому и учитывать их нужно отдельно. А нужно учитывать отдельно, потому как дата годности, как минимум, разная может быть. А раз учитываем отдельно, то и проблем с расчётом правильного остатка не может быть по-определению. Более-того, для удобства расчётов вводится код товара и вот он может быть одинаков для сникерсов от Пети и от Васи, поэтому их всегда можно в отчёте обьединить (сгруппировать) где нужно, а где не нужно (расчёт реальной прибыли) их можно/нужно показать отдельно.
Вообще, всё это решается очень просто, нужно правильно поставить задачу.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 25 Jan 2012 18:17:58 GMT

AlexWB:
Это ец просто, пардон за мой французский
По банку/кассе, у тебя тоже 4грн выручки прошло?

А сколько? В кассовом аппарате лежат 2 бумажки по 2 грн, т.к. цена 2 грн/шт.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 25 Jan 2012 18:12:16 GMT

Олег, мне кажется ты не за то взялся)))

Added after 8 minutes:

Caballero:
Да там все намного проще, я просто сам хочу сделать красивую надежную гибкую систему готовую к различным вариантам )

не поверишь но ее уже давно придумали))))
Открой самый банальный 1С 7.7 Торговля и Склад и почитай мануал))) ты сочиняешь велосипед))

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 25 Jan 2012 17:51:23 GMT

Caballero:
Так что при переоценке в 2 грн в моем примере, в отчете будет
Затраты на приобретение 2шт: 11грн
Выручка от реализации 2шт: 4грн (цена ведь 2)
Прибыль: -7 грн

Это ец просто, пардон за мой французский
По банку/кассе, у тебя тоже 4грн выручки прошло?
И рассказывать, откуда у вас убытки вместо прибыли, вы потом буите не покупателям, а налоговой

Added after 2 minutes:

Нужно оперировать ценой реализации, а не наценкой, тогда всё на места встанет.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 25 Jan 2012 17:41:35 GMT

AlexWB:
В отчете о фин результатах, у тебя будет указано, что продано 2штуки
Затраты на приобретение 2шт: 11грн
Выручка от реализации 2шт: 13грн
Прибыль: 2грн

Где ты нашел "отрицательную прибыль"?

Наценка единая для всех остатков на складе. Нельзя ж сказать клиентам "ой, тут у нас 1 шт со старой партии, на него цена не так как в прайсе".
Так что при переоценке в 2 грн в моем примере, в отчете будет
Затраты на приобретение 2шт: 11грн
Выручка от реализации 2шт: 4грн (цена ведь 2)
Прибыль: -7 грн

Added after 1 minutes:

AlexWB:
Caballero, вы там, в конторе своей, возьмите системного аналитика/постановщика задач, хотя бы на сдельной основе.
Иначе вы наработаете

Да там все намного проще, я просто сам хочу сделать красивую надежную гибкую систему готовую к различным вариантам )

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 25 Jan 2012 17:36:43 GMT

Caballero, я щас начну матом разговаривать.
Не путай теплое с мягким.
Что ты подразумеваешь под "Ведомостью по FIFO"?
Если это ведомость остатков, то при чем тут прибыль?
Если это типа отчета о фин.результатах, то при чем тут партии?

По ведомости остатков, у тебя будет 99шт. по 1грн.

В отчете о фин результатах, у тебя будет указано, что продано 2штуки
Затраты на приобретение 2шт: 11грн
Выручка от реализации 2шт: 13грн
Прибыль: 2грн

Где ты нашел "отрицательную прибыль"?

Added after 8 minutes:

Caballero, вы там, в конторе своей, возьмите системного аналитика/постановщика задач, хотя бы на сдельной основе.
Иначе вы наработаете

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 25 Jan 2012 16:59:10 GMT

Caballero:
Я понимаю что общая оборотка продаж всей партии сойдется, просто вопрос: подобные случаи нормальны?

да))

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 25 Jan 2012 16:57:58 GMT

AlexWB, Т.е. в общей БД склада хранить записи отдельно? ммммм, в принципе вариант. Пожалуй оптимальный. Но смущает только смена наценки, при использовании данного варианта.
Допустим имеем
Приход от 01.10.2011 остаток 1 шт, стоимость 10 грн
Продажная цена 11, заработок 1 грн
Новый приход
Приход от 02.10.2011 100 шт, стоимость 1 грн.
Я переоценяю продажу в 2 грн, заработок 1 грн.
И выходит что продав 2 шт товара расходная ведомость по FIFO будет с отрицательной прибылью
Я понимаю что общая оборотка продаж всей партии сойдется, просто вопрос: подобные случаи нормальны?

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 25 Jan 2012 14:58:23 GMT

Caballero, блин, ну выше же неоднократно писали о FIFO/LIFO.
Т.е. храним товар одного наименования в одной куче, без разделения по партиям, но в учете используем партионный учет + метод списания FIFO/LIFO.

Есть остаток Товара №1, приход от 01.10.2011 в количестве 10шт, по закупочной цене 10грн/шт
Есть остаток Товара №1, приход от 02.10.2011 в количестве 100шт, по закупочной цене 12грн/шт
Общий остаток: 110шт

Есть покупатель, которому нужно отгрузить 25ед. этого товара.
По методу FIFO списываем:
10шт. с прихода от 01.10.2011
15шт. с прихода от 02.10.2011

По методу LIFO списываем:
25шт. с прихода от 02.10.2011

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 25 Jan 2012 14:46:58 GMT

AlexWB, мне надо без раздельного хранения
я когда на Фоззи работал в SAP ERP, оно как-то корректно работало с себестоимостью общего количества товарных запасов. Хочется тоже рассчитывать себестоимость, без дробления однородных материалов на складе.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 25 Jan 2012 14:33:48 GMT

Caballero, а это уже вопрос организационный, который решается средствами и методами складской логистики.
Если владелец бизнеса решит, что для него важно знать, сколько бутылок из какой партии отгружено ФАКТИЧЕСКИ, и с отражением в учете, то и хранить партии нужно отдельно.
Если в этом есть необходимость, можешь предусмотреть опциональное поле в электронном приходном документе, типа "место хранения партии на складе".
Ну там, стеллаж/номер секции, левый дальний угол склада, и т.д.
Тогда, при формировании расходного складского документа, в нем нужно указывать, какое колич. товара из какой партии где лежит.
Чтобы сотрудники склада точно знали, чего, сколько, откуда и кому.

Но, по большому счету, это уже совсем другой программный модуль.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 25 Jan 2012 14:20:13 GMT

AlexWB, примерно так себе это и представляю. Вопрос в том, как согласовать партионный учет приходов с продажами - на складе товар с одинаковым артикулом становится однородным, и при продаже двух бутылок водки, становится непонятно продали бутылки с прихода от первого числа по 3 грн, или от пятого по 3.10
Остатки партий считать невозможно ведь, остаток общий на складе.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 25 Jan 2012 13:55:40 GMT

Caballero, сделать партионный учет, он понадобится в любом случае рано или поздно.
Предусмотреть возможность задавать метод списания по умолчанию (FIFO/LIFO), плюс опцию "выбор партии из кот.будет списан товар" при создании новой операции списания.

Отчеты

Табличка 1 (сводная карточка товара)
По строкам: партии с указанием начального(входящего остатка) объема партии, расхода, текущего остатка, входящей цены за ед, и суммы.
Итоговая строка: общее количество позиций данной номенклатуры, сумма, средняя цена за шт.
При клике на строку, заказчик должен получить перечень документов по приходу/расходу данной позиции, с возможностью открыть запись о первичном документе.

Табличка 2 (сводные остатки)
По строкам: код/наименование, текущий остаток, ср.цена, сумма.
При клике на строку, должна открываться табл.№1 соотв.наименования)

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 25 Jan 2012 13:23:23 GMT

V_Carter, управленческий

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

V_Carter — Wed, 25 Jan 2012 09:38:08 GMT

Caballero, ответь для меня, пожалуйста на один вопрос - это для управленческого или бухгалтерского учета надо?

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

semen — Wed, 25 Jan 2012 08:41:00 GMT

Caballero, У меня в 1С программист прописывал с привязкой к партии поставки, если хочешь могу в телефоном режиме тебя с ним свести\ уточнишь

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 25 Jan 2012 08:38:09 GMT

Grek, это 1 курс факультета экономики и бухучета))

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Neputin — Wed, 25 Jan 2012 08:04:03 GMT

Вообще ни слова не понял

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Grek — Wed, 25 Jan 2012 08:02:02 GMT

[quote="V]Caballero, метод средневзвешенного, FIFO, LIFO

Added after 40 seconds:

Caballero:
Выходит что текущая себестоимость зависит от остатков.

Это зависит от того налажен ли у тебя партионный учет или нет.

V, не зря штаны в 1С просижывал .

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

IntenT — Wed, 25 Jan 2012 08:01:04 GMT

Caballero,

пришло 200 сникерсов по 4 и 200 по 5. Должно быть 4.5

так считается не средняя себестоимость всего, а себестоимость того, что есть на складе в текущий момент.

Added after 1 minutes:

если остатков не будет - то себестоимость новой партии будет считаться с чистого листа

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 25 Jan 2012 06:57:37 GMT

Caballero, метод средневзвешенного, FIFO, LIFO

Added after 40 seconds:

Caballero:
Выходит что текущая себестоимость зависит от остатков.

Это зависит от того налажен ли у тебя партионный учет или нет.

Added after 1 minutes:

chief39:Олег, золотое правило - спроси у заказчика.
ОН должен знать КАК, ты просто должен изложить это в коде.

в нормальных erp это всё должно быть предусмотрено. Просто при старте нужно выбрать то что тебе нужно.

вообще странный заказчик, этих прог уже понаписано вагон и маленькая тележка..

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 25 Jan 2012 00:45:23 GMT

А, хм, странно, по 4.6 заработок-то сходится
Продал 150 с наценкой 6-4.33=1.67 150*1.67=250 грн
Пришло 100, продал весь остаток 250 шт по 6-4.6=1.4 250*1.4=350
Заработок 600

Приход 200*5+200*4=1800
Расход 400*6=2400
Заработок 600

Выходит что текущая себестоимость зависит от остатков.
Мне это не очень нравится, т.к. если допустим всю жизнь товар приходил по 5, и себестоимость 5, но 1 раз пришел по 4.5, то при условии что на складе всегда будут остатки, себестоимость никогда не станет 5, так и будет через 10 лет торчать 4.99.
Но что поделаешь.
Может есть другие способы учета прибыли, лишенные данного недостатка?

Added after 1 minutes:

chief39, у заказчика нет таких ситуаций: контейнер пришел - контейнер продался, я просто стараюсь предотвратить баги, моделируя более сложные ситуации

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Jan 2012 00:42:03 GMT

Олег, золотое правило - спроси у заказчика.
ОН должен знать КАК, ты просто должен изложить это в коде.

Если только у него нет никакого видения и понимания - тогда предупреди что ты изобретешь велосипед и перезадай вопрос на форуме.
Или суть в том что ты ему уже сказал "конечно я знаю как это рассчитать"?
Даже если так - уточни у него. А то потом будет разрыв шаблона и ругань.

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 24 Jan 2012 23:24:05 GMT

IntenT, при таком раскладе у меня себестоимость сникерса после второго прихода получается 4.6
почему? пришло 200 сникерсов по 4 и 200 по 5. Должно быть 4.5

RE: Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

IntenT — Tue, 24 Jan 2012 23:20:38 GMT

имхо
новая_текущая_себестоимость = (складской_остаток * текущая себестоимость + новый_приход * цена закупки) / (складской_остаток + новый_приход)

Added after 51 seconds:

считается в момент внесения нового прихода

Вопрос по ценообразованию : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 24 Jan 2012 23:13:57 GMT

Не переносите плз в финансы, вопрос нубский.

Заказчик попросил простенькую ERP для учета денег и склада.
Мне не понятно как считать себестоимость, при условии что один товар поставляется разными поставщиками у которых цена отличается.
Т.е. Пример:
У ЧП Вася я купил сникерс по 5 грн, 100 шт
У ЧП Леха я купил сникерс по 4 грн, 200 шт
Очевидно что себестоимость 1 сникерса на складе для меня 4.33
Продаю я по 6 грн напрмер, фиксированная цена.

Но что делать если я продал половину, т.е. у меня складской остаток
150 сникерс 4.33/шт
а мне ЧП Вася привез еще 100 шт по 5 грн?
Какая будет себестоимость единицы товара на складе?

Если считать с учетом складских остатков, то 4.6, но это не верно, Т.к. если б я от Васи сразу получил эту вторую сотню, было б 4.5
Но если считать без складских остатков, тупо по приходам, то приходы годовалой давности будут влиять на текущую себестоимость, хотя я в 0 все продал и затарился по новой, я не завишу уже от старых поступлений