Honda Mafia

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

businka — Wed, 21 Dec 2011 15:55:24 GMT

недавно смотрела передачу про саабы) прикольная машина...необычная... а по техническим характеристикам слышала только хорошее)

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Archy — Wed, 21 Dec 2011 15:48:20 GMT

LIS:
И действительно жаль, что остаются только "стандартные" марки. Искусство умирает.

абсолютно и полностью согласен!

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Powersel — Wed, 21 Dec 2011 14:25:16 GMT

Ну хотя бы так:
http://auto.ria.ua/auto_audi_a6_6370089.html
Как минимум с запчастями и сервисом траблов не будет.
PS. В райене 60К зеленки думаю можно что-то присмотреть интересное с полным приводом на 300кобыл. Хотя я так, из разряда читателей.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Ясъ — Wed, 21 Dec 2011 14:18:27 GMT

Powersel,
а что полноприводное 300сильное стоит меньше?

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Powersel — Wed, 21 Dec 2011 13:00:59 GMT

Цена-космас
http://auto.ria.ua/auto_saab_9-5_5925770.html

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Студент — Wed, 21 Dec 2011 12:59:32 GMT

LIS,

у меня есть 2 машины, которые ежедневные, то есть беспроблемные. А сааб или SLK - вот тут диллема. Все никак немогу решиться на что-то 1.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

LIS — Wed, 21 Dec 2011 12:01:08 GMT

Ага, но так и не купил)
Не только ты

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Студент — Wed, 21 Dec 2011 11:59:14 GMT

Я спрашивал про 9-3 у тебя

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

LIS — Wed, 21 Dec 2011 11:55:24 GMT

Ау! Саабоводы! Не нашла ни одного поста от владельца Сааба, только "слышал", "говорили", "обсерали".
Я 2,5 года владелец 9-3. Обожаю свою машинку, кто видел не даст соврать. Из обслуживания только плановое ТО, меняла только расходники, лампочки и колодки + пару штуковин для удобства, но это уже баловство. По стоимости никак не выше Хонды или Митсубиши. Убить и "заганять" можно любую машину, если вовремя не обслуживать. А Сааб в этом плане более вынослив, ибо таки да! "вечная машина", а это в наше коммерческое время не выгодно. Маленький спрос на вторичке сделали сами же те, кто боится недостатков, а таких большинство. А остальные наслаждаются достоинствами. Некоторые с мафии спрашивали, какова машина, плюсы/минусы? Мои отзывы исключительно положительные.
И действительно жаль, что остаются только "стандартные" марки. Искусство умирает.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Powersel — Wed, 21 Dec 2011 09:36:59 GMT

Сааб это похуже вируса, один приятель в 2008 купил себе SAAB 9000 Aero, и пипец, денег в него он уже влил раза в полтора больше его стоимости покупки, и он как в анекдоте про запорожец, день ездит месяц ремонтирует. Сам заказывает железки с Ebay, двигло перебрал лично, бо масло жрало, тормоза отказали из-за какого-то датчика, и он гнал сей аппарат в Днепр т.к по его словам только там ближайшее кошерное саабовское СТО. Ну вообще мое ИМХО, если брать б.у, то эта марка для тех кто обладает хорошим запасом времени и денег.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

al323f — Wed, 21 Dec 2011 09:02:53 GMT

sps:Ей богу, я б на такой ездил: http://www.saab.com/global/en/start#/Cars/9-5sedan/overview/landing/

уж более харизматичнее чем всякие камри, сонаты, теаны, лексусы и инфинити.

+1000 .

Так хотелось купить 9-5 Аэро. Видно, не судьба

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Wed, 21 Dec 2011 08:12:48 GMT

Accord_7007, Во власти GM патенты и лицензии на некоторые или многие платформы и технические решения.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Archy — Tue, 20 Dec 2011 22:06:00 GMT

Только что погуглил.. ошибся.. все таки сааб еще во власти GM(((

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

RED HEAT — Tue, 20 Dec 2011 20:25:12 GMT

У нас, хондоводов, оказывается столько любителей\поклонников сааба
Я не спорю, если несмотря на приведенные выше примеры ненадёжности и непонятное ценообразование, таки многим нравится - то тогда будем надеятся что марка выживет и не исчезнет с лица земли, никогда ни на одном саабе не ездил даже пассажиром, поклонником марки не был, но по приведенным ссылкам 9-3 достаточно интересная модель, если не исчезнет, то с интересом посмотрю воочию)
пс: одно только не понял, почему по данным сайта самого же сааба такой расход у 2.0 - аж 14 литров.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Archy — Tue, 20 Dec 2011 20:12:10 GMT

bihta:Accord_7007, да, машины с интересом определённым. Но, всё таки как бы там ни было, а вот надёжность всё же была ниже того же Вольво, про Хонды и Тойоты я молчу. У Сааба частые прооблемы были с проводкой. Стоимость, как автомобилей, так и запчастей - просто ахтунг. Касаемо, к примеру 9-3 он относительно доступен был в обслуге, так как вся база по сути Opel Vectra, а соотвественно все некузовные запчасти вполне и вполне. А вот уже по 9-5 цены совсем другие.
Мне сложно рассуждать конечно о том, что стало причиной такого банкротства, но ценообразование явно было неразумным. При том, как по запчастям, так и по машинам.

Спасибо за разъяснение, потому как просто слышал про не надежность, а к примеру что именно ломалось толком понять не мог...и ясное дело что это не полный список))
Часто когда вижу саабы по дороге провожаю их взглядом,а понять что именно так притягивает в этой машине не могу... наверно так же как и АЛЬФА 159))
Повезло мне прокатиться (в роли пассажира правда) на 93 спорт седан аеро, на механике... непередаваемые ощущения, однозначно даже когда ты пассажир!
Если я не ошибаюсь, то Сааб уже не принадлежит GM.
Возможно основная причина того что Сааб постепенно загнулся есть то что GM намеренно не вливал в него инвестиции... ведь по сути с начала 2000 саабы не менялись... как тех начинка, так и внешне...
Если бы у нас официально представили эту марку вновь, я бы в всерьез задумался о 93!!

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Dr. Watson — Tue, 20 Dec 2011 19:52:39 GMT

Риэлтор:....правда заболеть им можно легко...

Хе! Так то случилось больше 10 лет назад, когда довелось а Германии покататься на сааб 900 89 года выпуска. Не вдаваясь в детали - ощущения не передать. Только по тем временам я даже близко не мог позволить себе такую машину.
А сейчас, похоже, болезнь переходит в тяжелую форму

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

V@n Der Nick — Tue, 20 Dec 2011 19:36:13 GMT

Так это GM против, а не я. Я за то чтоб Сааб жил.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 20 Dec 2011 19:30:01 GMT

V@n Der Nick, а вот если не будет Китайского капитала и другой не вольют то что тогда? лучше будет если марка как таковая умрет?

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

V@n Der Nick — Tue, 20 Dec 2011 19:24:55 GMT

Очень жаль. Давно мечтаю о 9-3 универсале.
Процесс банкротства начали потому, что GM не хочет вливания в Сааб китайского капитала.

Решение инициировать процедуру собственного банкротства автопроизводитель принял после того, как в субботу, 17 декабря 2011 г., General Motors, являющийся владельцем Saab, отверг очередной план реструктуризации шведской компании. Как заявил представитель GM, все предложенные меры прямым или косвенным образом ущемляли интересы американского концерна и его акционеров. По одним данным, Saab представил к рассмотрению в суде план реструктуризации, согласно которому компания откроет исследовательско-технологический центр в Нидерландах вместе с китайской Youngman. Однако другие источники сообщают, что китайская компания больше не собирается вкладывать средства Saab из-за того, что General Motors решительно отверг любое возможное влияние китайской стороны на бизнес шведского производителя.

http://globalist.org.ua/shorts/89641.html

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 20 Dec 2011 19:14:45 GMT

V, у меня есть механик который не только гарантию дает но еще и в три часа ночи немного ругаясь матом может приехать и забрать на шнурке километров так за 300 от Киева... так что официалы это не мое

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 20 Dec 2011 19:07:55 GMT

Толстый, официалы это еще и гарантия и профинструмент и возможность отыиметь если вдруг что хотя в целом согласен, нае***во еще то)))))

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 20 Dec 2011 19:05:46 GMT

V, поставщики поставщиками, но цены то все равно разные... о работах наоборот главное иметь мастера с прямыми руками который постоянно тебе поможет...не приемлю я официалов... те же руки что и в гаражах, только в пять раз дороже...

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 20 Dec 2011 18:57:23 GMT

Толстый,
всё относительно
как мне подсказывает опыт - дорого\дешево если не знать поставщиков запчастей
это о цене запчастей...
а если о ремонтопригодности то поверь - субару или рено в гемморности обслуги будут подороже хонды или даже возможно того же Сааба

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 20 Dec 2011 18:51:04 GMT

Я думаю что Сааб наоборот выйграет после банкротства... ведь при банккротстве не обязательна ликвидация, его еще оживить могут...хотя если чесно не рискнул бы купить себе Сааб, уж больно геморно его обслуживать....

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 20 Dec 2011 18:44:35 GMT

Риэлтор:
Лучше бы объявили о процедуре банкротства ЗАЗ Дэу...

поперхнулся пивом...
Лёха ты чо

Added after 7 minutes:

CeReVeshnik:Вчера вечером обьявлено о начале процесса банкротства. Жаль марку . Неплохие делали машины. Даже во времена GM.

камрады
не путайте техническое банкротство и ликидацию бренда как понятие.
китайские владельцы не есть смерть бренда, просто тут есть два варианта - или будет "влив" китайского капитала и китайцы таки оселятся на таком вкусном европейском автомобильном рынке на который их не пускают или второго варианта не дано

причем выпускать они будут теже самые Саабы но может быть с какими то китайскими комплектующими )) ну или стайлинг сделают аля "автомобиль из поднебесной"
опять же, торговая марка Сааб имеет накопленную ценность, ее убивать попросту нету смысла и я не думаю что китайцы будут развивать чтото своё "с нуля". К примеру, британский бренд MG куплен китайцами... куплен вместе с инженерами, производственными линиями итд. И цель ихняя - не убить марку а попытаться уже под готовым брендом выйти заново на европейский рынок
но как показала практика - британских инженеров они слушают не всегда...
А учитывая то как быстро учатся китайцы, ихний подход к бизнесу - может быть что у них получится сделать то что не получалось у владельцев Сааба - вывести бренд на безубыточный уровень и нарастить объемы продаж.
Я еще не спешу хоронить бренд Saab

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Риэлтор — Tue, 20 Dec 2011 18:31:18 GMT

чуть не купил 9-5 Аэро 2006 года....очень интересный автомобиль....реально самолет на колесах.
Жаль, что они у нас не популярны и жаль, что такая марка загнулась.
Лучше бы объявили о процедуре банкротства ЗАЗ Дэу...

Added after 3 minutes:

Dr. Watson, для нашей страны не вариант....к сожалению - это вечный автомобиль...продать за вменяемые деньги просто невозможно. Это надо просто болеть данным авто, что бы его купить....правда заболеть им можно легко...всего навсего надо проехаться....комфортный, тихий и очень четкий в управлении и даже за 200км/ч

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

ua — Tue, 20 Dec 2011 16:57:52 GMT

Dr. Watson, запчасти есть и будут. На саабах вся прибалтика катаецца и треть скандинавии

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Dr. Watson — Tue, 20 Dec 2011 16:29:29 GMT

Жаль. Всерьез задумывался над сменой аккорда на 9-5. Понимаю, что решение спорное Но очень хотелось.

Если есть в теме бывшие или нынешние обладатели 9-5 2005-2007 годов - прокомментируйте, пожалуйста.

Хотя теперь непонятно, как с запчастями для них будет...

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

spud — Tue, 20 Dec 2011 16:26:38 GMT

SIR, неоф

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

polus — Tue, 20 Dec 2011 16:24:58 GMT

spud:

polus:Да, тачки очень не стандартные.
А китаёзы оч интересовались СААБом. Бут жаль если поглотят..

будет жаль если НЕ поглотят, и такие неординарные классные машины с огромной историей канут в лету

Да пусть поглощают хоть кто хочет, если никак сами не разруливают!
Абы тачки были и не хуже прежнего, а то и лучше!

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

ua — Tue, 20 Dec 2011 14:54:29 GMT

dens, Не у тестя другая машина.
В качестве рекламы. Зять мой, тоесть муж моей сестры - является мастером по ремонту саабов. Находятся на Полевой, ЗЧ - дох..я, + привозят все что им надо для ремонта и под заказ.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

SIR — Tue, 20 Dec 2011 14:53:56 GMT

spud:sps, нет. и не будет. в россии только недавно реопен был дилерства.

Не знаю как нет, но был (правда официал ли), магазинчик с названием SAAB. Пр-т Победы в районе берестейки

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

bihta — Tue, 20 Dec 2011 14:47:20 GMT

Accord_7007, да, машины с интересом определённым. Но, всё таки как бы там ни было, а вот надёжность всё же была ниже того же Вольво, про Хонды и Тойоты я молчу. У Сааба частые прооблемы были с проводкой. Стоимость, как автомобилей, так и запчастей - просто ахтунг. Касаемо, к примеру 9-3 он относительно доступен был в обслуге, так как вся база по сути Opel Vectra, а соотвественно все некузовные запчасти вполне и вполне. А вот уже по 9-5 цены совсем другие.
Мне сложно рассуждать конечно о том, что стало причиной такого банкротства, но ценообразование явно было неразумным. При том, как по запчастям, так и по машинам.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 20 Dec 2011 14:41:52 GMT

у друга была парочка саабов
можно сказать что ему повезло
у него офис был на Радикале, а СТО саабовское прямо в 3 метрах
удобно
на работе денег заработал - на СТО отнес
но человек упорно покупает саабы
нравятся они ему. что в принципе понятно - машины яркие и по дизайну и по ощущениям от вождения

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

spud — Tue, 20 Dec 2011 14:13:51 GMT

polus:Да, тачки очень не стандартные.
А китаёзы оч интересовались СААБом. Бут жаль если поглотят..

будет жаль если НЕ поглотят, и такие неординарные классные машины с огромной историей канут в лету

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

polus — Tue, 20 Dec 2011 13:25:24 GMT

Да, тачки очень не стандартные.
А китаёзы оч интересовались СААБом. Бут жаль если поглотят..

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

sps — Tue, 20 Dec 2011 13:12:40 GMT

CeReVeshnik, тогда скорбим.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 20 Dec 2011 13:10:49 GMT

sps, БЭМЭВЭ не будет. Купят китайцы и вывезут.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 20 Dec 2011 12:54:12 GMT

spud:sps, нет. и не будет. в россии только недавно реопен был дилерства.

4 года назад укравто пыталось продавать Саабы, даже на столичке был под них салон.
Но увы не пошло...
а машина с харизмой, внешне мне нравится

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

sps — Tue, 20 Dec 2011 12:48:10 GMT

CeReVeshnik, угу. Ценник конский конечно. У нас вообще зашкалит. Но тачка прикольная и внутри особенно.
Жалко марку конечно. Единственная надежда что умирающее тело купит какойнить производитель, тот же БМВ например, вольет бабла и сделает эксклюзив по типу Мини или Ролса.
А иначе придут китайцы и как саранча поглотят все.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 20 Dec 2011 12:32:02 GMT

sps,
http://www.blocket.se/stockholm/Saab_9_5_Aero_2_0_Turbo4_XWD_BioPower_36199008.htm?ca=11&w=1
50000$
такой? Так и Акко уже не младенец. Ну то таке. Я не фанат Сааба. Марку жалко да и 3000 человек без работы. Градобразующее предприятие как не крути.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

spud — Tue, 20 Dec 2011 12:18:42 GMT

sps, нет. и не будет. в россии только недавно реопен был дилерства.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

sps — Tue, 20 Dec 2011 12:15:04 GMT

CeReVeshnik:
MaKC,
http://www.blocket.se/stockholm/Saab_9_3_Griffin_Aero_Nya_Turbo4_220hk_XWD_Bi_37150295.htm?ca=11&w=1 -
39000$
http://honda.se/sw197.asp
Accord 2,4 typeS -43000$
не дороже Accord.
хотя я не знаю порядок цен в Киеве

Юр не корректно. 9-3 это не то. Старая модель и уже не популярная. Я имею ввиду новейший 9-5 как по моей ссылке выше. Его как раз его доделали перед началом краха и вроде как ничего машинка получилась. Но и цена вроде космос. Я даже не знаю есть ли в Украине дилер.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 20 Dec 2011 12:05:44 GMT

slavko, Не путайте грешное с праведным. Проиводство легковых автомобилей было продано концерном Скании еще в 1969ом, которая в свою очередь продала СААБ ДжиЭм в 1990ом.

Added after 22 minutes:

MaKC,
http://www.blocket.se/stockholm/Saab_9_3_Griffin_Aero_Nya_Turbo4_220hk_XWD_Bi_37150295.htm?ca=11&w=1 -
39000$
http://honda.se/sw197.asp
Accord 2,4 typeS -43000$
не дороже Accord.
хотя я не знаю порядок цен в Киеве

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

MaKC — Tue, 20 Dec 2011 11:24:46 GMT

sps, дык цена. Они никогда не были дешевыми.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

sps — Tue, 20 Dec 2011 11:10:09 GMT

Ей богу, я б на такой ездил: http://www.saab.com/global/en/start#/Cars/9-5sedan/overview/landing/

уж более харизматичнее чем всякие камри, сонаты, теаны, лексусы и инфинити.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

slavko — Tue, 20 Dec 2011 11:03:51 GMT

не все так погано http://www.saabgroup.com/en/Air/

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Archy — Tue, 20 Dec 2011 09:41:19 GMT

Yarillo:Очень сложно мелочи искать - да и стоит все бешенных денег. Уплотнители по 50 долларов каждый.

да, этот автомобиль действительно надо любить!

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 20 Dec 2011 09:36:29 GMT

Accord_7007, Очень сложно мелочи искать - да и стоит все бешенных денег. Уплотнители по 50 долларов каждый. Но потихоньку делает - хорошо, что есть другая машина и Сааб стоит в гараже. Если терпения хватит - когда-то сделает, так как продавать жалко

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Archy — Tue, 20 Dec 2011 09:35:13 GMT

MaKC:Месяца 4 был у меня 9-3 2.0Т )) В нем не ломалось только лобовое стекло, разве что. Однозначно машина яркая, куча фишек не как у всех, но вот с надежностью и обслуживанием явно проблема.

Не могу понять, почему такие проблемы с надежностью у этого автомобиля.. вроде бы европеец же.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Савицкий — Tue, 20 Dec 2011 09:33:25 GMT

Був 9000CDI 95р.в 3,0л. Дійсно літак, але ламавсь постійно. Yarillo, на такому в 93-94роках їздив, а як порвавсь ланцюг ГРМ - скинув нафіг.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Archy — Tue, 20 Dec 2011 09:30:54 GMT

Yarillo:Товарищ приводит в чувства вот такой аппарат - достался от родственника в неплохом состоянии! Жаль только запчасти оригинальные непросто найти

Уникальный автомобиль... удачи твоему товарищу! это того стоит))

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 20 Dec 2011 08:59:43 GMT

Товарищ приводит в чувства вот такой аппарат - достался от родственника в неплохом состоянии! Жаль только запчасти оригинальные непросто найти

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

MaKC — Tue, 20 Dec 2011 08:46:36 GMT

Месяца 4 был у меня 9-3 2.0Т )) В нем не ломалось только лобовое стекло, разве что. Однозначно машина яркая, куча фишек не как у всех, но вот с надежностью и обслуживанием явно проблема. По теме - жалко +1.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

dens — Tue, 20 Dec 2011 08:45:26 GMT

ua:У зятя тысячник

может таки у тестя всё таки ?

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

sps — Tue, 20 Dec 2011 08:42:57 GMT

а мне новый 9-5 очень и очень. Но кто-то наверняка купит. Жаль что китайцы.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

ua — Tue, 20 Dec 2011 08:27:30 GMT

У зятя тысячник с 2 литровой турбой. 200 лошадей, 220 по Одесской - как пестня, моторчик тихий шописец.
Ляля.

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Студент — Tue, 20 Dec 2011 08:18:51 GMT

Жалко. Давно смотрю на 9-3 аэро. Но в связи с низкой ликвидностью на вторичке и непредсказуемостью поведения по утрам, брать как одну из основных стремался. А как третью - все никак бюджет выделить не могу

RE: SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

Archy — Tue, 20 Dec 2011 07:48:13 GMT

Обидно!!!
Всегда восхищал 93 Сааб... эх, самолет(
Буквально читал статью недавно, что они еще в поиске инвесторов, и есть радужные планы на создание нового поколения 93! всему виной GM(
http://autoportal.ua/news/newcars/20495.html

SAAB уходит в прошлое... : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 20 Dec 2011 07:26:51 GMT

Вчера вечером обьявлено о начале процесса банкротства. Жаль марку . Неплохие делали машины. Даже во времена GM.