Honda Mafia

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

_dem — Tue, 06 Dec 2011 08:11:19 GMT

chief39, нюанс в диапазоне 3.5к - 4.5К оборотов. Там, где кривая мощность идет вниз после пика.
А крутизна кривой момента изменяется далеко не так сильно

Собственно, и на любом графике будет то же самое )

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

chief39 — Mon, 05 Dec 2011 08:52:28 GMT

_dem:chief39, зацепило - это хорошо
Сам вот не могу придумать, как однозначно на пальцах расложить.

Есть нюанс
Санта Фе, дизель 2.2

Почему нюанс?
Все прекрасно сходится. Пересчитай сам если хо

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

_dem — Mon, 05 Dec 2011 05:20:38 GMT

chief39, зацепило - это хорошо
Сам вот не могу придумать, как однозначно на пальцах расложить.

Есть нюанс
Санта Фе, дизель 2.2

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

chief39 — Sun, 04 Dec 2011 23:18:02 GMT

_dem:chief39, херня
Тогда бы форма кривой мощности повторяла бы форму кривой момента. Чего нет на графиках.

http://www.procivic.com/pages-horsepower_torque/index.html

So one horsepower is a force (a torque to be exact) of 5252 lb-ft @ 1 rpm. Now it is easy to come up with a formula for horsepower given engine rpm and torque. Say we have X lb-ft of torque @ Y rpm and we want to convert that amount of power to horsepower. The last equation tells us we can convert from (lb-ft * rpm) units to horsepower units by multiplying torque and rpm and then dividing by 5252:

power = X lb-ft * Y rpm
power = X lb-ft * Y rpm * (1 hp / (5252 lb-ft * 1 rpm))
power = (X lb-ft * Y rpm / 5252) hp

So,
horsepower = torque * rpm / 5252

http://motoua.net/school/theory/view-motorcycle_power.html

Мощность с ростом оборотов увеличивается не беспредельно, она тоже имеет точку максимума, но обороты, ей соответствующие, не те, что у максимума момента: мощность и момент (соответственно в л. с. и кгм) связаны формулой: N= Мкр х n / 716,2 где n — число оборотов в минуту.

ЗЫ: А почему должна повторять?
Момент зависит от оборотов, а мощность дважды зависит от оборотов

Зацепило
Подобрал в инете график от фабии и пересчитал насколько глазомер позволяет согласно последней формулы.
Только немного модифицированной: не лс и кгсм, а квт и нм.
В таком виде она тут: http://www.motodrive.com.ua/content/Krutyaschiy-moment.html

Р=МНм *обороты в мин/9549

Первая колонка - обороты, вторая - нм на глаз с графика, третья - квт, вычисленные по крутящему, последняя - квт на глаз с графика.

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Slava_Kiev — Sun, 04 Dec 2011 21:27:00 GMT

я так понимаю самый эффективный и активный разгон достигается при оборотах, на которых крутящий момент максимальный, а потом разгон идет, но не такой активный и прогрессивный

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

_dem — Sun, 04 Dec 2011 20:57:53 GMT

chief39, херня
Тогда бы форма кривой мощности повторяла бы форму кривой момента. Чего нет на графиках.

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

chief39 — Sun, 04 Dec 2011 19:56:26 GMT

Slava_Kiev:а почему максимальный крутящий момент и максимальная мощность достигаются при разных оборотах?

По идее, это как дифференциал и интеграл.

Кривая момента может быть горизонтальной прямой. От нуля до 7000 оборотов - 50 нм, к примеру.
А вот мощность будет линейно расти - в любой точке это будет те же 50нм, умноженные на количество оборотов.

На нуле мощность нулевая, потому что оборотов ноль. На 7000 тысячах мощность будет 50*7000(абстрактно если), на 3500 - 50*3500.

Если момент максимальный(50нм) на тысяче, а потом линейно падает до 30 нм на 7000, то на тысяче будет 1000*50=50000, на 4 тыках - 4000*40=160000, на 7 - 7000*50=350000.
Крутящий падает, но скорость выше - в итоге мощность растет с 50 до 350 абстрактных коней.

Если крутящий момент рваный - то и кривая мощности хитрая

Примерно так

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

soichiro — Sun, 04 Dec 2011 19:29:44 GMT

Крутящий момент сначала должен помочь разогнаться, а дальше мощность уже сама справиться

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Slava_Kiev — Sun, 04 Dec 2011 17:14:33 GMT

а почему максимальный крутящий момент и максимальная мощность достигаются при разных оборотах?

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

soichiro — Mon, 28 Nov 2011 17:19:27 GMT

http://www.autogazeta.by/autogazeta/tehburo/6108
цитата из статьи:" Получается, что мощность обеспечивает высокую максимальную скорость при отсутствии дополнительного сопротивления движению, которое помогает преодолеть крутящий момент".

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

chief39 — Mon, 28 Nov 2011 15:45:43 GMT

!GENY@!:http://avto-otvety.ru/archives/466

Ну это, как бы, объяснение "зачем большой крутящий момент на низких оборотах?"

Added after 4 minutes:

Вот здесь четко расписано:
http://www.motodrive.com.ua/content/Krutyaschiy-moment.html

Мощность - это как бы и есть момент.
А то что обычно обсуждают - это обороты, на которых момент уже достаточно велик или максимален(это крутящий в обывательском понимании) и обороты, на которых момент все еще падает медленнее чем растет скорость(это максималка мощности).

Added after 12 minutes:

И из физики:

Код:

Если сила совершает действие на каком-либо расстоянии, то она совершает механическую работу. Также если момент силы совершает действие через угловое расстояние, он совершает работу.
P = МОМЕНТ_СИЛЫ * УГЛОВАЯ_СКОРОСТЬ
В системе СИ мощность измеряется в Ваттах, момент силы в ньютон-метрах, а УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ в радианах в секунду.

Т.е. крутящий момент на определенной скорости - это есть мощность.

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Slava_Kiev — Mon, 28 Nov 2011 15:16:16 GMT

в общих чертах так и представлял...немного по другому, но примерно так же. спасибо.
если есть еще ссылки с теорией и физикой буду благодарен

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Androll — Mon, 28 Nov 2011 14:37:38 GMT

даже и добавить нечего.

когда-то врезалась в память фраза что "продают лошадинные силы, а гонки выигрывает крутящий момент"

RE: обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

!GENY@! — Mon, 28 Nov 2011 14:32:03 GMT

Что такое мощность, знают все автомобилисты. И неплохо в этом pазбиpаются. Любой водитель скажет, что 100 л.с. вполне достаточно для компактного хэтчбека и маловато для тяжелого седана. И что 400 л.с. это очень много для автомобиля любого типа. Но когда речь идет про кутящий момент и про ньютон-метpы, в которых он измеряется, возникает заминка. Например, 100 Нм это много или мало? И почему очень хорошо, что мотор развивает 200 Hм всего при 1750 об/мин? Итак, речь пойдет о величине непонятной большинству водителей. Крутящий момент. Что это такое? Для начала вернемся к лошадиным силам. То есть к мощности. Этот показатель характеризует силу мотора. Однако запас силы зависит от оборотов. Наибольшую мощность современные моторы выдают в среднем при 50006500 об/мин. Но кто ездит в таких режимах? В обычной городской езде тахометр показывает 20003000 об/мин. Получается, если двигатель вашего автомобиля развивает порядка 100 л.с. почти на предельном режиме, то, двигаясь в городском потоке на средних оборотах, вы имеете в запасе около 4050 сил. Теперь представим, что нужно обогнать грузовик. Сейчас вам потребуются все 100 л.с. мотора. Но их нельзя вот так сразу собрать в единый табун. Только постепенно: сначала двигатель раскрутится до 4000 об/мин и поголовье под капотом увеличится примерно до 70 л.с. Затем стрелка тахометра доберется до отметки 5000 об/мин в вашем распоряжении окажутся 90 лошадей. И только когда мотор достигнет пика, скажем в 6000 об/мин, педаль акселератора будет повелевать полноценными, обещанными по паспорту 100 лошадиными силами. В таких ситуациях и вступает в игру крутящий момент (далее КМ). Это пастух, который на разгоне сгоняет в единую упряжку все лошадиные силы мотора. Чем больше КМ, тем быстрее двигатель набирает обороты. И тем скорее собирается в единый кулак вся мощь мотора. И соответственно, тем лучше ускоряется автомобиль. Второй важный нюанс обороты, на которых мотор развивает максимальный КМ. Скажем максимум выдается при 4000 об/мин. До них и нужно раскрутить двигатель, чтобы рассчитывать на приличное ускорение. А разгоняться придется с тех самых 20003000 об/мин, которые поддерживаются при нормальной езде. Здесь-то и теряется время, столь драгоценное при том же обгоне. Другое дело, если максимальный КМ двигатель выдает, скажем, при 2000 об/мин. Тогда нет проблем. Вы просто давите на газ, и машина сразу напористо набирает ход, не теряя времени на раскрутку мотора. Теперь ясно, почему выгодно, чтобы двигатель выдавал много КМ на низких оборотах? И почему очень хоpошо, что мотор развивает максимальные 200 Hм всего пpи 1750 об/мин? В последнем контексте упор делается не столько на КМ как таковой, сколько на завидно малые обороты, при которых он развивается. Такие двигатели называют тяговитыми. Кстати, КМ впрямую зависит от литража. Наименее тяговиты моторы малолитражек. Например, на ВАЗ 2108 с объемом двигателя 1,5 л и ниже хороший КМ не получишь. Их водители часто переключаются на более низкие передачи, чтобы искусственно поддерживать высокие обороты. В противном случае мотор, как говорят автомобилисты, не тянет. Чтобы здесь получить момент на низах, необходимо увеличивать объем двигателя.

Источник: Wikipedia

обьясните...крутящий момент : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Slava_Kiev — Mon, 28 Nov 2011 14:08:11 GMT

Всем привет. Обьясните плз. на пальцах что такое крутящий момент...точнее в чем разница между крутящим моментом и мощностью. В общем я имею представление на уровне инстинктов)) но когда у меня спрашивают я хз как сформулировать...та и хотелось бы узнать немного больше об этом. Спасибо