Honda Mafia

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 23 Dec 2011 10:52:30 GMT

(Страшным голосом) А я ж говорил. В среде проектировщиков проффесионалов единицы. И если есть хоть шаг в сторону от каких то канонов - вы получите печаль.
И эт на "насос" установленый по стандартной схеме теплого пола расчитывать не советую. Установят стандартную гребенку теплого пола с 3-ех ходовиком и насосом по стандартной схеме - получите лажу. А не "стандартно" вам даже из проектантов посоветуют ставить не больше 10-15% проектировщиков.

Ей богу рисуйте схему - либо во время монтажа проследите что бы вокруг установленного узла теплого пола был запас по месту. Потом по факту пригласите на коньяк и пожаловатся на жизнь.

Так случай со знакомой -
Я - так дай проет посмотреть - ведь налажают
Она - да да да (и так в течении 3 мес)
Она - пля у меня у дочки в комнате батарея не греет.
Я - а я ж говорил (воскликнул капитан очевидность)
Я - (посмотрел) вызывай монтажеров

Монтажер - ну
Я - налажали батенька - подачу с обраткой попутали
М - нифига - насос не тянет "афигенную" систему на домик 120м2
Я - да вы шо
М - точно точно - это последний по ветке
Я - давайте вы перекидываете трубы - а я если не поможет это оплачу из своего кармана
М - легко
Я - ну звоните когда бабло приносить
..... и тишина , а батарея греет.

Ладно ушел что то в лирику - вы эт не стесняйтесь пишите звоните если что.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

ex_Dancer — Thu, 22 Dec 2011 07:46:27 GMT

must@ng:ex_Dancer, а куда ты его уже воткнешь, когда плитка уже положена, конвекторы вмонтированы? Разве что в *опу тому, кто схему рисовал.

тогда да

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

must@ng — Wed, 21 Dec 2011 17:08:02 GMT

ex_Dancer, а куда ты его уже воткнешь, когда плитка уже положена, конвекторы вмонтированы? Разве что в *опу тому, кто схему рисовал.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

ex_Dancer — Wed, 21 Dec 2011 14:51:38 GMT

must@ng, мож насос принудительный воткнуть?

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

must@ng — Wed, 21 Dec 2011 11:53:45 GMT

Дровосек, та схему-то накидали, только на схеме не было написано "ТУДА ВОДА НЕ ИДЕТ".

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 21 Dec 2011 11:42:58 GMT

"Так вот конвекторы еле теплые" - ключевая фраза
Сопротивление трубчатого теплообменника конвектора гораздо больше сопротивления батареи - вот и наблюдается данный эффект. (ну не идет туда вода - не хочется ей).
И для того что бы все таки такого не получить - стоит попросить пусть на листике, но накидать схему.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

tiamax — Wed, 21 Dec 2011 11:12:19 GMT

must@ng, ааа, если водяные, то понятно. Я просто привык, что народ под словом конвекторы в 90% случаев подразумевает именно электрические.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

must@ng — Wed, 21 Dec 2011 11:08:09 GMT

tiamax, конвекторы бывают разные. В том числе водяные. http://www.konvektor.net/
По сути это плоская горизонтальная батарея в полу.

Электрический там мотоГГчик (в некоторых), который обдувает батарею. Но если батарея еле тпелая, то от этого обдува только шум и трата эл-ва.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

tiamax — Wed, 21 Dec 2011 11:05:04 GMT

must@ng, не понимаю, как конвекторы могут быть еле теплыми, они ж электрические - на сколько включил, столько и нагрелись.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

must@ng — Wed, 21 Dec 2011 10:57:40 GMT

Panekaus, Дровосек, мужчины, я не специальсист, но, в одной ну очень близкой мне квартире на присоединенном к кухне балконе установлены конвекторы вдоль окон, вместо батареи, которая была под окном, отделяющим балкон от кухни. Так вот конвекторы еле теплые, тогда как остальные батарии намного теплее. Трубы на балконе проложены напрямую, без "змейки". Правда высота пола не позволила сделать хорошую теплоизоляцию.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 21 Dec 2011 10:29:30 GMT

Panekaus, Архи надо.
Просто теория
Расход 10м3/час
Перепад например 30кПа

Вы подключаете теплый пол например с шагом труб 100мм
Например одной веткой на 3м2 - тоесть 30м.п. трубы ... номинальный проток по трубе примерно 100Па/м.п. для корректной регулировки сопротивление 3-ех ходового примерно столько же . Итого 6кПа сопротивления.
Соотношение Расход/Давление практически прямое, тоесть повысили сопротивление системы на 20% - потеряли расхода 20%. И вопрос байпаса совершенно не важен - так как для того что бы к вам шла водичка - пропорция должна сохранятся. Тоесть если вы открыли байпас - вам зайдет копейка расхода. (тоесть такой минимум при котором линейное сопротивление трубы и 3-ех ходового будет практически равно сопротивлению крана - вообщем дай бог 5-10% от необходимого).
п.с. утеплитель -- труба -- бетон - и так является стандартной схемой монтажа теплого пола, на крайний случай если снизу "теплый" бетон, то могут и не ложить утеплитель.

А отвлекся

Принцип однотрубной системы Расход Л - теряет дТ на всех радиаторах ветки. Например на 10 радиаторов "расход" теряет по 2 градуса - суммарный дТ = 20 градусов.
когда вы уменьшите расход - вы на самом деле не получите потерю тепла в 20% (меньшей скорости теплоносителя через радиатор(больше времени нахождения теплоносителя в радиаторе)) а получите например 18% потери. Но вот распределена она будет не равномерно - например первые две квартиры ощутят только 10% потери, а вот последние вообще полюяат 30% потери. Мало того что расход упал, так и входящий теплоноситель на последнего из 10 зашел не с температурой (входящая -18 градусов) а например (входящая минус 21 градус).

Пояснения на пальцах только для общего понимания - и совсем не сходится с общими порядками.

А если попытаться вникнуть в "общие" порядки, то скорее всего все окажется еще хуже. (Примерные данные по сопротивлению теплого пола верны, а вот сопротивление однотрубного стояка скорее всего раза в 2 меньше указанного мной, что усугубит ситуацию в 2 раза).

Просто однотрубные системы не проектировал и сталкивался чисто теоретически. И теоретически знаю принцип построения. Ну и понимаю гидравлику процесса.

Поэтому "без схемы" есть шанс и довольно таки большой получить "мертвые" похороненные трубы. + надо быть окуратным - так как чаще всего в теплом поле используются трубы до 75 градусов.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Panekaus — Tue, 20 Dec 2011 19:00:16 GMT

Дровосек, пол будем конкретно утеплять, трубы не в бетоне будут, а в утеплителе с фольгой. насос решили таки поставить, но скорее на всякий случай. Сантехники мотивируют тем, что поскольку мы меняли также перемычку, то если перекрыть стояк на батарею - прогон теплой воды принудительно пойдет через наш теплый пол на батарею и потом назад на стояк. якобы теплопотери будут заметны только при подключении отопления, а потом ситуация по стояку выровняется. также стоит учесть что данный стояк проходит в кухне 7.5m2, где площадь маленькая, а температура и так выше за счет работающей плиты, чайника и тд.... но я все же настоял на насосе для подстраховки, схемы как таковой нету... сильно нада?

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 16 Dec 2011 07:41:52 GMT

Panekaus, как бы так сказать
1) Теплоноситель сильно не упадет, но соседям таки меньше достанется.
2) При стояковой системе - последовательно соединенных батарей в жилье не бывает. must@ng.(в рамках одной квартиры)
3) без насоса данная схема с теплым полом работать вообще не будет(точнее проток будет не то что минимальным, а архи минимальным) (если вы подключите правильно однотрубную систему) (просто советую сделать фото исполнительной схемы и показать ее здесь - перед монтажом). Не считая того что при недайбог высокой температуре теплоносителя - вода будет гораздо выше рекомендуемой для теплого пола. Причем гребенку под теплый пол на стояковой системе прийдется переделывать и стандартная не пойдет, так как будет не хватать напора стояка для проталкивания + если будет паралельное соединение от одного стояка и батареи и теплого пола, то без регуляторов не обойдешся.

Вообщем пусть нарисуют схему и скинь сюда - а мы подкоректируем.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Panekaus — Fri, 16 Dec 2011 00:30:38 GMT

Erg мл., ты прав, как раз тоже с женой обдумывали и пришли к тому, что берем качественные инсталяцию (Grohe) и смесители (Kludi), а вот акрил и керамика по качеству у всех +-, посему унитаз и умывальник Ceresit, а вот по ванной чет поляки не поперли. Предварительно понравилась турецкая ванна в эпицентре ценой порядка 150-200уе. с пупырышками на дне чтоб не упасть
кстати скупались в Гермесе, это склад-магазин недалеко от м.Берестейская. Все показали, рассказали, скидку 2 раза сделали))

must@ng, спасибо за совет, подумаю. Планировали ставить какой-то моторчик, но потом сантехники сказали что давление не упадет и так...

Shuter, ок, гляну что за зверь. Черкани плз в лс сколько ты за него хочешь и что с гарантией

Added after 6 hours 42 minutes:

must@ng, помимо того, что балкон и кухня утеплены снаружи, мы планируем внутреннее утепление - стены, потолок и пол. Посему трубы от батареи будут лежать не на бетоне , а на пенопласте или пенополистироле, следовательно теплопотеря будет минимальной тк насколько я понимаю это изоляционный материал. Это я себе так думаю, с работягами поговорю в понед. каково Ваше мнение?

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Shuter — Thu, 15 Dec 2011 10:14:42 GMT

Panekaus:
- бойлер (нужен горизонтальный 50-60л)
буду благодарен за контакты и предложения!

Валяется без дела Термикс IF-50 Flat горизонтальный на 50л. Не понадобился потому как в процессе ремонта нашли нишу под вертикальный. Глянь по описанию может подойдет.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

must@ng — Thu, 15 Dec 2011 09:45:35 GMT

Panekaus:утепление пола на балконе и кухни за счет отопления, вынос батареи на балкон( который станет частью кухни)

Неоднозначное решение. Пол на полу балкона существенно холоднее, чем в квартире. Пока вода всю змейку теплого пола пройдет - очень остынет. Это приведет к существенному охлаждению агента, как в твоей квартире (остальные послледовательно соединенные батареи могут не греть), так и по всему стояку.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Erg мл. — Wed, 14 Dec 2011 11:36:16 GMT

Panekaus:Сейчас насущные вопросы это покупка:
- ванной, длинна вроде 1.7м, советуют Равак

Раваки нормальные, но есть ли смысл переплачивать почти вдвое по сравнению с теми же Церсанитами и Коло и т.д.???
По качеству оно одно и тоже.
Здесь по дизайну выбирать надо.
Я вот себе выбрал Kolo.
Это и многое другое как-нибудь выложу в "Истории моего ремонта 3 или ..."

Panekaus:- инсталляция (в Агромате ниче не понравилось, где и что смотреть?)

Если хочешь хорошую, то лучше брать Geberit, TECE.(Так, что-бы по-надежнее...оно ведь в стене будет замуровано)
В Агромате выбор есть, просто может не всё выставлено...надо спрашивать . Меня самого это порой напрягает, но ... .

Panekaus:- сантехники грох, генсгрох, говорят в Гефесте хорошие цены и выбор

Там же есть и акционные Хансгроевские наборы...полностью в санузел.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Sultan — Fri, 09 Dec 2011 19:39:42 GMT

Panekaus:
- бойлер (нужен горизонтальный 50-60л)
буду благодарен за контакты и предложения!

Пань, я б тебе свой предложил...но у мну вертикальный...и на 80 л... (лежит в гараже без дела, ждет новую квартиру )

пс и таки поздравляю!!!

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Panekaus — Fri, 09 Dec 2011 16:24:53 GMT

на данном этапе мы укомплектовались всеми рабочими и ремонт идет полным ходом.
предварительные цены:

Работяги - порядка 6куе, в спектр работ входит (72м2):
- сорвать все старое(паркет/обои/плитка/дверные коробки/некоторые стены)
- совместный санузел + расширение кухни за счет балкона
- все это выровнять и покрасить/поклеить обои
- внутреннее утепление балкона (стены/пол/потолок)
+ остальное принеси-подай-поштроби-купи-привези-помоги вынести и тд

Электрик - порядка 1 куе
цена была озвучена на 25% ниже, но думаю набежит))
в спектр работ входит - полностью меняем проводку в доме, щиток в квартире, порядка 10 источников света и +- 30 розеток

Сантехники - порядка 1куе
меняем труб, стояки/батареи, утепление пола на балконе и кухни за счет отопления, вынос батареи на балкон( который станет частью кухни), всякие там очистители и счетчики, инсталляция, лейка, бойлер...

Окна + вынос балкона + наружное утепление балкона - порядка 2.5 куе. там где балкон и комната - 3 панели, я так понимаю это 9 метров работы (окна + сендвич-панели) + 2 двери + 1 стандартное окно. Вынос балкона 2 панели - 6 метров на 20см

Сейчас насущные вопросы это покупка:
- ванной, длинна вроде 1.7м, советуют Равак
- сантехники грох, генсгрох, говорят в Гефесте хорошие цены и выбор
- инсталляция (в Агромате ниче не понравилось, где и что смотреть?)
- бойлер (нужен горизонтальный 50-60л)
- радиаторы (порядка 40 секций)

буду благодарен за контакты и предложения!

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

GASHIK — Wed, 23 Nov 2011 10:35:07 GMT

ex_Dancer:

GASHIK:

Panekaus:электрик Василий нам понравился, а вот прайс лист немного озадачил. Рассматриваем альтернативного электрика...

Пань, вот на хорошем электрике и хорошем сантехнике я бы не экономил. По сути - самые важные вещи в ремонте. Последствия криворукости - сам понимаешь...

Хороший электрик не всегда = дорогой электрик. Как и сантехник/стоматолог/автослесарь.
В наше смутное время сметы на одинаковый обьем работ с одинаковыми расходниками у разных Петь/Коль/Вась могут отличатся в разы.
Пусть Паня выложит сюда концепцию, предложенную электриками( какой провод, какие автоматы, что по защите). Попросим умных прокоментировать.

А я и не агитирую переплачивать. Есть толковые работники по вменяемым ценам - советуй!
Но известных пословиц никто не отменял

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Panekaus — Tue, 22 Nov 2011 15:05:01 GMT

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ
стоимости работ по электромонтажу, грн.
Наименование работ Ед. изм. Кол-во Цена Стоимость
Подключение вводного кабеля 6 кв.мм. к-т 1 400 400
Монтаж щитка до 24 авт.выкл. шт. 1 800 800
Штробы п.м. 100 25 2500
Установка подрозетников шт. 53 50 2650
Прокладка провода м 400 7 2800
Установка розеток/выключателей шт. 53 25 1325
Установка светильников шт. 12 70 840
Монтаж слаботочного щитка шт. 1 200 200
Устанока распредкоробок шт. 10 50 500
Разводка ТВ кабеля к-т 1 300 300
Разводка LAN к-т 1 300 300
ИТОГО: 12615

Фактическая стоимость может изменяться в зависимости
от выполненного объема работ.
Не предусмотрено: установка водонагревателя и вентилятора
в санузле; подключение СВЧ-печи, посудомойки на кухне; наличие
теплого пола; наличие кондиционера.
Стоимость материалов не считал, потому что будет понятно
по ходу монтажа.

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Erg мл. — Tue, 22 Nov 2011 08:10:34 GMT

ex_Dancer:Хороший электрик не всегда = дорогой электрик. Как и сантехник/стоматолог/автослесарь.
В наше смутное время сметы на одинаковый обьем работ с одинаковыми расходниками у разных Петь/Коль/Вась могут отличатся в разы.
Пусть Паня выложит сюда концепцию, предложенную электриками( какой провод, какие автоматы, что по защите). Попросим умных прокоментировать.

Да, меня тоже скоро ждёт ремонт...как и многих других
По-этому можно сюда выложить перечень работ и хоть примерную стоимость...(и не только электриков)

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

ex_Dancer — Sun, 20 Nov 2011 20:21:05 GMT

GASHIK:

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Panekaus — Sun, 20 Nov 2011 17:14:38 GMT

Lexa, спасибо, встретились с Сережей... не совсем то, что нам нужно...
Алеся, второй день не берет трубку Вадимка

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Алеся — Fri, 18 Nov 2011 14:46:29 GMT

Сдам своего Вадимчика)))
хороший электрик и цены вменяемые. Очень ответственный и старательный. Из-за этого немного медлительный, но не критично)
0956115174

Added after 1 minutes:

кстати, он же мне и стены выносил

Added after 1 minutes:

продолжу сдавать контакты)))
поклейка обоев и всякая покраска-шпаклевка- Сергей 0509584151
у него супер бригада тетенек. очень довольна. Цены - чуть выше средних

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

GASHIK — Fri, 18 Nov 2011 14:37:20 GMT

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Lexa — Thu, 17 Nov 2011 18:15:26 GMT

Panekaus, послал тебе электрика

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Panekaus — Thu, 17 Nov 2011 15:38:05 GMT

электрик Василий нам понравился, а вот прайс лист немного озадачил. Рассматриваем альтернативного электрика...

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

andrew_h — Tue, 15 Nov 2011 05:44:49 GMT

кто-то еще нужен?

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Panekaus — Thu, 10 Nov 2011 22:31:11 GMT

chief39, Виталик, спс жду контакт
ex_Dancer, Уаса, ну чьто ты за фрукт такоЙ!!! визде людям памагаешь да, ай малаца
mpa, Пашка, спс! ты еще обещал комплексного цпеца вроде
tiamax, скажу честно - у нас вся семья как-то не оч к кондерам, я даж летом стараюсь с люком ездить. плиточник у нас пока есть очень гуд. а коньяк не заржавеет, только нужно сначала ремонт порешать, потом Луксердак запомнит отмечалово)))

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Wowan4ik — Thu, 10 Nov 2011 22:23:18 GMT

Ну так шо не ясно: климат стоит

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

tiamax — Thu, 10 Nov 2011 20:51:02 GMT

Panekaus:
Электрик вроде как нашелся благодаря tiamaxу

Тааак, пошел мой Васенька по рукам стало быть А где мой коньяк ? Шучу.

Теоретически могу еще плиточника порекомендовать, с меньшей гарантией чем электрика, но про парня у меня тоже сплошной позитив.

p.s. почему не вижу в перечне работ установки кондиционеров?

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

mpa — Thu, 10 Nov 2011 11:10:44 GMT

сантехник и паркет пишу в ЛС

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

ex_Dancer — Thu, 10 Nov 2011 11:04:46 GMT

Panekaus, поздравляю с новым гемором
Вот только утеплять кирпичной кладкой - это не есть правильно. А вообще, набери ка меня в телефон - есть о чем поговорить

RE: История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

chief39 — Thu, 10 Nov 2011 09:53:03 GMT

Я узнаю свободен ли на ближайшие месяцы человек, который нам делал ремонт и наберу.
Если не забуду, так что лучше напомни к вечеру

История моего ремонта-2 : HONDA Бытовуха

Panekaus — Thu, 10 Nov 2011 09:40:43 GMT

Итак, имеем 72 квадрата жилой площади. Жилой , но не той, в которой можно нормально жить. значит предстоит кап ремонт задача усложнена тем, что хоть и сделав аналогичный в другой квартире 4 года назад у нас есть острая проблема по "подбору персонала" - из тех людей, работа которых нам понравилась сейчас может повторить только плиточник...
Электрик вроде как нашелся благодаря tiamaxу, с остальными проблемы...

Значицо необходима команда работяг для выполнения следующего фронта задач:
- вынос стены-1 на кухне (расширение за счет балкона)
- вынос стены-2 (делаем совместный санузел)
- утепление балкона (наверное кирпичной кладкой, ибо стенка как фанера)
- сантехник (полное обновление санузла и кухни)
- установка металлопластиковых окон (вроде на форуме кто-то делает)
- выравнивание стен и пола, поклейка обоев

сроки горят, максимум до весны должно быть все готово
Поэтому буду премного признателен получить контакты адекватной бригаты работяг или специалистов в отдельности. Фотки жилплощади выложу на днях