Honda Mafia

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Ваванчег — Wed, 02 Nov 2011 18:34:53 GMT

Что это за ксенофобия к языкам программирования?
PL/SQL, например, - это ADA. 1979 год если что

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

lbvsx — Wed, 02 Nov 2011 17:25:27 GMT

oleggl:ИМХО Basic -> Pascal -> Delphi для азов.

ну вот ЗАЧЕМ искать приключений? Ну, васик - это еще в офисе может понадобиться, но паскаль с делфаями??!!! ГДЕ эти навыки потом применять?
Так можно сказать, что начинать лучше с DOS 6.2, потом почуствовать 16битную винду, и NT 4.5 "для азов". ? правильно - это не серьезно.

+1 питон
+1 джава (если потянет - там доки не для детей)
+1 микроконтроллеры и С (тоже с чьей-то помощью)

ЗЫ Меня знакомая просила помочь сыну с программами на пасквиле. Еле компилятор под мак нашел. Доков толком нет (набыло за час вспомнить, какой у пасквиля хоть синтаксис вообще). Версий множество... Я в шоке: в Штатах дети для айфонов пишут, а у нас информатики в штанах с пузырями на коленях учат паскалю...
Почему тогда латынь в школе не преподают?

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Piranha — Tue, 01 Nov 2011 15:00:31 GMT

Ваванчег:Рано Ассемблер ребёнку - он же хочет ещё пожить. Есть чудесные языки: Пролог, Лисп, например.

вы еще клипер вспомните

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 01 Nov 2011 14:53:49 GMT

Ваванчег:Пролог

Ребенок вырастет очень своеобразным

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

oleggl — Tue, 01 Nov 2011 14:47:25 GMT

chief39, хз. Может не правильно, но сужу по своей практике.
Си с ТП шли параллельно в изученни, потом при выборе языка для автоматизации всяких там лаб был выбран ТП по пути наименьшего сопротивления и так как он более понятный, что для начала самое оно. Делфи это уже как логическое продолжение ТП.
Есть конторы которые до сих пор на Делфях для своих нужд пишут, но ИМХО это уже архаизм и перспективы нет.
А чтобы голову сломать (себе, не дитю) можно попробовать что-нить экзотичное напрограмить на а-ля muLisp или Arity Prolog - ассемблер нервно курит в сторонке.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Ваванчег — Tue, 01 Nov 2011 14:43:05 GMT

Рано Ассемблер ребёнку - он же хочет ещё пожить. Есть чудесные языки: Пролог, Лисп, например.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 01 Nov 2011 14:27:53 GMT

oleggl:ИМХО Basic -> Pascal -> Delphi для азов.

Почему азы именно по делфяному пути?
Я помню что полгода паскаля пережил как бухалово смутного вонючего самогона.
Потом пошел си и я быстренько начал все с нуля в удовольствие.
У меня еще пару таких знакомых есть, раньше думал это только у меня психополовая паскалетравма

Делфи как раз не стоит. Оно смещает акценты на тягание-настройку кнопочек мышкой и нужна сила воли чтоб что-то действительно интересное сделать.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Piranha — Tue, 01 Nov 2011 13:55:39 GMT

mazy, так Скрэтч такого типа, там блоки, ты их собираешь и получаешь конечный результат, есть развилки и соотв-но разные действия. Главное, что он прост и доступен. Язык программирования 12-летка, никогда не изучавшая языка и не имеющая понятия, что это и с чем его едят, не потянет. Проще начать с таких вот блок-схем, чтобы разобраться вообще в структуре, а потом уже начинать учить конкретный язык.

а код ассемблера - прям целая ностальгия, ох и сволочной у нас препод по нему был!

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

mazy — Tue, 01 Nov 2011 12:25:43 GMT

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Ваванчег — Tue, 01 Nov 2011 12:13:27 GMT

Вот раньше время было: был Дворец Пионеров, кружок программирования на бейсике, сами писали игры на монохромных Ямахах и сами в них играли.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

AlexAA — Tue, 01 Nov 2011 10:19:06 GMT

Ваванчег:

А я на таком начинал

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

oleggl — Tue, 01 Nov 2011 10:17:51 GMT

ИМХО Basic -> Pascal -> Delphi для азов.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 01 Nov 2011 10:14:24 GMT

Увидел Ваванчега, зашел, думаю - PL/SQL
Ан нет!

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Ваванчег — Tue, 01 Nov 2011 09:57:39 GMT

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

mazy — Tue, 01 Nov 2011 09:28:44 GMT

chief39, эх.. было время.. но ты прав. как второй, третий язык..
увлечение асмом у меня пошло из паскаля - когда тот не мог быстро работать с графикой и приходилось процедуры вывода переписывать на асме..
потом и чистый асм пошел.. потом .386 ...
а потом микроконтроллеры )

Код:

   mov es, startaddr    ;put segment address in es
   mov di, 32000    ;row 101 (320 * 100)
   add di, 75       ;column 76
   mov al,colour    ;cannot do mem-mem copy so use reg
   mov cx, 160       ;loop counter
  hplot:
   mov es:[di],al    ;set pixel to colour
   inc di       ;move to next pixel
  loop hplot
...
   mov ah,4ch
   mov al,00       ;terminate program
   int 21h

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 01 Nov 2011 08:53:39 GMT

mazy:
chief39, ну почему не ассемблер? очень замечательный язык, правда требует повышенных знаний архитектуры, а особенно в условиях ограниченных ресурсов ( память, такты ) мозг работает на всю катушку ( у кого есть, конечно ) - получаются виртуозные шедевры.. но то учится и учится )

Отобьет же всё желание. Может и не факт, но скорее всего. Можно вторым языком попробовать

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

mazy — Tue, 01 Nov 2011 08:48:51 GMT

Lego Роботикс
Блок-схемы
как мы плевались в школе и институте, когда заставляли рисовать блок-схемы и писать на русском алгоритмическом..
и выполнять на листике в "машине Тьюринга".
Зачем, думали мы, когда есть работающие языки - написал - посмотрел.. - и тогда хотелось чтоб оно работало "здесь и сейчас". Но я потом уже понял, насколько это было важно не тупо сделал - работает - забыл, а продумать сначала алгоритм, оптимизировать, подумать где затыки будут, где узкое место..
мое мнение - лучше начать с Лего - и визуальные блок-схемы и реальная наглядная отдача - управление девайсами.

chief39, ну почему не ассемблер? очень замечательный язык, правда требует повышенных знаний архитектуры, а особенно в условиях ограниченных ресурсов ( память, такты ) мозг работает на всю катушку ( у кого есть, конечно ) - получаются виртуозные шедевры.. но то учится и учится )

есть замечательная макетка Arduino - к ей есть куча всяких прибамбасов, в т.ч, езернеты, вай-фай и прх. вот там можно развернуться по полной. Например после каждого слива бачка постить в твиттер )))

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

IntenT — Tue, 01 Nov 2011 08:36:56 GMT

Паскаль - отличный академический язык.
Создан именно для обучения программированию. Но его имхо надо давать после небольшого введения, начав именно с бейсика.

Итого - Бейсик, потом Паскаль.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

kravchuk — Tue, 01 Nov 2011 06:28:16 GMT

я бы порекомендовал Python или Java
начать с простых алгоритмов, чтобы понять главные концепты - условные переходы, циклы, присваивание,

Самое главное - интересные прикладные задачи. Например, написать бот, чтобы на сайте школы оставлял смешные комментарии о директоре )
Разработка под телефон, как предлагает chief39- тоже будет фан.
http://sikuli.org/ --вот ещ пример, тулза вроде неплохая, позволяет автоматизировать работу на десктопе. и поддерживает питон. )

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

chief39 — Mon, 31 Oct 2011 21:31:27 GMT

Вадимка:Хочу научить племянника программить (12 лет). На чем лучше учиться писать в таком возрасте? Очевидно, что для начала главное мозги настроить на алгоритмическое мышление. Есть у кого то такой опыт ?

Пофиг.
Главное - не ассемблер, не паскаль, не пролог

Коллега на выходных посидел, разобрался с андроидом, с малым наваял калькулятор
Лучше всего на том, что может подсказать близкий человек.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Вадимка — Mon, 31 Oct 2011 21:23:31 GMT

lbvsx, тоже начинал с басика, программы уровня что то попарсить или старое доброе "угадай число" и т.д. А вот с чего правильнее всего начать не понятно. Наверное что то объектно ориентированное, но и пугать не хочется сильно. Скратч в общем интересно - можно получить какой то результат довольно быстро, а это мотивирует.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

lbvsx — Mon, 31 Oct 2011 21:20:21 GMT

помню, в школе в 7 классе уже писал ерунду всякую на васике (типа симулятор полета с "графикой" ))) )
Так что 12 лет - вполне для нормальных процедурных языков. Паскаль, конечно - отказать. Только охоту отбить.
Блин! Сложно сказать: как нужно начинать программировать. Тут главное - чтобы у парня было к кому обратиться, когда что-то станет интересно. Такой человек, который сможет стать на один уровень.

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Вадимка — Mon, 31 Oct 2011 21:11:29 GMT

Piranha, спасибо, уже смотрю

RE: Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Piranha — Mon, 31 Oct 2011 21:00:25 GMT

Вадимка, мой сын подсел на Scratch (погугли)
там как раз развивается алгоритмическое мышление, надо составлять алгоритмы, но в упрощенном виде, интересная штукенция

Программирование для детей - с чего начинать : HONDA Дети и Образование

Вадимка — Mon, 31 Oct 2011 20:56:01 GMT

Хочу научить племянника программить (12 лет). На чем лучше учиться писать в таком возрасте? Очевидно, что для начала главное мозги настроить на алгоритмическое мышление. Есть у кого то такой опыт ?