Honda Mafia

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Azazavr — Mon, 14 Jan 2013 21:59:18 GMT

Уехал кто в итоге?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Evo VII — Thu, 13 Sep 2012 16:02:45 GMT

10 правил для потенциального иммигранта

wladislavk
7 августа, 11:42

Составлено на основании личных ощущений за несколько лет в иммиграции.

1. Неправильно валить из страны Х. Правильно - ехать в страну Y. Мотивация "валить откуда-то" перестаёт работать сразу после отъезда. Если основная мотивация - это валить, значит валить никуда не надо, рано ещё.

2. Никогда, ни в коем случае нельзя иммигрировать в страну, где вы никогда не были. Возможно, вы там дольше недели не сможете находиться. Сейчас не 19-й век, самолёты летают через океаны за разумные деньги. Слетайте на несколько дней, осмотритесь. Лучше всего снять квартиру на месяц, так многие вещи более понятны, чем если ездить по достопримечательностям. Отдельно нельзя ехать в страну ради какого-то человека при отсутствии другой мотивации. Люди меняются, отношение к ним тоже, а потерянное время никто не вернёт.

3. Возьмите листочек и выпишите на него все плюсы и минусы обеих стран. Внимательно сравните. Если на листочке нет или почти нет плюсов страны исхода и/или минусов страны иммиграции - оставайтесь дома, рановато ехать.

4. Люди, которые "сжигают мосты" - избавляются от всего имущества, счетов, связей в стране исхода, выбрасывают паспорт - такие люди почти никогда не достигают успеха в иммиграции. Самые успешные иммигранты - это обычно так называемые челночники, которые живут на обе страны.

5. Язык - это главный приоритет. Выучить язык важнее, чем найти работу или иметь доход. Сам по себе язык учиться не будет, если: 1) нет какого-то начального уровня и 2) нет постоянного общения на языке дома или на работе.

6. Эмигрировать без гроша за душой - дрянная идея. Надо иметь накопления, которые позволят продержаться хотя бы первые несколько месяцев. Сделать такие накопления в стране исхода заведомо проще.

7. Чем лучше уровень жизни в стране иммиграции относительно страны исхода - тем больше на вас там будут смотреть, как на говно. Поглядите на таджиков в крупных российских городах. Как вы думаете, почему в нищих странах Азии и Африки белые люди - сплошь квалифицированные специалисты, а в США иммигранты работают охранниками и разносчиками пиццы? При выборе страны иммиграции имеет значение не общий уровень жизни, а лично ваш уровень жизни, которого вы сумеете добиться в разумные сроки.

8. Все особенности иммиграционного законодательства - получение вида на жительство, гражданства и пр. - надо подробнейшим образом изучить ещё до отъезда. Часто люди делают в самом начале какую-то ошибку в документах, на исправление которой потом уходят годы.

9. В последнее время модным стало работать удалённо на работодателя в стране исхода. Это позволяет избежать проблем с работой на первых порах, но каждый день на удалённой работе - это потерянный день в плане интеграции в местное общество. Тут надо делать нелёгкий выбор между интеграцией и доходом.

10. Осторожно с другими иммигрантами! Общение с иммигрантами помогает интегрироваться в общество иммигрантов, а интеграции в обычное общество оно только мешает. Иммигранты обычно резко отличаются от коренного населения и по культуре, и по мозгам. Впрочем, совсем не общаться с иммигрантами тоже неэффективно - они знают много полезных вещей.

Если вы увидели взаимные противоречия между несколькими пунктами - это абсолютно нормально. В иммигрантской жизни таких противоречий довольно много, и каждый их как-то решает для себя.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

BONY — Tue, 15 May 2012 04:44:13 GMT

tfx:В ЕС пять нулей это больше среднего годового заработка, включая все налоги. Если ты за год зарабатываешь пять нулей - ты в полном шоколаде. А интерес начинается с первых же двух

Рус, если я умею правильно считать нули без калькулятора, то 100 000 у.е. в год - это очень шоколадно. С таким доходом, при условии примирения с местными реалиями и деконцентрации внимания на них же, можно и тут очень шоколадно себя чувствовать. Но у тебя другое... я знаю твою историю и восхищаюсь вашим мужеством с Ясей!

vvoks:Solaris78, хорошо,будем ждать. информация из первых рук - это отлично. а ставки по депозитам какие?

Депозит рекомендовано "забыть" в этой стране

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Mon, 14 May 2012 18:50:25 GMT

vvoks:Solaris78, хорошо,будем ждать. информация из первых рук - это отлично. а ставки по депозитам какие?

Да какие там ставки - слезы одни где-то около 1,3%

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Mon, 14 May 2012 08:58:57 GMT

Solaris78, хорошо,будем ждать. информация из первых рук - это отлично. а ставки по депозитам какие?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Sun, 13 May 2012 19:03:09 GMT

vvoks, У меня скоро встреча с налоговым консультантом - все выясню из первых рук. Пока понятно одно - декларировать надо все доходы...
Кстати, в германии ипотека сейчас меньше 3%, вроде около 2,2%

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Вадимка — Sun, 13 May 2012 12:48:50 GMT

Вадимка, насколько я знаю, Испания очень неохотно оформляет ипотеку нерезидентам... там у банков и так много конфискованного имущества, которое не так-то просто реализовать....

а мне наоборот рассказывали, что без проблем дают при наличии хорошего первого взноса.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Sun, 13 May 2012 12:41:32 GMT

Solaris78, из того же источника (статья 23) :

a) Доти, до поки буде робитись знижка у вигляді закордонного податкового кредиту згідно з підпунктом b), від німецького податку звільняється будь-який вид доходу, що виникає в Україні, і будь-який вид майна, розміщений в Україні, який, згідно з цією Угодою, може оподатковуватись в Україні. Федеративна Республіка Німеччина, однак, зберігає право брати до уваги визначення своєї ставки оподаткування видів доходу і майна, звільненого таким чином.

так что у нас та же ситуация, что и в России :

То есть, иностранный доход не облагается налогом по совокупности с внутригерманским, а только ведет к некоторому повышению ставки на внутригерманские доходы. При полном же отсутствии внутригерманских доходов любые иностранные доходы резидента, полученные в стране, с которой имеется DBA, фактически остаются полностью не облагаемыми налогом (декларировать все равно обязательно), поскольку внутригерманский доход, облагаемый по повышенной ставке, равен нулю.

Added after 1 minutes:

Вадимка, насколько я знаю, Испания очень неохотно оформляет ипотеку нерезидентам... там у банков и так много конфискованного имущества, которое не так-то просто реализовать....

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Вадимка — Sun, 13 May 2012 11:58:32 GMT

Информация по ипотеке в разных странах в том числе Испания, Греция, Португалия - то, что ближе к морю
http://lowellfinance.com/ru/spain
ИПОТЕКА В ИСПАНИИ на 03.05.2012г:
от 3,4% годовых в евро

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Sun, 13 May 2012 08:46:57 GMT

По поводу dba: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_1995_07_03/MU95059U.html
Стаття 14
Незалежні особисті послуги
1. Доходи, що одержуються резидентом однієї Договірної Держави щодо професійних послуг чи іншої діяльності незалежного характеру, оподатковуються в другій Договірній Державі, тільки, якщо він володіє там доступною йому постійною базою з метою проведення цієї діяльності. У такому випадку доходи можуть оподатковуватись, але тільки стосовно доходів, що приписуються до цієї постійної бази.
2. Термін "професійні послуги" включає, зокрема, незалежну наукову, літературну, артистичну, художню, освітню або викладацьку діяльність, так само, як і незалежну діяльність лікарів, адвокатів, інженерів, архітекторів, стоматологів і бухгалтерів.

Т.е. Имея внж и являясь резидентом германии я должен платить налог по доходам укр чп тут (германия - договiрна держава резидента). С другой стороны, украина вправе требовать свои налоги ибо чп зарегистрировано на украине и можно говорить, что постiйна база наличествует..

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 10 May 2012 07:38:06 GMT

tfx:
Сам обратил внимание на то, что написал, патриот?
"Я патриот, но РАБОТАТЬ на благо своей любимой обожаемой родины нах не хочу.

Так и есть)))
Жить еще можно более-менее а работать и набивать своими деньгами чужой кошелек - это не ко мне))

tfx:Мне по кайфу нихера не делать "солдат спит - служба идет", и получать баблос от забугорной фирмы, для которой я создаю видимость работы в этом самом стиле.

у меня ненормированный график. Часто ложусь в 3-5 утра. Зато я знаю за что я работаю

tfx:При таком стиле работы у меня достаточно времени быть ярым патриотом и учить уму-разуму на форумах лузеров, думающих об эмиграции".
Я правильно перефразировал?

и это ты перефразировал не совсем точно)
Я не говорил что эмигрировать хотят только лузеры. Есть еще наивные 20-25-ти летние пацаны которые ничего не умеют и думают что заграница примет их к себе с распростертыми объятиями. У них из плана действий - выехать за границу а там будь что будет

Added after 5 minutes:

Krupskaya:

сходите в соседнюю тему лучше сиськи посмотрите)))

регулярно там бываю)))

Added after 2 minutes:

Solaris78, стоимость проживания здесь такая же как и стоимость проживания в Европе но зарплаты разные

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

tfx — Thu, 10 May 2012 06:40:41 GMT

В ЕС пять нулей это больше среднего годового заработка, включая все налоги. Если ты за год зарабатываешь пять нулей - ты в полном шоколаде. А интерес начинается с первых же двух
Жена сделала небольшую работу на сумму двух нулей как фрилансер и выставила инвойс. После вычета налогов получила на свой счет меньше половины от суммы. Вот такое веселье.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Thu, 10 May 2012 03:18:23 GMT

tfx, именно так. и ,как я понял, для стран ЕС понятие "они есть" начинается с 5 нулей . А по поводу налогообложения, я точно выясню что да как, и отпишусь.Не обещаю, что это будет быстро, но будет.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

tfx — Wed, 09 May 2012 21:25:13 GMT

А с деньгами всегда непросто ) Пока их нет, ты никого особенно не интересуешь, а когда они есть, ты сразу всем должен

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Wed, 09 May 2012 17:25:28 GMT

tfx,

Added after 19 minutes:

вот информация по Германии(профильный форум)

" Мне известно только, что если существует DBA и имеется документ об уплате налога в стране получения дохода, то иностранный доход подводится под Progressiоnsvorbehalt, то есть, берется внутригерманский доход А, к нему плюсуется иностранный доход Б за вычетом уплаченого иностранного налога, определяется ставка немецкого подоходного налога на сумму А+Б и по этой ставке облагается только внутригерманский доход А. То есть, иностранный доход не облагается налогом по совокупности с внутригерманским, а только ведет к некоторому повышению ставки на внутригерманские доходы. При полном же отсутствии внутригерманских доходов любые иностранные доходы резидента, полученные в стране, с которой имеется DBA, фактически остаются полностью не облагаемыми налогом (декларировать все равно обязательно), поскольку внутригерманский доход, облагаемый по повышенной ставке, равен нулю. Steuerbescheid´ы с иностранными доходами свыше 100 000 евро и при этом налогооблагаемым доходом в Германии "0" мне приходилось неоднократно видеть. "

DBA - соглашение об избежании двойного налогообложения.

но более тщательно "погуглив", я таки с тобой соглашусь - что все не так просто...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

tfx — Wed, 09 May 2012 15:55:56 GMT

vvoks, а можно попросить линк, почитать? Джаст ту ноу. Я не нашел такого. Поэтому интересно таки выяснить на будущее. О студенчестве в курсе, но это немного другая ситуация со своими ограничениями.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Wed, 09 May 2012 15:39:30 GMT

tfx, плохо уточнял.это далеко не для всех случаев.Есть ВНЖ без права работы (для него нужно показать деньги на счету и стабильный доход извне), при этом также налоги на доходы в стране где у тебя ВНЖ ты не платишь (ибо ты не получаешь НИКАКОГО дохода в этой стране).Ты платишь налог на недвижимость (если есть), местные налоги (и при аренде и при собственности) ,коммунальные платежи и т.д.

Я сейчас прорабатываю вариант студенческой визы - также никто не будет даже пытаться налогообложить мои доходы...для них главное, чтобы ты имел средства на проживание (деньги на счету) и не работал больше установленного для студентов времени.

Поэтому не запутываете народ - если у вас есть доход в Украине,(вы ЧП, или вы получаете зарплату,дивиденды и т.д.), который не требует вашего постоянного присутствия - вы спокойно можете жить в боле приятном месте, и никто не будет посягать на ваши доходы (могут лишь потребовать доказать законность доходов).

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

tfx — Wed, 09 May 2012 15:00:20 GMT

Студент:Solaris78,

исключение двойного налогообложения действует в обе стороны. Для того, чтобы не платить 2 налога, нужно для стороны, переводящей деньги, предоставить соответствующий документ о том, что платишь налоги в другой стране.

Дополню. (Уже уточнил инфу). Только если у тебя не ПМЖ и ты проживаешь в чужой стране менее 183 дней в году.

Если у тебя ПМЖ - налоги платить придется в любом случае.
Если ВНЖ, но находишься в стране более 183 дней - налоги платить тоже придется.

Условия являются общими практически для всех стран Европы и СНГ, так как это межгосударственные договоренности с соответствующими пунктами в законодательствах стран.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Студент — Wed, 09 May 2012 14:48:55 GMT

Solaris78,

исключение двойного налогообложения действует в обе стороны. Для того, чтобы не платить 2 налога, нужно для стороны, переводящей деньги, предоставить соответствующий документ о том, что платишь налоги в другой стране.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

tfx — Wed, 09 May 2012 14:41:20 GMT

vvoks:Solaris78, вы абсолютно не правы. Даже визы есть без права работать, если вы докажете , что у вас есть доход вне страны.Вы свои доходы тратите в их стране - им этого достаточно - никаких налогов.

Это туристические визы с ограничением нахождения в стране не более полугода. То есть можно купить дом за бугром, во многих странах, и жить в нем пол года. Но потом на пол года придется свалить восвояси. Я не изучал эту тему детально, потому что не было необходимости, но натыкался на подобные темы и их обсуждения людьми, которые столкнулись с этим вопросом.
Если вы находитесь в стране более полугода, значит вы уже резидент страны на внж или пмж статусе и ваши доходы уже контролируются текущими законами страны пребывания, так как вы уже часть системы этой страны, имеете локальный айди, по которому вам полагаются всякие законные "ништяки", но чтоб пользоваться этими ништяками, вам нужно платить налог с дохода и т.п. Логика проста. Если пользуетесь местными законами - обеспечивайте их поддержание.
Лазейки в их законах есть и их можно использовать, при наличии мозгов и наглости. Но риск, что вас возьмут за яйца, очень велик. Уклонение от налогов одно из самых серьезных преступлений и пасут это очень резво.

Added after 16 minutes:

sandro3:Пару моментов на примере Австралии.

Блин! Провтыкал! Ты когда успел предать родину и свалить к кенгуру? ))))

Added after 16 minutes:

FLINT@:почему это всех в эмиграцию тянет то?
неужели ума не хватает заработать денег у нас(ненька ще не вмерла)

Деньги в Украине действительно заработать проще. Если уметь обманывать и воровать. То, что у нас называется "крутиться". Только для многих финансовая составляющая не является приоритетом. Наверное трудно понять, что многих не устраивают именно те преимущества жизни в Украине, которые ты расписал - "Знать кому занести" и т.п.

FLINT@:
Вы должны будете вкалывать(а не так как у нас - типа работать). Варианты "солдат спит - служба идет" и "работа стояла стоит и будет стоять" там не катят. За границей вам прийдется именно РАБОТАТЬ. Никаких затяжных праздников и тп.

Сам обратил внимание на то, что написал, патриот?
"Я патриот, но РАБОТАТЬ на благо своей любимой обожаемой родины нах не хочу. Пусть другие напрягаются и честно отрабатывают свои деньги, если идиоты. Мне по кайфу нихера не делать "солдат спит - служба идет", и получать баблос от забугорной фирмы, для которой я создаю видимость работы в этом самом стиле. При таком стиле работы у меня достаточно времени быть ярым патриотом и учить уму-разуму на форумах лузеров, думающих об эмиграции".
Я правильно перефразировал?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Sat, 05 May 2012 17:23:03 GMT

Solaris78, информация предоставлена именно в контексте испанских налогов , а не украинских.....в противном случае, я бы написал - Список стран,с которыми у Украины заключен...и бла-бла-бла....

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Sat, 05 May 2012 17:04:32 GMT

vvoks:Список стран, с которыми у Испании заключен договор об исключении двойного налогообложения:
Если ты как ЧП или наемный сотрудник, платишь налоги в Украине, то никто от тебя других налогов требовать не будет....и я думаю, что такие законы не только в Испании (точно такие в Чехии,Болгарии и на Кипре....лично "курил")

Исключение двойного налогообложения будет работать в том случае, если вы получаете доход в Испании, будучи гражданином Украины - на Украине платить на налог уже не надо. Работает ли это "зеркально" - я очень сомневаюсь... Иначе не было бы этих историй про сокрытие доходов путем размещения средств в банках Швейцарии/Лихтенштейна/Монако и т.д. Впрочем, надо почитать нормативку..

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Sat, 05 May 2012 16:10:38 GMT

Список стран, с которыми у Испании заключен договор об исключении двойного налогообложения:

Аргентина, Австралия, Австрия, Бельгия, Боливия, Бразилия, Болгария, Венгрия, Великобритания, Германия, Голландия, Дания, Ирландия, Италия, Индия, Канада, Китай, Корея, Люксембург, Марокко, Мексика, Норвегия, Польша, Португалия, Румыния, Россия и другие страны бывшего СССР

Если ты как ЧП или наемный сотрудник, платишь налоги в Украине, то никто от тебя других налогов требовать не будет....и я думаю, что такие законы не только в Испании (точно такие в Чехии,Болгарии и на Кипре....лично "курил")

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Sat, 05 May 2012 08:28:03 GMT

Я вам не скажу за всю одессу, но:
Individuals who are resident in Germany or have their normal place of abode there have full income tax liability. All the income earned by these persons both at home and abroad is subject to German tax (principle of world income).

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Sat, 05 May 2012 07:41:53 GMT

Solaris78, вы абсолютно не правы. Даже визы есть без права работать, если вы докажете , что у вас есть доход вне страны.Вы свои доходы тратите в их стране - им этого достаточно - никаких налогов.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Khristenko — Sat, 05 May 2012 07:12:33 GMT

Aleks_Gomel:Извиняюсь, я не следил за темой Скажите: ТС уехал таки?

тут никак не выедет та, кто клич первой бросила )
уже пустила корни - стала CFO ЖЭКа )

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Толстый — Sat, 05 May 2012 06:09:15 GMT

В Легионе оттрубил, правда дом в Антибе и бизнес нехилый есть и тут и там. Но я не могу передать этот взгляд. Видно человек прошел через многое.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

ua — Fri, 04 May 2012 21:50:05 GMT

Толстый где оттрубил?
у меня однокашник получил гражданство, дом себе в Марселе купил, получил приглашение от пинкертонов на работу
но правда, контракт исправно продлил. хз, говорит уже без этого не может. 9 год уже.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Толстый — Fri, 04 May 2012 21:23:26 GMT

У меня товарищ там10 лет оттрубил, про походы не рассказывает но тело в шрамах... Да кстати гражданствоему не дали хоть и живет он в Антибе

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Fri, 04 May 2012 20:33:43 GMT

vvoks:Solaris78, можно спокойно быть ЧП в Украине, а жить в совершенно другой стране...да и если ты востребованный специалист, то деньги могут перечислять не на счет ЧП, а на пластик в какой-то либеральной стране...

Насколько мне известно - все это советы, имеющие мало общего с законностью. В любой стране евросоюза (например), где вы будете считаться резидентом (или жить вашими словами), ваш доход, вне зависимости от его географического происхождения (пусть Украина) - база для налогообложения. Конечно, вы можете его не декларировать, но, в случае выяснения такого факта, - это криминал...
Надо отвыкать мыслить нашими категориями

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Fri, 04 May 2012 20:23:40 GMT

Solaris78, можно спокойно быть ЧП в Украине, а жить в совершенно другой стране...да и если ты востребованный специалист, то деньги могут перечислять не на счет ЧП, а на пластик в какой-то либеральной стране...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Fri, 04 May 2012 20:07:41 GMT

monkey:Solaris78, ты знаешь я вот не соглашусь по поводу расходов. В Киеве жить очень даже дорого. Цены на вещи и на еду в ресторанах просто убивали наповал. Одеваться, в ресторан сходить, на машине своей кататься намного дороже, чем в америке. И это я сравниваю не с захолустьем каким-то, где ещё дешевле, а с крупными городами: Вашингтон, Нью-йорк. Ну, квартиры у вас подешевле снимать, наверное. Продукты типа молоко, хлеб, яйца, крупы дешевле, а разносолы дороже даже. Игрушки детские в два раза дороже, я просто фигела от цен.

США, конечно, подешевле западной европы будут по стоимости жизни и, в чем-то, даже Киева. Согласен. Но не забывай, что только у нас можно получить было доход по чп больше 50к баксов и заплатить налогов на 500 баксов. В европе ты отдашь гооораздо больше. Плюс на украине ты будешь чувствовать себя "королем" по сравнению с остальным "офисным планктоном". Нашел себя человек в этом, ну и хорошо. Завтра конъюнктура поменятся, допустим (вдруг перекроют ВЭД для чп), будет искать место под солнцем...

Added after 31 minutes:

monkey:Solaris78, ну так речь же как раз идет, что зарабатывать там (за границей), а тратить тут (в Украине). Или наоборот? Перечитывать нет сил, но я запуталась с тут и там.

Ты запуталась в двух соснах какой доход в среднем по киеву у народа? Думаю, полторы тыс уе для многих людей - предел мечтаний. Имея контракт на предоставление услуг (например, разработка софта) с партнером из штатов, сумма дохода будет гораздо выше. При этом, будучи чп, исполнитель работ ( получатель дохода) платит мизерные налоги на украине. У него нет офиса - пожарные/санстанция/налоговая к нему не приходят. Шоколад, в общем. Если он поедет в штаты, то будет в итоге получать "на руки" на треть меньше, в лучшем случае. И стоимость шмоток, продуктов и походов в ресторан тут играет наипоследнюю роль.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

monkey — Fri, 04 May 2012 19:27:01 GMT

Aleks_Gomel:Извиняюсь, я не следил за темой Скажите: ТС уехал таки?

Подготовить почву к отъезду занимает не один день, и даже, как показывает опыт некоторых, не один год.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Fri, 04 May 2012 19:26:20 GMT

Aleks_Gomel, думаю, что пока нет.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Aleks_Gomel — Fri, 04 May 2012 19:22:58 GMT

Извиняюсь, я не следил за темой Скажите: ТС уехал таки?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

monkey — Fri, 04 May 2012 19:17:05 GMT

Solaris78, ты знаешь я вот не соглашусь по поводу расходов. В Киеве жить очень даже дорого. Цены на вещи и на еду в ресторанах просто убивали наповал. Одеваться, в ресторан сходить, на машине своей кататься намного дороже, чем в америке. И это я сравниваю не с захолустьем каким-то, где ещё дешевле, а с крупными городами: Вашингтон, Нью-йорк. Ну, квартиры у вас подешевле снимать, наверное. Продукты типа молоко, хлеб, яйца, крупы дешевле, а разносолы дороже даже. Игрушки детские в два раза дороже, я просто фигела от цен.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Fri, 04 May 2012 19:12:10 GMT

Позиция г-на FLINTA@ понятна - комфортность для него заключается в качественной разнице между доходами "там" и расходами "здесь" (особенно учитывая аспект налогообложения доходов). Вот только не стоит называть это патриотизмом.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Krupskaya — Fri, 04 May 2012 17:38:18 GMT

FLINT@, ваши претензии быть моралистом невыносимы (с)

сходите в соседнюю тему лучше сиськи посмотрите)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

monkey — Fri, 04 May 2012 13:59:19 GMT

sandro3:Судя по всему, с политико-экономическими взглядами у товарища тоже не очень хорошо.

Да ладно. Пусть развлекается. [звучало обидно, вырезано. Просьба без взаимных насмешек и яда.]

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

sandro3 — Fri, 04 May 2012 09:05:14 GMT

FLINT@:
(а Австралия это развивающаяся страна)

Да уж куда нам, убогим... [/url]

monkey:FLINT@, как же плохо у вас с историей, мой дорогой. Очень плохо.

Судя по всему, с политико-экономическими взглядами у товарища тоже не очень хорошо.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

vvoks — Fri, 04 May 2012 06:39:16 GMT

FLINT@, а я просто не хочу жить в этой стране. меня от неё тошнит, и чем дальше тем больше . "пацаны" пришли всерьез и надолго. И поверь мне, у "пацанов" есть родственники, прихлебатели и т.п. личности - поэтому сейчас отбирают уже и сети ларьков и маленькие кафешки с магазинчиками....

Сейчас прорабатываю вариант с обучением в Испании (36ти-40ка недельные языковые курсы), при этом дистанционно работая здесь (с уменьшением дохода) - с дальнейшим поступлением испанский вуз и перевозом семьи.
Уже почти 10 лет работаю на себя, поэтому вариант работы на "дядю" не рассматриваю (попытался, но понял -что не смогу).
По-поводу Доминиканской республики - там прикольно без детей и с желанием все время жить на пляже.

В дальнейшем рассматриваю Уругвай - там гражданство дает безвизовую европу.
http://blacky-lordy.livejournal.com/55199.html

Итого "да осилит идущий...."

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Azazavr — Fri, 04 May 2012 05:26:07 GMT

mpa:FLINT@, умный то найдет как заработать. Но умного заипало быть умным тут. Хлопотно это.

О! В точку! Тут даже не умным надо быть, а "хитропопым"

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

mpa — Thu, 03 May 2012 22:04:35 GMT

FLINT@, умный то найдет как заработать. Но умного заипало быть умным тут. Хлопотно это.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 03 May 2012 22:04:23 GMT

monkey:FLINT@, как же плохо у вас с историей, мой дорогой. Очень плохо.

какое удивительно голословное утверждение)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

monkey — Thu, 03 May 2012 21:40:19 GMT

FLINT@, как же плохо у вас с историей, мой дорогой. Очень плохо.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 03 May 2012 21:31:33 GMT

monkey, я не про тех "коренных" писал
под коренными я подразумевал потомков преступников и отбросов общества которые обосновались на новых землях и перерезали тех кто расшивал бусинками свои наряды и украшал голову перьями

mpa, в том то и дело - туда стремятся ехать в основном те кто живут на одну зарплату.Умный человек всегда найдет как развиться и здесь) как говорится - есть 2 выхода из сложившейся ситуации(сказал уж сидя в желудке у аиста)

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

mpa — Thu, 03 May 2012 21:27:01 GMT

По-моему это все "кризис средней зарплаты" или "чувство потолка" , если можно так сказать. Человек чувствует что как-бы может и больше, но непонятно как достичь этого. В работе молодцом, в своей области добился средних результатов. Зарплата - ну нормальная зарплата, позволяет купить субару и висеть на хонда-форуме. Хочется большего, ну вот еще бы тысчонку добавить. Так на своей должности ты всего добился, и выше некуда. Потолок.
А может за кордон махнуть? Ну я же толковый спец здесь, получаю вполне приличную ЗП, почему мне не быть толковым там ??!!!
Ну и так далее.
Ребята, сидящие на зарплате, получающие ставку+процент+премия, мечтающие о большем. Какой процент рискнет лишиться среднего достатка здесь и променять на непонятное там?
Это если думать о зарплате.
Люди, думающие о спокойствии, прозрачном бизнесе, понятных налогах и так далее явно не из этой категории. Но им еще сложнее.
букв много, виноват джин.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

monkey — Thu, 03 May 2012 21:23:27 GMT

FLINT@, коренные америкосы отлично расшивали бусинками свои наряды и украшали голову перьями. Больше я ничего не утверждаю. Вы меня просто забавляете.

MaZayKa, эка тебя допекло, раньше от тебя такого не читала. Кстати, твоя отрасль и образование не привязаны к стране и языку (как мой диплом юриста здесь полетел в мусорное ведро), а компания, в которой ты работаешь - международная, насколько я помню. Кто-кто, а ты точно найдешь пути, если поставишь себе цель.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Thu, 03 May 2012 21:13:54 GMT

Instalyator, ну так не кормите

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Instalyator — Thu, 03 May 2012 21:02:01 GMT

При всем уважении, но это смахивает на троллинг...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 03 May 2012 20:55:30 GMT

я патриот
зарабатываю на жизнь там(за рубежом) а живу здесь
меня это устраивает

monkey, ты утверждаешь что коренные америкосы не тупые?
У меня есть много партнеров и знакомых в штатах - все они не офисный планктон и у всех ненормированный рабочий день

MaZayKa, насчет проезда согласен - у нас очень дешево(пока что). Шмотки у нас дешевле(во всяком случае брендовые в стоковых магазинах). Посидеть в ресторане в европе без алкоголя - от 30 до 150 евро(рестораны одного и того же уровня для примера беру - страны разные). Насчет государства согласен - оно щимит и отбирает. Медицина и образование - у нас на нормальном уровне(я про платную медицину и платное образование). Самое главное - это отсутствие люков - безопасность детей должна быть превыше всего

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

MaZayKa — Thu, 03 May 2012 19:40:49 GMT

Деньги не при чем. Здесь получается зарабатывать, но не хочется тратить. Разве что на метро и траликах у нас выгодно кататься))) а все остальное - стремно и бредово. Страшные хаты по 100 000$, шлепки турецкие по 200$, в ресторане 50$ без алкоголя - чисто перекусить.. Только умение зарабатывать здесь и якорит. Страшновато потому что оказаться за бортом там. А так.. Если тут нечего терять, то нечего тут и делать! Сегодня у тебя миллион, а завтра дуля с маком. При чем вариантов множество. Государство тебя не только не защищает, оно еще и щимит, и отбирает. Образование в жопе, медицина в жопе, и от открытого люка твоего ребенка не защитит твоя уверенная жизненная позиция.
Грустно. Реально грустно здесь. Родину не выбирают, а вот на комфортное место проживания любой человек заслуживает.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

monkey — Thu, 03 May 2012 17:44:40 GMT

FLINT@:чукча задолбался читать)))
а по существу чукча таки больше читатель чем писатель
напостился потому что задолбала наивность людей которые едут за границу

Читаю вас, вы такой забавный. Бравый, горячий. Узнаю себя лет 5-7 назад в подобных темах. Сейчас все жаркие споры про понаехавших после стольких переездов и там, и здесь воспринимаю с улыбкой и полным спокойствием.

Меня не задалбывает, но до сих пор удивляет наивность людей, которые остаются и до сих верят всем стереотипам про макдональдс, тупизм иностранцев, страшный заговор против нашего народа и так далее.

Работают в Америке, по крайней мере, действительно больше - отпуска короче, праздников меньше, но большинство людей все же уходят с работы домой в 5-6, а не в 8-9 как многие мои киевские знакомые. По закону в Украине отпуск 28 рабочих дней, а кто в последний раз брал эти 28 дней из тех, кто более-менее зарабатывает?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 03 May 2012 14:31:36 GMT

у нас коррупция процветает
поэтому если ты владеешь более-менее крупным бизнесом то должен знать выходы на людей которые тебе помогут в сложной ситуации
а если владеешь чем-то мелким(сеть ларьков, СТО и тп) то к тебе никто не прийдет

У нас отсутствие каких-либо документов можно компенсировать взяткой
В Дании же пришлось требовать от партнеров кучу никому не нужной туалетной бумаги в которой эти аудиторы нашли много неточностей. Надеюсь никто из вас не столкнется с аудитом по европейски)))

Added after 3 minutes:

Evo VII:
А по поводу сортов. В Украине 99 процентов населения это второй если не третий сорт. Ну по крайней мере власть так относится.

Иди в милицию работать - туда всех берут - это фантомный класс который по статусу между 1 и 2 классом стоит)))

А если по существу...
Такой взрослый а в честных политиков веришь)))
В зврубежье власть тоже относится как к быдлу - просто не так явно это показывает)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Evo VII — Thu, 03 May 2012 14:16:16 GMT

FLINT@: Даже если ты честно работаешь и платишь все налоги как руководитель предприятия то все равно к тебе в офис может прийти аудиторская проверка санкционированная властями и ты будешь обязан оплатить услуги аудиторов(порядка 20к евро если собираешься дальше работать). Это касается предприятий с большим оборотом - насчет мелких фирмочек я не вкурсах

У нас все проще. Если такая проверка приходит, то отдается весь бизнесс властям. Если собираешься жить дальше.
разницу видишь?
А по поводу сортов. В Украине 99 процентов населения это второй если не третий сорт. Ну по крайней мере власть так относится.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 03 May 2012 14:13:48 GMT

В Австралии пока что не был но...

Если у нас общаться в кругу таких же как и ты сам(по статусу) то на тебя тоже не будут смотреть как на человека 2 сорта. Покатался по Европе - там тоже есть 1, 2 и 3 сорт.

Насчет эмигрантов в развивающихся странах(а Австралия это развивающаяся страна) - они могут добиться многого если умеют рисковать с умом. Для примера возьмем нашу родную деревню - Киев. Киевляне ни к чему не стремятся - у них есть квартиры мамы папы и родственники. Приезжие же в основном готовы работать больше и стремятся к большему.

Насчет оформления бизнеса за границей - я сталкивался с такого рода предприятиями(как именно сталкивался не скажу но могу заверить что многие тонкости налогообложения для меня были вновинку). Даже если ты честно работаешь и платишь все налоги как руководитель предприятия то все равно к тебе в офис может прийти аудиторская проверка санкционированная властями и ты будешь обязан оплатить услуги аудиторов(порядка 20к евро если собираешься дальше работать). Это касается предприятий с большим оборотом - насчет мелких фирмочек я не вкурсах

Added after 1 minutes:

Vozza:

шож теперь делать-то

поддерживать отечественного производителя либо же становиться таковым)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Vozza — Thu, 03 May 2012 13:59:32 GMT

FLINT@:
Уясните самое главное:

Вас там никто не ждет
Вы там никому не нужны
Вам прийдется заводить новых друзей(к старым у вас денег не хватит ездить)
Вы должны будете вкалывать(а не так как у нас - типа работать). Варианты "солдат спит - служба идет" и "работа стояла стоит и будет стоять" там не катят. За границей вам прийдется именно РАБОТАТЬ. Никаких затяжных праздников и тп.

шож теперь делать-то

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

sandro3 — Thu, 03 May 2012 13:54:39 GMT

Пару моментов на примере Австралии.

Нищенская зарплата. Тут как бы нет таких понтов, как в СНГ. Если ты мало зарабатываешь - живешь, питаешься и одеваешьсяя хуже, но никто не смотрит на тебя как на человека второго сорта.

Граждане 2 сорта. Нету такого. Нету. Здесь дофига эмигрантов и они многому учат австралов

Бизнес открыть на 10 порядков проще, чем в Неньке И не надо никому ничего всовывать.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 03 May 2012 13:53:16 GMT

sandro3:FLINT@, сам то пробовал?

пробовал что?
открывать там бизнесс или эмигрировать?)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

sandro3 — Thu, 03 May 2012 13:46:01 GMT

FLINT@, сам то пробовал?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 03 May 2012 13:44:40 GMT

AlexWB:chief39, "чукча не читатель, чукча писатель" (с) не помню откуда

чукча задолбался читать)))
а по существу чукча таки больше читатель чем писатель
напостился потому что задолбала наивность людей которые едут за границу

Added after 1 minutes:

Azazavr:

При чём тут деньги?

многие туда именно за ними и едут

Кстати свой бизнесс там открыть сложнее чем у нас - тут хоть знаеш кому сколько всунуть надо)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Thu, 03 May 2012 13:24:13 GMT

chief39, "чукча не читатель, чукча писатель" (с) не помню откуда

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Azazavr — Thu, 03 May 2012 13:21:58 GMT

FLINT@:почему это всех в эмиграцию тянет то?
неужели ума не хватает заработать денег у нас(ненька ще не вмерла)

При чём тут деньги?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Thu, 03 May 2012 13:20:47 GMT

FLINT@:неужели ума не хватает заработать денег у нас(ненька ще не вмерла)

Тыщу раз уже написали "вам что, денег тут не хватает??" и тыщу раз на это уже ответили

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

FLINT@ — Thu, 03 May 2012 13:04:53 GMT

почему это всех в эмиграцию тянет то?

неужели ума не хватает заработать денег у нас(ненька ще не вмерла)
вам нужен гемор с переселением и нищенская по их меркам зарплата(если вам таки повезет)?
на вас все равно будут смотреть как на граждан 2 сорта(в европе так точно будете на ступень ниже негров которые улицы подметают)

Многие высказывались что там айтишники нужны и у них больше шансов получить гражданство. Хочу разочаровать "умников".
Шансов то больше но не намного. Большинство западных IT компаний открывают филиалы в странах 3-го мира. Я думаю многим знакомы такие понятия как аутсорсинг фрилансинг и тп.

Сначала определитесь зачем вам нужна эмиграция.
Если для того чтобы больше денег зарабатывать - если вам повезет то вы будете зарабатывать больше но и тратить тоже больше
Если вас интересует социалка - у нас уже давно есть такое извращение как страхование здоровья - на врачей тратить деньги не нужно. Если у нас не платить налоги или платить по минимуму то до пенсии вы накопите больше денег чем получите за границей при выходе на пенсию

Вас не устраивает законодательство - переезжайте в Карпаты жить. Чистый воздух. Никаких властей поблизости. Если есть голова и руки(рабочие специальности) то можете хорошо зарабатывать. Если есть предпринимательская жилка то заработаете тоже много денег(даже на той же форельке)

Уясните самое главное:

Вас там никто не ждет
Вы там никому не нужны
Вам прийдется заводить новых друзей(к старым у вас денег не хватит ездить)
Вы должны будете вкалывать(а не так как у нас - типа работать). Варианты "солдат спит - служба идет" и "работа стояла стоит и будет стоять" там не катят. За границей вам прийдется именно РАБОТАТЬ. Никаких затяжных праздников и тп.

З.Ы. Мое мнение - кто не смог ничего добиться в Украине не сможет ничего добиться и за границей. В лучшем случае эмигрант без профессии будет работать пистолетчиком на заправке и писать своим родственникам что он директор этой заправки(это не голословное утверждение - есть идиоты знакомые которые эмигрировали в разные страны).

З.Ы.З.Ы. Можете карму раскрасить за данный пост - я не обижусь)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

iRbis — Thu, 03 May 2012 12:03:34 GMT

Виталий, а сам чего не едешь?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Azazavr — Thu, 03 May 2012 11:16:51 GMT

Я за Австралию!

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Mystery — Tue, 15 Nov 2011 17:04:17 GMT

В швейцарии Шумахер живёт, я б туда переехал, но мне кажется что туда не легко попасть

вон даж в Ирландию и то практически не реально переселится, разве что женится, есть вариант заплатить не помню кажись 90.000 евро и люди всё делают оформляют что б ты там даже работал легально, но где такие бапки взять..

на счёт страха не бойся, это переосмысливается перестраивается, токо кажется что как же родычи, друзъя, да и в чужую страну, а там потом с русскоговорящими если шо сдружится и всё втянешься в жизнь, дети уже будут иностранцами.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Crazy_Guy — Tue, 15 Nov 2011 16:15:02 GMT

В Доминиканскую Республику, испанский выучишь, русскоговорящих много, бизнес как и климат - круглогодичный, зона свободной торговли с США... Многократная виза для получение вида на жительство обойдется в 300 уе, гарантийное письмо сделаем, визу получаешь и через год ты в дамках.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

tfx — Fri, 28 Oct 2011 13:22:37 GMT

CeReVeshnik:

chief39:

tfx:о блин.. помянули всуе ))
Веталь.. С удовольствием бы, но пригласить на работу я не могу, сам знаешь )

Олег грит что могешь, так шо как хошь, но чтоб к вечеру новое корыто и избушка у моря!

У него паспорт в залоге, не обижай мне его))

Гад! ))
На пажере когда покатаешь бомжа без пачпорта и без визы? )

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anonymous — Fri, 28 Oct 2011 09:08:12 GMT

mpa:Две стадии:
1) денег нет
2) денег нет ваще

Украина получает кусками 15 млрд. под 3,5% годовых.
Бюджет Украины на 2012 год 337,5569204 млрд грн, то есть 412 млн у.е.
Процент по кредиту на 100 млн у.е. больше, чем бюджет Украины.

Мыльный пузырь, который лопнет.

Моя мысль "на деревню картошку растить" в силе. Обдумайте

337 млрд грн поделить на курс 8 это 42 млрд долларов. и 100 млн по кредиту. это предельно много???

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Ra — Fri, 28 Oct 2011 08:35:53 GMT

Villi007, так вперед, там до 40 берут, если я не ошибаюсь. Напишите потом, как там сладко было.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Villi007 — Fri, 28 Oct 2011 08:28:40 GMT

Ra:

Villi007: Или там французский легион (пять лет и у вас французский паспорт, знание языка и 60 кусков евро.) Эх, где мои 17 лет....

Ага, или яйца с почками отбитые... в лучшем случае.

ИМХО - Плохого вы мнения о легионе; у нас отбитые почки при поездке в троллейбусе проще заполучить. А уж в каком нить Луганске или Красном Луче йайцы отбивать - национальная забава.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

CeReVeshnik — Fri, 28 Oct 2011 08:24:20 GMT

chief39:

tfx:о блин.. помянули всуе ))
Веталь.. С удовольствием бы, но пригласить на работу я не могу, сам знаешь )

Олег грит что могешь, так шо как хошь, но чтоб к вечеру новое корыто и избушка у моря!

У него паспорт в залоге, не обижай мне его))

Added after 1 minutes:

Dallas:патриотами нужно быть...развели тут....

Added after 25 seconds:

да...и от себя не уйдешь....

хорошо там где нас нет...

эйтиси

или любить футбол и цветы..как вариант

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Dallas — Fri, 28 Oct 2011 08:22:08 GMT

патриотами нужно быть...развели тут....

Added after 25 seconds:

да...и от себя не уйдешь....

хорошо там где нас нет...

эйтиси

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

CeReVeshnik — Fri, 28 Oct 2011 08:20:39 GMT

Пацаны, выходите замуж.. и будет вам счастье
" и по разумной цене - в вузе, перечисляет он" - ну не совсем так, но он этого не знал когда интервью давал. Обучение бесплатно. Стипендия для студентов- 280евро, плюс можешь взять у государства студенческий кредит на жизнь 550евро в месяц под 2,4 процента который после окончания учебы отдаешь потихонько хоть до пенсии, ну или подрабатывай как вариант. Видел студентов работающих сб-вс с 2.00 до 6.00 те же 500 евро в карман вместо кредита.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Fri, 28 Oct 2011 06:32:57 GMT

tfx:о блин.. помянули всуе ))
Веталь.. С удовольствием бы, но пригласить на работу я не могу, сам знаешь )

Олег грит что могешь, так шо как хошь, но чтоб к вечеру новое корыто и избушка у моря!

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Ra — Fri, 28 Oct 2011 06:12:32 GMT

Ага, или яйца с почками отбитые... в лучшем случае.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Villi007 — Fri, 28 Oct 2011 06:04:57 GMT

Швейцария конечно круто, но малореально . Экзотические варианты не рассматриваете? Паспорт Доминиканской республики с более чем реальной перспективой получения испанского гражданства совсем не то? Или там французский легион (пять лет и у вас французский паспорт, знание языка и 60 кусков евро.) Эх, где мои 17 лет....

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

tfx — Thu, 27 Oct 2011 16:49:58 GMT

о блин.. помянули всуе ))
Веталь.. С удовольствием бы, но пригласить на работу я не могу, сам знаешь )
Остальным.
Пригласить может только работодатель, если напряжет булки, разместит объявы по данной вакансии, даст им повисеть пару месяцев. Для начала поиск по локальной стране. Потом поиск по зоне ЕС. Потом ты должен подать документы, а он подготовить контракт и убедительно доказать в мигрейшн службе, что такого как ты спеца он не может найти ни на своей территории, ни в странах ЕС. В моем случае вакансия была сформулирована богатая, с кучей требований, среди которых "необходимость свободного владения русским и украинским, для организации рабочего процесса между странами". Мигрейшн кивнул головой, что дескать да, вполне можно не найти по таким параметрам - одобрям. И через пол года я смог таки выехать на работу.
Если вам повезет найти такого шустрого работодателя - ваш вопрос с выездом будет решен. Это значит официальная работа, а следовательно нормальная ЗП, соцпакет и т.п.
Все остальные варианты гораздо хуже.
"Беженство" вообще бы не рекомендовал. Это больше подходит для африканских арабов. По нескольку лет сидеть в резервациях, получая копеечное пособие и не имея возможности нормально официально устроиться и т.п., озлобляясь с каждым днем на весь окружающий мир - это уж надо иметь действительно полную жопу на родине.
А работать очень много и плодотворно придется в любом случае. Буржуи за отсиженное на рабочем месте время денег платить не любят. Только за явно видимый результат.
Так же придется чуть поменять мозг и свои взгляды на планирование жизни. Узнать что такое настоящая экономия и т.п. Особенно в первое время.
Нюансов много. Но действительно.. Нас тут не ждут )
В Швейцарии красиво. Очень.. Почти так же красиво, как и дорого ))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Radiance — Thu, 27 Oct 2011 07:20:01 GMT

chief39:V, я хочу хорошо уехать. А не кое-как.
Хотя все чаще думаю что надо рассматривать и варианты "кое-как".

а я раньше не хотел уезжать, думал что и тут возможно нормально жить. А сейчас вот и уехал бы, но занимаюсь совершенно не трендовыми для заграницы вещами. А переучиваться - долго и большой регресс по ЗП. Хотя всё чаще ловлю себя на мысли, что надо бросать всё нафик и уходить в чистое программирование. И чем дольше я тяну резину, тем меньше шансов спрыгнуть с этой банковской "иглы"...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Thu, 27 Oct 2011 07:14:40 GMT

V, я хочу хорошо уехать. А не кое-как.
Хотя все чаще думаю что надо рассматривать и варианты "кое-как".

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

GreG — Thu, 27 Oct 2011 06:37:09 GMT

Instalyator, к стати не только Поляки такую карту делают, насколько я знаю, Чехия и то-ли Словакия, то-ли Словения, тоже имеют что-то подобное.
Касательно КП - даёт право на бесплатную Польскую визу (моему брату с такой же картой дали не Шенген, а именно Польскую визу), а также декларируют что гражданин Украины с такой картой имеет равные права при трудоустройстве, социальной защите и прочих социальных вещах, как и гражданин Польши (пребывая в Польше естественно). Т.е. чисто теоретически, имея такую карту ты свободно можеш притти в польскую фирму и без проблем тебя должны взять на работу. Фактически - не совсем правда
Когда дело дошло до реальной проработки трудоустройства в своей-же конторе, но на территории Польши, местные органы по трудоустройству затребовали таких-же документов, как от гражданина Украины без этой карты. Опять-же теоретически, если давить на них через консульство и пытаться доказать кто прав, а кто нет, может бы что-то и получилось, но мне было абсолютно впадло этим заниматься. Тем более не было ради чего особо.

Как вывод - за границей НАС ждут исключительно в одном случае - если ты профессионал высочайшего уровня, и тебе нет конкурентов на местном рынке по такой цене, на которую согласится украиинец. Все остальные варианты - это гастарбайтерство с ещё более непонятным будущим, чем здесь в Украине.

Added after 13 minutes:

V:
я родился в Польше, корни польские имеются...
и Польшу я люблю

читай:
http://www.kijowkg.polemb.net/?document=136&PHPSESSID=7f49d23323d70dc7a9aac3ef5a02d03d

ради справедливости нужно заметить, что Поляки дают эту карту не только при наличии документов, а обязательно при хорошем знании польского языка, традиций, культуры и т.д.
Т.е. просто наличие документа, подтверждающего что ты родился в Польше, недостаточно чтобы получить КП. Нужно пройти собеседование с консулом.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Instalyator — Wed, 26 Oct 2011 19:56:31 GMT

GreG:Piranha, не решает эта карта нифига. Это я тебе как её обладатель говорю .
Идея хороша, но чтобы добиться какого-то реальго результата, проще голову себе разбить, чем пробить бюрократическую машину.

полуоффтопом)))
GreG, а можно подробнее, хоть в двух словах))), плюсы обладания КП?
ЗЫ: Собираюсь оформлять онную. Полезность вижу только в безгеморном получении долгосрочного шенгена.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anonymous — Wed, 26 Oct 2011 19:48:16 GMT

чиф он мудрый, слушайте и читайте его Чиф, я вот до сих не могу вкурить чего ты не уехал этой стране тебя будет не хватать

Added after 52 seconds:

Piranha:Georgiy H, если у тебя есть польские корни, можешь получить карту поляка, которая позволит решить тебе твои проблемы с наименьшими потерями

нука нука Ыба
я родился в Польше, корни польские имеются...
и Польшу я люблю

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

GreG — Wed, 26 Oct 2011 18:06:45 GMT

Piranha, не решает эта карта нифига. Это я тебе как её обладатель говорю .
Идея хороша, но чтобы добиться какого-то реальго результата, проще голову себе разбить, чем пробить бюрократическую машину.

По теме - ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ!

Чуть не переехал 3 года назад в ПОльшу на ПМЖ, при чём на очень неплохую (как для Польши) зарплату. А хороший друг тоже чуть не переехал в Женеву (тоже на хорошую позицию и 60 К долларов годового дохода). И я и он столкнулись с одним и тем же - чтобы обустроить нормальную жизнь на уровне с швейцарцем например (иметь машину, квартиру и т.д.) нужно действительно иметь очень и очень хорошую зарплату. Потому как Швейцария сцукодорогая. А хорошую зарплату ТАМ тебе не дадут никогда, потому что НЕ ГРАЖДАНИН!
Даже работая в мультинациональной конторе, украинец переезжая в любую из стран Евросоюза будет получать на 20-30% МЕНЬШЕ чем гражданин страны. И надо иметь ЖЕЛЕЗНОЕ ТЕРПЕНИЕ, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТРУДОЛЮБИЕ, И МЕГАУДАЧУ чтобы нормально там устроиться.

Да, чуть не забыл. Просто поехать работать сварщиком или подметать улицу всегда можно за 1000 евро в месяц. Об этом не дискутирую даже. Самые простые робочие профессии там действительно востребованы, так как местные работать не хотят. Нигде. Но стОит ли менять ради этого страну, каждый решает сам для себя.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Wed, 26 Oct 2011 16:20:38 GMT

Piranha, Нема там корней у меня, к сожалению

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Piranha — Wed, 26 Oct 2011 15:26:16 GMT

Georgiy H, если у тебя есть польские корни, можешь получить карту поляка, которая позволит решить тебе твои проблемы с наименьшими потерями

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Wed, 26 Oct 2011 12:59:13 GMT

Чисто уже в качестве оффа зацитирую одного знакомого нам всем человека

Бывший руководитель компании в Киеве с зарплатой 4-5 тыс. евро, а теперь обычный офисный работник в Стокгольме, Руслан Огородник зарабатывает вдвое меньше, чем получал на родине. После обязательных расходов у него на руках остается смешная сумма - откладывать не получается даже на отпуск.

Но даже на фоне такого снижения уровня доходов и статуса список приобретений Огородника, выехавшего в Швецию с женой и ребенком, кажется ему выигрышным. Это возможность для детей получить качественное бесплатное образование в школе, а затем и по разумной цене - в вузе, перечисляет он. Это также бесплатное и при этом качественное медицинское обслуживание. И, наконец, гарантия соблюдения законов и дружелюбие людей на улицах. Словом, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, подытоживает экс-киевлянин.

"Я только здесь понял смысл фразы "я плачу налоги и поэтому имею право", - рассуждает Огородник. - Я приобрел ощущение жизни, а не вечной беготни, решения тысяч проблем, раздражающих своим идиотским происхождением [в Украине]".

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Wed, 26 Oct 2011 11:19:00 GMT

Evo VII:http://ibigdan.livejournal.com/9516917.html?style=mine#cutid1

Макс, ты до конца дочитал то хоть?

И если есть какой-то недостаток у страны Навай, так это только то, что ее не существует.

Added after 5 minutes:

chief39

ТС не о том
Не хочется добиваться, хочется жить.
Кому-то больше нравится в страусиных туфлях по украинской грязи, кому-то - в простеньких беспонтовых ботиночках по асфальтированной дорожке к уютному дому.

Есть люди, которые говорят: "Где еще ты сможешь зашибать столько шального бабла, кроме как в Украине??? Где ты еще сможешь замутить икспятый за полгода?"
Есть люди, которые говорят: "Где еще столько злобных придурков окружает тебя, когда ты едешь на своем икспятом и где еще столько палок и бумажек тебе вставят в колеса как не здесь?"
Ни разу не видел чтоб первые поняли вторых.

Лень расписывать всё, ради чего хочется свалить второму типу людей. Потому что с точки зрения первых это все такая х..ня на фоне каких-нибудь 50 штук баксов, лежащих в чемодане.

И опять ты прям в точку!

Не хочется добиваться, хочется жить.

Спасибо что изъясняешь буквенно мои глубоко запрятанные мысли

Кстати, Чиф, вчера рассматривал и читал вариант про Польшу как первый шаг в Европу. Очень даже заинтересовало. Язык очень похож на Украинский, обучение не столь дорого, граничит с Украиной (а значит домой если что рукой подать) на автобусе 18 часов и ты в Киеве. Больше того, можно учится и работать одновременно, никто не обязывает посещать лекции, главное зачёты и экзамены сдавай. Начинаю задумываться над этим вариантом.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Wed, 26 Oct 2011 10:16:06 GMT

Caballero:chief39, да при чем тут латиносы - в большинство стран можно попросить знакомых открыть рабочую визу, и уехать.

Гм. Надо Тификса попросить мне открыть рабочую визу. Рус, смогешь?
У меня не так много владельцев европейских корпораций. А менеджеры этих корпораций просто потому что "ты, классный пацан, мы с тобой немного знакомы" - не начнет тебя тупо в лоб трудоустраивать и визы открывать.
Это наш подход - возьму-ка по знакомству воон того чувака, он классный.
Ну, может еще латиноамериканский

Покажи мне реального человека, который меня вот так запросто рабочие перманент визы генерит и ими разбрасывается В Европе В Боготу или Колумбию я не хочу ЗЫ: И не в Косово )))

Added after 11 minutes:

MaKC:Или я в какой-то другой стране живу, или хз.
Понимаю жизни в Украине нет пенсионерам, преподавателям, медикам. Но ты то, 24 года здоровый пацан и ноешь про "волчью стаю"? Что ты сделал в своей стране чтобы жить лучше? Не напрягаясь получил диплом сварщика?

Aleks_Gomel:Как-то слышал мнение, что тот, кто ничего не достиг дома (где, как известно, и стены помогают), на чужой территории тем более ничего не добьется...

ТС не о том
Не хочется добиваться, хочется жить.
Кому-то больше нравится в страусиных туфлях по украинской грязи, кому-то - в простеньких беспонтовых ботиночках по асфальтированной дорожке к уютному дому.

Есть люди, которые говорят: "Где еще ты сможешь зашибать столько шального бабла, кроме как в Украине??? Где ты еще сможешь замутить икспятый за полгода?"
Есть люди, которые говорят: "Где еще столько злобных придурков окружает тебя, когда ты едешь на своем икспятом и где еще столько палок и бумажек тебе вставят в колеса как не здесь?"
Ни разу не видел чтоб первые поняли вторых.

Предлагаю Тификсу адресовать вопрос насчет чего он добился тут и почему променял все это на "полунищее" существование рядовым шведом

Лень расписывать всё, ради чего хочется свалить второму типу людей. Потому что с точки зрения первых это все такая х..ня на фоне каких-нибудь 50 штук баксов, лежащих в чемодане.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Evo VII — Wed, 26 Oct 2011 08:09:49 GMT

http://ibigdan.livejournal.com/9516917.html?style=mine#cutid1

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

mpa — Wed, 26 Oct 2011 07:57:05 GMT

iRbis, прально. Эт тебе и мех, и мясо, да и зверек сам по себе забавный

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

iRbis — Wed, 26 Oct 2011 07:21:30 GMT

mpa, нутрий разводить надо, нутрий

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

mpa — Wed, 26 Oct 2011 07:18:59 GMT

Две стадии:
1) денег нет
2) денег нет ваще

Украина получает кусками 15 млрд. под 3,5% годовых.
Бюджет Украины на 2012 год 337,5569204 млрд грн, то есть 412 млн у.е.
Процент по кредиту на 100 млн у.е. больше, чем бюджет Украины.

Мыльный пузырь, который лопнет.

Моя мысль "на деревню картошку растить" в силе. Обдумайте

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

iRbis — Wed, 26 Oct 2011 06:47:23 GMT

Я вот читал читал и всетаки напишу..

В Европе скоро будет писец2, который и нам аукнится не слабо.. и вас там конечно же ждут

А разница в том, что если там у тебя нет денег, то это значит НЕТ денег..
Ну а у нас нет нет денег - это другое

пс в швейцарии только тот живет, кто имеет гражданство и соответственно отличный соц. пакет

А без гражданства вас арабы в маркетах всегда приютят

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Aleks_Gomel — Tue, 25 Oct 2011 20:42:49 GMT

спонсирует чтО, просветительскую работу? Никто не спонсирует. Это веление сердца и желание принять участие в судьбах детей - будущего своей страны.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 20:20:29 GMT

Aleks_Gomel, А кто то его спонсирует?
designer 3d, Англицкий немного знаю. Щас занялся плотным его изучением. Учёба меня не пугает, к тому же Англицкий мне даже нравится.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Aleks_Gomel — Tue, 25 Oct 2011 20:02:47 GMT

Georgiy H:Aleks_Gomel, Чем именно занимается Фантик в своём дела над Орлёнком и Бурденко?.

Личным пример будет задавать правильное направление жизни, в первую очередь детям, в Орленке. Да и Бурденко охватить не мешало бы. Фантик согласен, но транспортная поддержка будет весьма кстати.
Работа будет проходить в виде лекций. Сначала в актовом зале демонстрация Святилища грез, затем беседа с пациентами и медицинским персоналом.
Неплохо бы наладить по одной поездке в месяц туда и туда.
Для начала надо узнать наличие в этих центрах проекторов и экранов для демонстрации...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

designer 3d — Tue, 25 Oct 2011 19:52:43 GMT

начни с языка. это номер один. и при чем не просто интермидиейт. для учебы тебе надо будет сдать toefl. это если Канада. если австрия-германия-швейцария-бельгия-голландия - то немецкий. советую английский - он легче. вот начни учить язык и поймешь, хочешь ты уезжать или нет
а то это больше на разговор на лавочке под пиво) без обид)

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 19:50:35 GMT

AlexWB, Да читал я, честно читал . Я же написал

Вопрос просто для интереса

. Ни в коем случае про шару и не задумывался. Если всё таки окончательно решусь, то буду делать всё и готовиться основательно и легально.

Added after 3 minutes:

Aleks_Gomel, Чем именно занимается Фантик в своём дела над Орлёнком и Бурденко?.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Aleks_Gomel — Tue, 25 Oct 2011 19:37:02 GMT

AlexWB:Я не вижу смысла продолжать разговор, т.к. ты настроен на шару, а в таких вещах шара не катит.

Саша, полный консенсус!
Есть мнение, что для того, чтобы откуда-то что-то взять, нужно сначала туда что-то положить...

Georgiy H:еще более страшно становиться за свое будущее.
А именно за потомство которое будет жить в этой стране. Что она, страна, может дать ему?. Да в большей степени ничего. Помощи от государства практически ни какой. Я уже молчу про медицину в нашей стране, думаю сами понимаете.

Настоятельно советую еще раз прислушаться к моему совету не пенять на государство, а в меру своих сил внести свою лепту в дело помощи подрастающему поколению! Присоединяйтесь к Фантику, берите шефство над Орленком и Бурденко и тогда жизнь в этой стране не покажется Вам такой страшной и Вы поймете, что что-то зависит и от Вас! Будущее страны в том числе...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

ua — Tue, 25 Oct 2011 19:20:10 GMT

Кстати, у меня есть знакомый. Очень неплохой механик на "Авианте". Собирает рулевые механизмы и всякое разное.. Язык - немного говорит, но в основном читает разбирает и понимает: англ, франц. На его 27 лет - имеет 6 разряд. Грубо говоря - спец.

Но имеет бзик. Получает вторую вышку в нархозе, чтоб стать "не таким как все и работать в офисе". Реально, хочет чувак в офис штаны протирать. Хоть на какую работу.

А вот уезжать - не хочет Хотя неоднократно предлагали.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Усама Ладен — Tue, 25 Oct 2011 19:19:05 GMT

MaZayKa:Но туда лучше с капитальчиком, а не строить карьеру ))

ППКС.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Tue, 25 Oct 2011 19:07:22 GMT

Georgiy H, вот ты где-то выше благодарил, что тебе не накидали ссылок на сайты где все это уже многократно обсуждалось.
Я, кстати, такую ссылку давал.
Но ты, видимо, таки ничего не читал.
Легально тебе сейчас дадут только туристическую визу, с ограничением по сроку прибывания.
Т.к. едешь впервые, срок будет небольшим, в самом лучшем случае - месяц.
Работать по тур.визе нельзя, да и кому нужен работник на месяц?
Просрочил визу - автоматом стал нелегалом -> депортация+занесение в черные списки.
И гудбай Америка, т.е. Канада, на всегда.

Я не вижу смысла продолжать разговор, т.к. ты настроен на шару, а в таких вещах шара не катит.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

ua — Tue, 25 Oct 2011 19:06:09 GMT

Georgiy H, если ты таки сварщик - то в Польше, по крайне мере, будешь очень даже ничего котироваться. К примеру рабочую визу туда получить - у тебя получится в разы скорее, чем у вуек
При этом, язык - Поляки в основной своей массе русский знают. Старшее поколение учило его в школах как иностранный. Тоесть проблем с "объясниться" нет. И выучить его тебе там не составит особого труда.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 18:51:15 GMT

AlexWB, Нет, допустим легально, какой нибудь там визой или ещё чем я не в курсе. Деньги что бы оплатить перелёт и с собой на проживание на первое время.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Tue, 25 Oct 2011 18:41:27 GMT

Georgiy H, т.е. нелегально, без английского, специальности, денег?
Конечно есть шанс, примерно 1:1000000000

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 18:26:41 GMT

AlexWB, Вопрос просто для интереса - А можно ли уехать в Канаду что бы просто работать на какой нибудь работе для студентов или что то типо того, зарабатывая на личную жизнь и проживание, практически не зная Англицкий, не имея образования и большого капитала (на перелёт и какое то время для обустройки)?. И в последствии остаться там жить. Спасибо.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Tue, 25 Oct 2011 18:23:43 GMT

Georgiy H, ИМХО, если тянет в Европу - пробуй через Польшу.
Если готов переместиться на другой континент - Канада.
На Австралию и Нов.Зеландию я бы время не тратил, т.к. знаю, что оттуда люди переезжали в Канаду.
Об обратном не слышал.
Но это всё субъективно.

Почему Канада?
На текущий момент, там самые прозрачные эмигр.законы.
Хотя с каждым годом гайки закручивают всё сильнее.
Повторюсь, но при наличии денег, в твоем случае, я бы ехал через учебу.

План действий:
Изучаешь английский тут, до уровня, как минимум, Intermediate, а лучше Upper Intermediate (если с нуля, то где-то 2 года минимум)
В общем, чем лучше английский, тем проще будет на месте.

Попутно изучаешь имигр.законодательство, тамошний рынок труда (для начала по сайтам резюме/вакансий).
Ну или просто определяешься, к какому виду деятельности душа лежит.

Составляешь список ВУЗов, где обучают выбранной специальности, списываешься с ними, получаешь приглашение на учебу, топаешь в посольство, и подаешь на визу.

Т.е. если начать сейчас, то года через 3 сможешь уехать (если ничего не изменится в их законодательстве).

Added after 3 minutes:

designer 3d, мой немецкий ограничен переведенными стандартными фразами из устава гарнизонной и караульной служб ВС СССР

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

designer 3d — Tue, 25 Oct 2011 17:59:11 GMT

AlexWB, ich lehne mich ab)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 17:58:37 GMT

designer 3d, Швейцария рассматривалась изначально, после расталковки что да как она отпала . К тому же там не только Немецкий язык, это смотря в какой части страны жить.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Tue, 25 Oct 2011 17:55:56 GMT

designer 3d, хальт! цюрюк! их верде шиссен!

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

designer 3d — Tue, 25 Oct 2011 17:55:19 GMT

Du musst aber gut auf Deutsch sprechen können, wenn du in die Schweiz umziehen möchtest.. Davon bin überzeugt.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 17:49:51 GMT

designer 3d

а вообще порыв твой поддерживаю. только размыт он сильно. нужно выбрать одну страну и работать в этом направлении, долго и упорно работать.

Именно над этим я сейчас и работаю . Хочется понять, куда, как и что для этого нужно?.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

designer 3d — Tue, 25 Oct 2011 17:46:20 GMT

Georgiy H, а че мне играть, я на нем и сам говорю

Added after 57 seconds:

а вообще порыв твой поддерживаю. только размыт он сильно. нужно выбрать одну страну и работать в этом направлении, долго и упорно работать.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 17:43:41 GMT

Aleks_Gomel Мотив?. Ключевые слова -

еще более страшно становиться за свое будущее

. А именно за потомство которое будет жить в этой стране. Что она, страна, может дать ему?. Да в большей степени ничего. Помощи от государства практически ни какой. Я уже молчу про медицину в нашей стране, думаю сами понимаете. Образование, за которое надо заплатить 100500 денег и потом отрабатывать эти затраты на гос. работе за копейки, да на это вся жизнь уйдёт с нашими зарплатами и потом жить в нищете на копеечную пенсию, опять же не рассчитывая на хоть какую то медицинскую помощь и помощь государства. В Европе закон и государство окружает тебя а тут закон и государство - это сплошная коррупция. Можно конечно открыть бизнес, но у многих ли есть первый капитал на это?. А открыть на что денег хватит, так прибыли будет не больше чем на более менее нормальной работе. Я реализовал себя как для одной единицы, если создавать семью то то на что живу я уж ни как не хватит а жить в долг боже упоси.

Added after 1 minutes:

designer 3d, Будем играть в игру "Угадай язык на котором говорят 150млн.чел" ?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

designer 3d — Tue, 25 Oct 2011 17:36:53 GMT

нихао, кеф халек )))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Tue, 25 Oct 2011 17:36:20 GMT

designer 3d, китайский? арабский?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

designer 3d — Tue, 25 Oct 2011 17:32:24 GMT

чтобы пытаться куда-то уехать нужно знать язык. если ты не в курсе, какой самый массовый язык в Европе, то нах пытаться туда уехать? инглиш не катит, его само-собой ты должен знать.
угадай-ка

на этом языке говорят 150 млн человек и учится он нихера не так как испанский. даже за 2 года хрен осилишь. это если учить непрерывно.
а так... можно уже покупать билеты на Цюрих

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Aleks_Gomel — Tue, 25 Oct 2011 17:11:45 GMT

Georgiy H:...А вы вообще знаете кто я, что я, что бы так судить?. Вы лично со мной знакомы? У меня в свои 24 года есть больше чем у многих в 50 лет!

Georgiy H:...С каждым днём становится всё стыднее в первую очередь за себя что ничего не могу поделать с нашим государством. Просто нет слов.
...Хотелось бы в СТРАНУ а не в волчью стаю как у нас.

Пытаюсь понять мотивы, движущие автором.
Прихожу к выводу, что они не материальны (с достатком все в порядке). Скорее, это кажущаяся невозможность реализовать себя в политическом или общественно-социальном аспекте. Я прав?
Если это так, то спешу Вас уверить, что в этом плане возможностей для самореализации в Украине (и Крыму в частности) масса!
Под определенным углом зрения можно, конечно, и вольчью стаю увидеть. Но лично я ежегодно не устаю открывать все новых ЧЕЛОВЕЧИЩ в том же Крыму!
Если Вы ищете повод для самореализации - подключайтесь к просветительской миссии Фантика, берите вместе с ним шефство над детским Орленком в Евпатории и над Бурденко в Саках. От транспортной поддержки Фантик не откажется (все же легче, чем маршрутка). Да и молодые креативные мозги не помешают...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 15:21:32 GMT

AlexWB, Radiance, Vozza, Спасибо за понимание!
Aleks_Gomel, Приходилось лет 6-7 назад пожить в Минске 2 недели. Честно сказать, меня очень удивила страна своим отношением к людям и инфраструктуре. Город очень-очень чистый и ухоженный. Выходя на улицу в 7 утра у тебя уже возле дома подстрижен газон, подметена улица, обрезаны лишние ветки на деревьях и тропинка которую люди вытоптали сами для более удобного прохода к остановке уложена свежим асфальтом. И это малая часть того что меня впечатлило. Остались только положительные эмоции и впечатления. Обошел много музеев, парков и прочих достопримечательностей.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Vozza — Tue, 25 Oct 2011 15:15:03 GMT

MaKC:...Понимаю жизни в Украине нет пенсионерам, преподавателям, медикам. Но ты то, 24 года здоровый пацан и ноешь про "волчью стаю"? Что ты сделал в своей стране чтобы жить лучше?...

MaKC, стать преподавателем, чтобы лично способствовать повышению уровня образования граждан своей страны
или медиком, чтобы внести свою лепту в улучшение здоровья нации,
а потом с чистой совестью уйти на пенсию?

или речь о баблЕ?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Radiance — Tue, 25 Oct 2011 15:02:26 GMT

AlexWB:Aleks_Gomel, Саша, я не соглашусь, т.к. имею массу примеров хорошо знакомых мне людей, которые уехали по самым разным причинам в разные страны на разных континентах.
И далеко не все ехали в надежде на лучшие финансовые перспективы.
Просто, некоторые, чувствуют себя тут не комфортно.
И это "не комфортно" может заключаться в чему угодно.
Ругать за это человека, как и агитировать уехать - бесполезно, т.к. у каждого свой стимул/причина оставаться или ехать.
Был бы я лет на 10-15 моложе, наверное уехал бы.
Хотел дочку отправить на учебу в Канаду - не хочет, ибо пока еще полна оптимизма

+1000!!! смотря вокруг и видя как развиваются события у нас в стране, хочется уехать с каждым днём всё больше и больше. Хотя ещё года 4 тому практически не задумывался над перспективой покинуть Родину(а зря!)

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Tue, 25 Oct 2011 14:49:59 GMT

Aleks_Gomel, Саша, я не соглашусь, т.к. имею массу примеров хорошо знакомых мне людей, которые уехали по самым разным причинам в разные страны на разных континентах.
И далеко не все ехали в надежде на лучшие финансовые перспективы.
Просто, некоторые, чувствуют себя тут не комфортно.
И это "не комфортно" может заключаться в чему угодно.
Ругать за это человека, как и агитировать уехать - бесполезно, т.к. у каждого свой стимул/причина оставаться или ехать.
Был бы я лет на 10-15 моложе, наверное уехал бы.
Хотел дочку отправить на учебу в Канаду - не хочет, ибо пока еще полна оптимизма

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Tue, 25 Oct 2011 14:45:04 GMT

Ув. MaKC. А вы вообще знаете кто я, что я, что бы так судить?. Вы лично со мной знакомы?. Судить любой горазд, тут много ума не надо. Вы даже не имеете не малейшего представления как я вырос, чего добился в жизни в свои 24 года, что имею, самостоятельно, без какой либо помощи, даже родительской!. У меня в свои 24 года есть больше чем у многих в 50 лет!. Если есть конкретный ответ по теме, буду рад. Спасибо.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

mpa — Tue, 25 Oct 2011 14:28:42 GMT

А это и есть та самая "утечка мозгов" или я что-то путаю?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Aleks_Gomel — Tue, 25 Oct 2011 14:22:42 GMT

Как-то слышал мнение, что тот, кто ничего не достиг дома (где, как известно, и стены помогают), на чужой территории тем более ничего не добьется...

Топикстартеру могу предложить обмен - Ялту на Гомель...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

MaKC — Tue, 25 Oct 2011 14:04:48 GMT

Или я в какой-то другой стране живу, или хз.
Понимаю жизни в Украине нет пенсионерам, преподавателям, медикам. Но ты то, 24 года здоровый пацан и ноешь про "волчью стаю"? Что ты сделал в своей стране чтобы жить лучше? Не напрягаясь получил диплом сварщика?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Caballero — Tue, 25 Oct 2011 12:25:48 GMT

chief39, да при чем тут латиносы - в большинство стран можно попросить знакомых открыть рабочую визу, и уехать.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Vozza — Tue, 25 Oct 2011 07:33:55 GMT

AlexWB:Vozza,
1. Попробуй найди такое предложение.
2. Даже если предположить, что найдешь, на что ты потом в Канаде жить будешь?
Ведь ты не получишь открытый Job Offer, т.е. не сможешь работать где угодно, а только на этой фирме.
Дело хозяйское конечно, но в случае с Канадой лучше идти законным путем.
Тем более, что такие пути есть, хотя и не простые, но вполне преодолимые.

AlexWB, +10500 по всем пунктам, а особенно по последнему предложению.
Просто читал, что такие варианты есть, а соответственно спрос на них тоже имеется.
Топикстартеру - учить английский, чтобы как родной почти. Добавит ++ по всем пунктам.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Tue, 25 Oct 2011 07:13:37 GMT

Vozza,
1. Попробуй найди такое предложение.
2. Даже если предположить, что найдешь, на что ты потом в Канаде жить будешь?
Ведь ты не получишь открытый Job Offer, т.е. не сможешь работать где угодно, а только на этой фирме.
Дело хозяйское конечно, но в случае с Канадой лучше идти законным путем.
Тем более, что такие пути есть, хотя и не простые, но вполне преодолимые.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Vozza — Tue, 25 Oct 2011 06:39:10 GMT

Слышал, что в Канаде например, открывается фирма, объявляют набор на работу с мизерной зарплатой - естественно никто не идет. Потом, через определенное время подается заявка, что мол не можем найти работников внутри страны и фирма получает официальное разрешение на привлечение иностранной рабочей силы. За деньги конечно.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Tue, 25 Oct 2011 05:08:29 GMT

Caballero:chief39, Виталик, спасибо за примеры, но я не понимаю почему проблему эмиграции нельзя решить с другой стороны, может я чего то не знаю?
Как я собираюсь, если соберусь:
звоню партнерам-латиносам. Они там оформляют мне все доки и запрос для рабочей визы. Еду по рабочей, 5 лет живу, получаю гражданство.
Неужели так сложно найти людей,готовых зачислить тебя на работу?
У меня знакомые в Польшу уехали - открыли там фирму, получили вид на жительство, как учеридители, и отлично себя чухают.

С какой с другой?
Если про латиносов - я к ним не хочу, Жора тоже, думается
В Польшу я тоже не хочу, тем более открывать контору. Или ты Жоре предлагаешь открыть там контору? Наверное для того чтоб предпринимать нужен или опыт или желание. А еще лучше - хоть какие-то деньги. Знакомым в Польше ведь не кредит беспроцентный выдавали, бабло-то с собой везли, небось?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Caballero — Tue, 25 Oct 2011 03:19:54 GMT

chief39, Виталик, спасибо за примеры, но я не понимаю почему проблему эмиграции нельзя решить с другой стороны, может я чего то не знаю?
Как я собираюсь, если соберусь:
звоню партнерам-латиносам. Они там оформляют мне все доки и запрос для рабочей визы. Еду по рабочей, 5 лет живу, получаю гражданство.
Неужели так сложно найти людей,готовых зачислить тебя на работу?
У меня знакомые в Польшу уехали - открыли там фирму, получили вид на жительство, как учеридители, и отлично себя чухают.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

sandro3 — Mon, 24 Oct 2011 23:58:00 GMT

Georgiy H,
Не знаю, как в других странах, но Австралия, Новая Зеландия - чтобы поехать студентом, нужно показывать деньги за весь период обучения плюс на проживание. Т.е., если ехать на год, то это порядка 20-25куе. Работать можно, но не ходить на учебу не выйдет, ибо учебное заведение обязано сообщить о твоей непосещаемости в иммиграционный отдел. Можно брать академ-отпуски. Так, в принципе, многие и делают. Живут в комнатах по 2 человека, подрабатывают где придется и, в общем-то, нормально себя чувствуют. Правда, остаться потом с украинским экономическим образованием - это врядли...

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Solaris78 — Mon, 24 Oct 2011 20:13:45 GMT

Топикстартеру: Швейцарии - отказать Туда ехать в предпенсионном возрасте нужно, при этом имея приличную сумму на счету (по моим скромным понятиям с полтора ляма ойро где-то по минимуму, но лучше больше конечно ) А так там реально скучно же - народ на всяких ламбо и феррари тошнит 50 км/ч по городу. Оно вам надо? Или вот еще ходят слухи, что соседи в доме могут пожаловаться на вас за излишне громкое пользование туалетом ночью.. И лично я склонен поверить в такую возможность, так как сварливых старушек везде хватает..

Ну и по поводу подготовки - прежде чем тратить время на что-либо есть смысл задуматься чем вы хотели бы заниматься вообще. Как говорится, кем быть. Отсюда и плясать, наверное.

Россия и Украина (в меньшей степени) дают хорошие возможности делать быстрые деньги при почти легальных вариантах платить довольно мизерные (по сравнению с той же Европой) налоги. Тут есть над чем подумать

Что касается студенчества - этот вариант не очень хорош в том плане, что не дает никаких гарантий относительно трудоустройства и получения вида на жительство.. Тут уж дело удачи, пожалуй. Зато есть возможность осмотреться и "отделить зерна от плевел" - решить стоит ли оставаться надолго.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

MaZayKa — Mon, 24 Oct 2011 19:48:58 GMT

Студент - это прекрасно! Мой сотрудник 2 года прожил в Лондоне студентомпод предлогом языковых курсов по программе студенческой. На курсы не ходил, там так же продают штамп в справке, что ты туда ходишь. А сам работал на чернорабочих, грубо говоря, специальностях. Цель была заработать. И заработал. Вернулся, но, думаю, при цели остаться - остался бы. Вообще, когда нет бремени семьи, детей и тд, такие планы осуществлять гораздо проще.
Зы: а я бы в Грецию годам к 50-ти. Там тепло и люди ленивые, и гораздо комфортнее нашего. Но туда лучше с капитальчиком, а не строить карьеру ))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anonymous — Mon, 24 Oct 2011 13:40:13 GMT

Georgiy H, пол-форума хотят уехать да не уезжают поэтому и злятся а ты тут пришел с розовой мечтой и всем так плюнул в душу - хуле мне, хочу уехать )) а если еще и уедешь то кой-кого даж кондратий схватит от жабы)))

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anna — Mon, 24 Oct 2011 13:24:58 GMT

chief39, бгг, я как раз Антона знаю))может Ваш?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Mon, 24 Oct 2011 13:24:11 GMT

Georgiy H:Дали 2 диплома, 1 - как специалист, 2 - как педагог (могу преподавать свою специальность на начальном уровне). Сейчас учусь на 2 курсе в МАУП, кафедра "Международный бизнес и маркетинг". Вариант переезжать и надеяться там на диплом который получу не рассматриваю. Ориентируюсь на вариант типа - переехать как студент с возможностью работать дабы было на что покушать и заплатить за учёбу. Слышал при такой ситуации к эмигрантам относятся лояльнее и предоставляют бесплатные курсы языка и ещё чего то там. По окончанию вуза страны будет куда легче устроиться на работу, ну и потом по нарастающей строить личную жизнь. Не боюсь ни каких трудностей, всегда иду к поставленной цели и добиваюсь её. Руки и мозги вроде на месте.

Я бы учил активно английский и шерстил вузы всей европы насчет условий и цен.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Radiance — Mon, 24 Oct 2011 13:16:31 GMT

chief39:
Антон?

нет

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Mon, 24 Oct 2011 13:15:21 GMT

Georgiy H:
Уважаемые, вы говорите - Чехия, Польша. Там же тоже придётся язык учить ихний. А если мысли например срулить в ту же Канаду потом, там Англицкий знать надо, это значит опять 25. Так может лучше натаскать Англицкий и попробовать пробиваться сразу в Канаду?. Неохота колесить туда сюда. Хочется приехать и окончательно развиваться и строить жизнь на одном месте.Спасибо.

Аглицкий надо выучить в любом случае. Это прибавит тебе конкурентоспособности.
К тому же в процессе поисков страна может резко измениться. Если ты хотя бы полгода будешь тратить на каждый потенциальный язык - встретишь пенсию за партой в Украине.
Я учил чешский и норвежский. От чешского за 5 лет остались лишь отдельные слова.
Норвежский не использовал активно(проще английский было) - тоже выветрился, за год осталась треть.

Про колесить - зря. Такое ощущение что тебе 42 года. Если ты как-то обустроишься в Европе - колесить будет намного легче и приятнее. Может в 30 захочется шведских сосен или немецких колбасок. Тем более жены-детей нету - чего париться вообще?

Added after 3 minutes:

Radiance:

во-первых, шансы в Канаду, как я понимаю, велики именно в "французские" провинции.
во-вторых, в европах вполне сносно изъясняются на английском.
в-третьих, польский(к примеру) подучить человеку свободно владеющими русским и украинским - процесс 3-4 месяцев.

1. +1. Не велики, а именно там они и существуют. Англоязычные провинции и из французских провинций могут подпитаться Французский товарищ сейчас учит. Это вам не чешский. А я его так вообще ненавижу после того как с французами работал.
2. +1. Не везде, но вообще полезная штука.
3. +1. А если с практикой.. Деффку в Польше завести и за пару месяцев владение языком вырастет в разы

Added after 33 seconds:

Radiance:

Piranha:Radiance, Anna, вы че делаете, советчики?!?!?! упустим Чифа! он же точно теперь смоется!!!

я просто гипотетически предположил, что мой однокашник и приятель Чифа вполне может оказацца одним и тем же персонажем

Антон?

ЗЫ: Наташ, как только согласятся перевезти с потрохами - сразу же. Я пять лет назад по семейным обстоятельствам отказался от готового оффера (бл%¤¤#%, долб%¤#! ), больше такой хни я не отмочу

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anna — Mon, 24 Oct 2011 13:03:44 GMT

Georgiy H, смотря в какой области работать. В ИТ, если мы говорим о крупных международных компаниях, основной язык английский, неважно в какой стране оффис. В такие компании можно устроиться на работу вообще не владея чешским, польским и прочими. А вообще и в Польше и в Чехии люди годами живут без гос.азыка, не критично знание Бытовой уровень постепенно сам приобретается, это ведь не китайский.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Radiance — Mon, 24 Oct 2011 12:49:41 GMT

Piranha:Radiance, Anna, вы че делаете, советчики?!?!?! упустим Чифа! он же точно теперь смоется!!!

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Piranha — Mon, 24 Oct 2011 12:35:29 GMT

Radiance, Anna, вы че делаете, советчики?!?!?! упустим Чифа! он же точно теперь смоется!!!

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Mon, 24 Oct 2011 12:34:17 GMT

KOOLER

Давай. В Швейцарию. Тебя там ждут. Прямо в аэропорту. С цветами. Как Индиру Ганди.

Ответ ни о чём. Я уже и без вашего развёрнутого ответа понял что пытаться туда уехать вероятность склоняется к 1% из 100%.

Уважаемые, вы говорите - Чехия, Польша. Там же тоже придётся язык учить ихний. А если мысли например срулить в ту же Канаду потом, там Англицкий знать надо, это значит опять 25. Так может лучше натаскать Англицкий и попробовать пробиваться сразу в Канаду?. Неохота колесить туда сюда. Хочется приехать и окончательно развиваться и строить жизнь на одном месте.Спасибо.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anna — Mon, 24 Oct 2011 11:55:29 GMT

chief39, я в Аccenture. А в Oracle друзья работают, есть контакты ежели чего

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Radiance — Mon, 24 Oct 2011 11:46:47 GMT

chief39:
Если не выйдет - то чешский Sun(он же Oracle) попробую.
Знакомый там с 2004 года.

у меня, вроде как, в чешском Sun'е бывший однокашник работает

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

KOOLER — Mon, 24 Oct 2011 11:15:51 GMT

Давай. В Швейцарию. Тебя там ждут. Прямо в аэропорту. С цветами. Как Индиру Ганди.

Georgiy H:Последнее время все чаще и чаще мелькает эта мысль:"Уехать за границу и жить там".
С одной стороны - страшновато, с другой - еще более страшно становиться за свое будущее. Долго рассматривал страны, пока остановился на Швейцарии но хочется и выслушать мнения других. Не женат, детей нет, 24года, техническое образование и неоконченное высшее.
Что нужно? Как быть? Куда лучше? Плюсы? Минусы? Спасибо большое.

Ув. Модераторы, если эта темы ближе к ветке "БАЗАРЫ" перенесите пожалуйста. Спасибо за понимание.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Mon, 24 Oct 2011 10:52:02 GMT

Anna:chief39, удачи с Чехией тогда международные IT-компании в Чехии, хоть и не охотно, все еще берутся за украинцев. А там глядишь, и филиал хондовки организуем в Чехии)

и кстати, какие компании в Чехии уже рассматривали? можно к нам попробовать.

Я сейчас другую страну пробую, наклюнулось.
Если не выйдет - то чешский Sun(он же Oracle) попробую.
Знакомый там с 2004 года.
А у вас какая?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anna — Mon, 24 Oct 2011 09:55:11 GMT

chief39, удачи с Чехией тогда международные IT-компании в Чехии, хоть и не охотно, все еще берутся за украинцев. А там глядишь, и филиал хондовки организуем в Чехии)

и кстати, какие компании в Чехии уже рассматривали? можно к нам попробовать.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Mon, 24 Oct 2011 09:37:01 GMT

Anna:

chief39:Лучше уже начать с Чехии.
Близко, язык похож на украинский, ВУЗы в наличии.

Чехия с начала этого года кардинально поменяла миграционную политику в плане Украины, в связи с этим процесс устройства на работу, получения разрешений и рабочих виз гражданам Украины практически невозможен. Не стОит Чехия таких временных затрат. На сегодняшний день, Чехию надо очень сильно любить, чтобы стремиться туда уехать Поэтому если цель уехать из Украины во что бы то ни стало, нужно рассматривать либо страны с более дружелюбной миграционной политикой (Канада и пр), либо Польша, куда рабочую визу все еще можно получить без особых проблем. В Польше через определенное время получаешь ВНЖ и вопрос со Швейцарией уже более решаем

Я про учебу.
Про рабочую визу я в курсе. Хотя Чехию я еще рассматриваю. Хороший работодатель вытянет
Но если "хоть как-то" - то через учебу.

Added after 11 minutes:

Piranha:А вот нам буквально вчера Саня_Гомель рассказывал, что их общая подруга замуж в Швейцарию вышла, так у мужа офигительно крутая и редкая профессия - он монтажник мансардных окон! причем никаких других окон он монтировать не может и не умеет, а вот мансардных это даааааа! еще вроде как собрался закончить какие-то курсы, чтобы он смог официально на эти мансардные окна ролеты цеплять, которые автоматически открываются-закрываются, тогда ему как специалисту цены не будет а вы говорите, джавы, ораклы... приземленнее надо быть, товарищи, приземленнее, тогда и устроиться легче будет

Наташ, тут, наверное, будет полезным дописать:
ЗЫ: Но он швейцарец(!)

У меня крестный работает в каком-то маленьком "БайернНИИТочМашПрибор", он хорошо получает, он имеет предложения по работе, он даже качал права перевести его в филиал в Испанию, потому что там климат, видите ли. Это все отлично, да.
Но для того чтобы иметь это он 20 лет назад как серый волк пробирался болотами через две страны. Сейчас он уже "немец", обвешанный аусвайсами, состоящий в пенсионных фондах, оборудованный машиной и присматривающий себе домик в деревне.

Приведи в немецкое посольство слесаря точных наук с опытом в 15 лет и "золотыми руками".
Как ты думаешь, что ему скажут удивленные немцы?

Не путай швейцарца с непонятным украинцем без евродокументов.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anna — Mon, 24 Oct 2011 08:42:33 GMT

chief39:Лучше уже начать с Чехии.
Близко, язык похож на украинский, ВУЗы в наличии.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Aleks_Gomel — Mon, 24 Oct 2011 07:43:50 GMT

Piranha, таки да, подтверждаю вышесказанное
ЗЫ: надо понимать, разговор переходит на тему обсуждения эммиграции через заключение брака ...?

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Piranha — Mon, 24 Oct 2011 07:36:56 GMT

А вот нам буквально вчера Саня_Гомель рассказывал, что их общая подруга замуж в Швейцарию вышла, так у мужа офигительно крутая и редкая профессия - он монтажник мансардных окон! причем никаких других окон он монтировать не может и не умеет, а вот мансардных это даааааа! еще вроде как собрался закончить какие-то курсы, чтобы он смог официально на эти мансардные окна ролеты цеплять, которые автоматически открываются-закрываются, тогда ему как специалисту цены не будет а вы говорите, джавы, ораклы... приземленнее надо быть, товарищи, приземленнее, тогда и устроиться легче будет

Added after 38 seconds:

chief39:
Лучше уже начать с Чехии.
Близко, язык похож на украинский, ВУЗы в наличии.

тогда уж с Польши

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Mon, 24 Oct 2011 06:12:52 GMT

AlexWB:Georgiy H, если Канада, то посмотри вариант эмиграции через обучение.
Но это потребует денег.
С другой стороны, будет проще потом устроиться на работу, т.к. во время учебы ты будешь проходить практику и/или подрабатывать, а это уже канадский опыт работы, без которого сложно устроиться, если ты не хороший ITшник.
Плюс подтянешь язык до хорошего уровня за время учебы.

Лучше уже начать с Чехии.
Близко, язык похож на украинский, ВУЗы в наличии.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Mon, 24 Oct 2011 05:52:51 GMT

Georgiy H, если Канада, то посмотри вариант эмиграции через обучение.
Но это потребует денег.
С другой стороны, будет проще потом устроиться на работу, т.к. во время учебы ты будешь проходить практику и/или подрабатывать, а это уже канадский опыт работы, без которого сложно устроиться, если ты не хороший ITшник.
Плюс подтянешь язык до хорошего уровня за время учебы.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Mon, 24 Oct 2011 05:48:52 GMT

Georgiy H:Ориентируюсь на вариант типа - переехать как студент с возможностью работать дабы было на что покушать и заплатить за учёбу. Слышал при такой ситуации к эмигрантам относятся лояльнее и предоставляют бесплатные курсы языка и ещё чего то там. По окончанию вуза страны будет куда легче устроиться на работу, ну и потом по нарастающей строить личную жизнь. Не боюсь ни каких трудностей, всегда иду к поставленной цели и добиваюсь её. Руки и мозги вроде на месте.
Куда лучше и больше шансов переехать с таким вариантом?. Но не хотелось бы менять шило на мыло. Хотелось бы в СТРАНУ а не в волчью стаю как у нас. Спасибо ещё раз.

О, зер гут.
После учебы полегче будет. Только специальность надо выбрать повостребованнее там чтоб проще с работой было.
Сотрудница недавно в Германию срулила учиться(в 26 вспомнила что она в душе еще студентка и поехала). Ессно, ради твоей схемы, а не профессоров послушать
Попробую контакты найти, но не хвакт.

Схема дельная. Я не рассматривал потому что жена-дете, но вообще дельно.
Тут и Норвегия, и Чехия, и Германия и проч канают уже.
Но, наскоко помню - лучше с собой туда что-то увезти из бабла, так чтоб совсем на шару не выйдет. Спрошу.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Sun, 23 Oct 2011 22:50:55 GMT

Большое спасибо всем откликнувшимся. Если честно думал что начнут кидать ссылки на другие сайты (которые я уже прошуршал скорее всего) где яко бы уже всё обсосано.
Anna, Из Украины на ПМЖ! С каждым днём становится всё стыднее в первую очередь за себя что ничего не могу поделать с нашим государством. Просто нет слов.
chief39, Виталий, спасибо большое за такой развёрнутый ответ и за предложенную помощь! Низкий поклон! То что попасть в нормальную человеческую страну не так легко я уже понял. Образование техническое у меня "Сварщик технолог сварочного производства", скажу честно - не варил ни разу в жизни, была возможность получить диплом не особо напрягаясь, вот и пошел отучился. Дали 2 диплома, 1 - как специалист, 2 - как педагог (могу преподавать свою специальность на начальном уровне). Сейчас учусь на 2 курсе в МАУП, кафедра "Международный бизнес и маркетинг". Вариант переезжать и надеяться там на диплом который получу не рассматриваю. Ориентируюсь на вариант типа - переехать как студент с возможностью работать дабы было на что покушать и заплатить за учёбу. Слышал при такой ситуации к эмигрантам относятся лояльнее и предоставляют бесплатные курсы языка и ещё чего то там. По окончанию вуза страны будет куда легче устроиться на работу, ну и потом по нарастающей строить личную жизнь. Не боюсь ни каких трудностей, всегда иду к поставленной цели и добиваюсь её. Руки и мозги вроде на месте.
Куда лучше и больше шансов переехать с таким вариантом?. Но не хотелось бы менять шило на мыло. Хотелось бы в СТРАНУ а не в волчью стаю как у нас. Спасибо ещё раз.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

chief39 — Sun, 23 Oct 2011 19:28:24 GMT

Жора, смотри какое дело. Если в общих чертах.

Не стоит выбирать страну как клубнику на базаре. Стоит искать страны, в которые хотя бы теоретически тебя кто-то пустит.

Я буду говорить за квалифицированных программистов, потому что примеров очень много перед глазами да и сам рою это направление.

С распростертыми объятиями никто не ждет.
Прийти в посольство какой-то страны(Кроме России или Нигера), сказать "ладно, я согласен перехать к вам" и услышать "ну наконец-то! давай сюда документы, когда вылетаешь?" - не выйдет.
Это касается java разработчиков, которые довольно востребованы в мире. Тех, у кого лишь диплом украинского бухгалтера, экономиста или "менеджера по продажам" - касается так что аж натирает место касания
Мой крестный в начале 90-х переходил две границы в Германию как диверсант ГРУ, и в болоте от погранцов 6 часов прятался. Он легализовался потом как-то, прошло время, сейчас он толстый порядочный уважаемый бюргер. Но такие варианты уникальны как каждая несчастная семья, их не советую

Без очень востребованной международной профессии в благоустроенную страну очень тяжело. Нах вы тут нам? - удивятся они.
Без нужной профессии - их удивление будет вдвое больше.

По списку:
Одна девочка-программистка срулила в Австралию с мужем и дочкой. Они долго готовили почву через какой-то христианско-православный союз или что-то такое. Чтоб на месте уже были какие-то плюшки. Но им пришлось попотеть два года.

Полгода назад съе..ла семья. Он - джава аркитект, она - джава сениор девелопер. Это жирно, поверь. Они пробомбили запросами все страны. С первого раза вышло только в Новую Зеландию(Австралия, Канада, Чехия, Австрия заартачились). Уехали, полгода подготовка заняла.

Еще один паренек, сениор джава девелопер, изучал плотно страны и решил тулить в Квебек по их программе. Сидит сейчас с женой плотно учит французский. Через год собирается пробовать. В остальные страны не очень получается. То есть можно долго биться головой об стену и вхолостую.

Два брата, сертифицированные ораклом по самое не могу(сертификатов шо у брежнева орденов), специалисты в одном моднявом проприетарном фрейморке, на котором работают почти все мировые торговые площадки типа ебея. Работали на крупные известные компании в качестве консультантов.
Их уже год кормят обещанием взять в США. Германия, Австралия и еще пару стран облизывались но предлагали работать из Украины. Только в Малайзию соглашались перевезти. Они начали давить на амеров - или берите или мы с вами не хотим больше работать никак. Вроде нехотя зашевелились, но может просто время тянут. Увидим скоро.

Все остальное будет еще геморнее и невостребованнее.

Я сам уже пару лет ипусь с этим, но хочется переехать спокойно и комфортно и не в Австралию/Канаду(Далеко, скажем прямо. Если уехал - то практически навсегда.)

Посоветовал выискать в себе то, что непременно могут захотеть заполучить страны дальнего зарубежья(кроме секс-рабства ) и искать куда бы это впаривать.
Учить английский чтоб аж звенело. Полуспециалист с полуанглийским вообще мало кому нужен. Такого и в Европе тогда уж можно поискать.
Рыть все страны и возможности.

Или искать что-то евросоюзное из восточной Европы. 24 года, запас по времени есть, можно свалить на пару лет, акклиматизироваться по документам и потом перебираться подальше к мулатам в белых штанах и кофейному демпингу своей мечты.
Не знаю правда ли что румыны раздают свои паспорта в Закарпатье, но что-то такое тоже можно рассмотреть

ЗЫ: Расскажи хоть как образования называются.
Может ты экономист, может физик-ядерщик, может авиаконструктор или будущий врач

Added after 4 minutes:

Anna:ИМХО, в Швейцарию проще выехать имея хотя бы долгосрочное шенгенское резиденство.

Когда у него будет долгосрочное шенгенское резидентство, не думаю что он уже будет задавать какие-то вопросы по этой теме.
Если у него будет шенгенское резиденство(не мультивиза), он сможет фактически поставить галочку и успокоиться

ЗЫ: В Канаду легче именно во франкоКвебек. Причем ехать именно туда, а не записываться. Все ехали к ним и на следующий день после прилета навсегда перебирались в англорегионы. Сейчас они законодательно обязывают "пять лет после "вуза" отработать на француза"

Added after 2 minutes:

mpa:Да, и в фразе "не путайте туризм и иммиграцию" зарыто больше смысла, чем во всех ответах любого форума.

Паш, к этой фразе, как невеста к брачной ночи, полагается вторая: Практически никто не возвращается. Даже те, которые нелегальными мойщиками туалетов едут

Added after 8 minutes:

Когда реально определишься по странам - пиши, я подергаю людей по Зеландии.
По Австралии проще всего дернуть Sandro3 в личке.

По Канаде если буду конкретные вопросы - формулируй, я знакомому перекину, он плотно изучает этот вопрос.

ЗЫ(!)
Еще раз(!) Австралия, Новая Зеландия - это далеко и дорого. Упомянутая девочка улетела туда 5 лет назад, еще ни разу не прилетала. У нее тут родная любимая тетя умерла, куча всего произошло, но надо отвалить много баксов чтоб свозить семью и много часов лететь. Вроде бы можно, но постоянно перетягивает "в этот раз не полетим, потом".
Ну то есть можно, кое-кто летает, но имей в виду

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

mpa — Sun, 23 Oct 2011 19:08:48 GMT

Хочется послать к бабке в село картошку копать. Чтобы Родину любили.
Извините за офф.

Да, и в фразе "не путайте туризм и иммиграцию" зарыто больше смысла, чем во всех ответах любого форума.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Anna — Sun, 23 Oct 2011 18:10:19 GMT

и все же, Вам в Швейцарию или из Украины? ИМХО, в Швейцарию проще выехать имея хотя бы долгосрочное шенгенское резиденство. Либо Вы очень высококлассный специалист и Швейцарская компания посчитает выгодным сделать все пермиты, визы и пр.
Я бы на Вашем месте ориентировалась больше на Канаду, туда сейчас проще, чем в Европу. Если все же Европа (с перспективой Швейцарии) то - Польша, Словакия и т.д. Хоть и прикрутили сильно гайки, но в некоторые области все еще берут украинцев вместе со всем бюрократическим гемороем.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Instalyator — Sun, 23 Oct 2011 15:59:13 GMT

Georgiy H, обрати внимание на Доминикану

плюсы:
-иммиграционное законодательство одно из самых простых в мире
-шикарный климат, Карибский бассейн, что тут еще добавить)))
-относительно дешевая жизнь

минусы:
-страна не богатая, но если есть фин.подпитка из вне, хотя бы 1куе/мес, то пох.
-трудности с работой(а где их нет))) ),но если есть фин.подпитка из вне, хотя бы 1куе/мес, то тоже пох.
-летом сезон штормов, но то такое)))
-испанский, пол года-год и это уже не есть минус

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

SAnd — Sun, 23 Oct 2011 15:37:52 GMT

георгий х
с вышеописанным раскладом Вам будет очень тяжело уехать на пмж в швейцарию
если вы не опустили что-то более существенное
речь даже не о деньгах, а о том что эта божественная самодостаточная конфедерация может найти только в Вас, а не в сотнях тысяч других желающих
в швейцарии как никогда ясно понимаешь, что Она (обычно местная община) выбирает того, кого хочет
а не наоборот

из предложенных Вами двух других стран я бы советовал глянуть на канаду
потому что она изначально более лояльна к переселенцам из украины

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

AlexWB — Sun, 23 Oct 2011 13:19:23 GMT

Georgiy H, http://forum.chemodan.ua/index.php?showforum=76

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Sun, 23 Oct 2011 13:12:53 GMT

Caballero:для начала - выучить язык.
пригодится, и заодно покажет готовы вы ехать или нет

Да язык это само сабой. Только вот там их несколько =)... Вот и интересно в какую часть страны лучше ехать.

Ещё рассматриваю Новую Зеландию и Канаду кстати, так что консультации по этой части тоже буду рад выслушать.

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Caballero — Sun, 23 Oct 2011 12:46:52 GMT

для начала - выучить язык.
пригодится, и заодно покажет готовы вы ехать или нет

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Sun, 23 Oct 2011 11:51:13 GMT

Перенесите плиз в "БАЗАРЫ".

RE: На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Любовь — Sun, 23 Oct 2011 11:40:35 GMT

Ниче так себе путешествие!))...точно, тема для базаров.
Сорри, что нечего сказать по теме. Э-э-э...хотя...была в Швейцарии раз пять, подтверждаю: там хорошо живется. Правда, скучно. И дорого. И арабов много.
А так хорошо, да.

На ПМЖ в Швейцарию. : HONDA Путешествия и отдых

Georgiy H — Sun, 23 Oct 2011 10:52:57 GMT

Последнее время все чаще и чаще мелькает эта мысль:"Уехать за границу и жить там".
С одной стороны - страшновато, с другой - еще более страшно становиться за свое будущее. Долго рассматривал страны, пока остановился на Швейцарии но хочется и выслушать мнения других. Не женат, детей нет, 24года, техническое образование и неоконченное высшее.
Что нужно? Как быть? Куда лучше? Плюсы? Минусы? Спасибо большое.

Ув. Модераторы, если эта темы ближе к ветке "БАЗАРЫ" перенесите пожалуйста. Спасибо за понимание.