Honda Mafia

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

ua — Thu, 20 Oct 2011 20:08:38 GMT

Crazy_Guy, поздно. я уже год как завязал с рекрутингом

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 20 Oct 2011 19:52:23 GMT

Crazy_Guy:ua, а можно мне на собеседование?

понты в очередь
пока что профилактика и перезагрузка перед собеседованием:

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Thu, 20 Oct 2011 19:37:18 GMT

chief
ты хочешь сказать, что он это написал, так как в жизни ошибся?
не понял на собеседовании, что нужно было собеседовать работодателя?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Thu, 20 Oct 2011 19:17:49 GMT

ua, а можно мне на собеседование?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 20 Oct 2011 19:08:51 GMT

SAnd:
если общий посыл: а нужна ли ему такая работа, то я соглашусь, так как тогда получается настоящий восточный парадокс
я пришел страдать и понял это на собеседовании
поэтому всех перехитрю и останусь страдать
да, вованчик?

Он поймет стоит ли приходить и страдать.
Вованчик, сука, хитрый. Он щаз так на работе страдает, что я бы тоже пострадал

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Thu, 20 Oct 2011 18:43:15 GMT

ээээээ!
название темы кто помнит?

можно как-то рассмтреть собеседование и вопрос маши через призму наташиного топика?
очень прошу, так как мысли трезвые
пока не понял до конца глубину вованчика, так как она, вроде, очевидна, но непонятно как влияет на то, получит ли собеседуемый работу
если общий посыл: а нужна ли ему такая работа, то я соглашусь, так как тогда получается настоящий восточный парадокс
я пришел страдать и понял это на собеседовании
поэтому всех перехитрю и останусь страдать
да, вованчик?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

ua — Thu, 20 Oct 2011 18:10:43 GMT

Дима™:ua, Не соглашусь, тесты показывают очень много информации, если уметь ими пользоваться !

А я вообще-то ни слова не сказал о тестах.
Спрашивали о вопросах.

Про тесты могу долго и умно рассуждать, доказывать, аргументировать... тоьлко нафига оно тут надо.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 20 Oct 2011 16:17:28 GMT

Ваванчег:Умный чувак в этот момент собеседует вас

100%!

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ваванчег — Thu, 20 Oct 2011 11:28:36 GMT

Умный чувак в этот момент собеседует вас

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 20 Oct 2011 10:40:56 GMT

ua, Не соглашусь, тесты показывают очень много информации, если уметь ими пользоваться ! Надо вообще понимать какой сотрудник тебе нужен на какой должности и сопоставлять . Например тихий работоспособный не конфликтный посадишь его на склад с определенной зп и будет чел тихонько работать, ну или подбирать для других задач по характеру . Ну и естественно общение с человеком .

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

ua — Thu, 20 Oct 2011 10:05:47 GMT

MaZayKa, по поводу соответствия ожиданиям... какая-то скучная формулировка
А вообще, в каждом отдельном случае свой подход.
Я никогда не задавал на собеседовании вопросов по поводу карьеры, биографии и т.п. Нафига - все уже написано в резюме.
Интересней прощупать, кто перед тобой: нормальный, вменяемый человек - или оболочка с дермецом.
И никакие стандартные методики и оценки тут не помогут. Передо мной может быть 1000 раз умный и знающий кадр, но как человек он гамно. И все тут. И не важно сколько каких дипломов у него есть, или где и кем он работал.
У меня был как-то один такой тип.... 29 лет от роду, МБА, практика за рубежом, 3 языка, офигенные знания... но за 8 лет практики в Украине - он сменил 14 компаний. Ни на одном месте дольше 3 месяцев не работал.
У меня нет стандартных вопросов. Зачастую, чтоб понять: вменяем человек или нет? - достаточно просто потрепаться ни о чем несколько минут. Заодно проверяется и интеллект, и умение парировать, и находить быстрые решения проблем.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 20 Oct 2011 09:58:38 GMT

mazy, всё вокруг - понты?
Болезненная тема для мафии))))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ваванчег — Thu, 20 Oct 2011 08:52:54 GMT

Тема в которой так легко спалиться )
или кто видит разницу "программисты - умные" и "умные программисты"?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

mazy — Thu, 20 Oct 2011 07:29:37 GMT

Понты первого порядка: купить большую дорогую машину и Ролекс, читать Коэльо, презирать Донцову, любить худую блондинку с сиськами.

Понты второго порядка: купить маленькую стильную машинку и Ланжин. Читать Умберто Эко. Презирать Коэльо, любить ироничную брюнетку.

Понты третьего порядка: ездить на метро и такси, потому что так быстрее и дешевле, носить Свотч, читать Анну Гавальду, выключать воду, когда чистишь зубы. Никого не презирать, потому что это разрушает карму. Никого не любить, потому что ты еще не встретил своего человека.

Понты четвертого порядка: продать квартиру, машину и Ланжин. Поехать в Тибет, достичь нирваны, любить всех.

Понты высшего порядка: вернуться из Тибета, никому ничего не рассказывать, купить большую дорогую машину, на досуге читать Донцову, время смотреть на телефоне, любить маму своего ребенка. Осознавать, что любое быдло с Коэльо может оказаться достигшим нирваны Буддой...
(C) хзкто

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 20 Oct 2011 07:27:10 GMT

Вспомнилось )))
Если вы такие умные - почему вы строем тогда не ходите )))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Tolstiy — Thu, 20 Oct 2011 05:21:42 GMT

Piranha, вообще не разделяю по ступеням. Сначало со всеми одинаково. Потом уже по поступкам и делам.
У нас на работе не все программисты умные)))))))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

MaZayKa — Wed, 19 Oct 2011 20:32:32 GMT

А кстати. Вопрос к руководителям и эйчарам. КАК Вы оцениваете соискателей? Какой Ваш стандартный набор вопросов? Какие методы и инструменты оценки используете? Вот я, например, с практикой 4 года, не могу похвастаться, что безошибочно определяю, насколько человек соответствует ожиданиям )) поделитесь! Интересно и познавательно будет

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Wed, 19 Oct 2011 20:26:42 GMT

уж, Маша, не знаю это комплиман или матюк
за что тебе большое спасибо!

по поводу программист, отличий и завидовать
что-то склоняет меня к мысли, что нет смысла сравнивать
потому что единственное, что объединяет тебя с ним - твое восприятие
как тонкая ниточка
так это
что сравнивать?
ниток даже не 2

В
опять же
не претендуя на абсолют
а всего лишь точкой зрения
хр написал классные характеристики
но "действительно умеет" из разряда "по-настоящему красива"
вот тут давеча маша писала, что это может быть 4ый размер груди
с чем я, к примеру, категорически не согласен

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 19 Oct 2011 15:31:12 GMT

оффтоп)))
когда то давно просматривал один из сайтов с работами, одна из позиций - замещение вакансии топ-менеджера одной из компаний))
и вот значит описание гдето дословно но не так ярко как было в действительности: нам неважно на какой вы приедете машине, в каких часах и костюме, с какими понтами - нам это неинтересно, мы ищем человека который действительно умеет - и дальше идет перечень проф.навыков,личностных качеств ожидаемых от кандидата, experience&skills как грится.
Понравился креативный подход HR-a

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

MaZayKa — Wed, 19 Oct 2011 13:41:27 GMT

Санд, ты появился здорово ))))) давно никто не пишет всякие умности без запятых в честь твоего появления я тоже выскажусь в этой теме. Конечно, Наташа, должность и профессия являются важным фактором восприятия тебя социумом. Иначе давно закрылись бы вузы с дорогими дипломами и корпорации с недорогими зарплатами, но красивыми названиями должностей. Понятие статус комплексное, и если ты не ездишь на машине за 100 тысяч долларов и не носишь туфли за 3000 долларов, и сумка у тебя не биркин (это в наше время аргументы железные, про профессию уде никто не спросит))))))) ), то следующие попытки оценить тебя - это анализ, какая должность-профессия, где живешь, кто твой муж или кто твои родители и т.п. Правда есть еще одно исключение - это если ты красотка по стандартам с 4м размером и очень обаятельная - тогда профессию отже не часто спросят))))))))))
А вообще, работая в сфере услуг, я не заморачиваюсь тем, что кто-то меня не оценит. Какой бы программист-топ передо мной не сидел - я могу назвать десять отличий, почему он может позавидовать мне а если не могу - значит он там, где буду я. ...хотя таких среди моих клиентов я еще не встречала)))))))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

_dem — Wed, 19 Oct 2011 10:47:24 GMT

mazy, + мильон.
Я еще выделяю физиков - это люди с особенной, уличной магией в голове... Им пофиг за что браться, в хорошем смысле слова - если задача решаема с использованием конечного ресурса, они ее решат.

Ира, позволь вмешаться
Я бы сказал, образование не в том, чего достиг, а как именно это сделал.
Заработать первый миллион можно просто оказавшись в нужное время в нужном месте (под нужным человеком )

А поставить задачу, придумать как, запланировать и реализовать заработок миллиона - бинго !

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

mazy — Wed, 19 Oct 2011 09:20:46 GMT

Так вот: задача универа — дать определенный стиль мышления и умение находить информацию. Не больше и не меньше.
Универ не предназначен для предоставления инструкций, заучивания формул и констант.
Универ должен дать такой стиль мышления, что любая задача вас не будет пугать. Пусть она будет абсолютно новой, но вы будете взирать на неё спокойно. Разобьете на кусочки и решите. Вы найдете информацию, потому что у вас в голове будет довольно большая карта человеческих знаний, и вы будете знать, куда копать дальше."

(с) ХабраХабр

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Tue, 18 Oct 2011 17:04:04 GMT

суть ТОВЕГО выступления можно легко найти
выступление было сутью?

суть МОЕГО была именно в том, что этот вывод слишком очевиден

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 17 Oct 2011 18:13:50 GMT

из обсуждения в ЖЖ:
- вы хоть понимаете, зачем нужен диплом?
- чтобы на работу взяли не дворником, а менеджером по клинингу

(c) Баш

Added after 1 minutes:

SAnd, я утеряла суть своего выступления, а чтобы ее найти-столько не выпью Каждый при своем, как говорится

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 15 Oct 2011 21:36:22 GMT

SAnd, честно то мне как то пох. в целом и в частности. персонально и в общем)

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Sat, 15 Oct 2011 21:31:17 GMT

а вот здесь ты можешь быть неправ
если она бы потеряла связь с реальностью, то доказывать ей пришлось бы что-то нереальное
а то что мы с тобой реагируем показывает, что связь с реальностью будь здоров

и меня эта связь мало бы заботила, если бы я не переживал, что ира может сама увлечься не столько манипуляцией над неокрепшими душами (типа моей и твоей)

например, неожиданно уверовать в свою собственную манипуляцию
после чего уйти в цикл до полного сброса системы
мне бы не хотелось ее потерять

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 15 Oct 2011 21:19:04 GMT

SAnd, а мне кажется что Ира потеряла связь с реальностью и пытается всем доказать что у нее всё ок
(попытка пошутить)

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Sat, 15 Oct 2011 19:35:37 GMT

ира
ты - самый лучший учитель
4 раза стирал фразу "ну что за детский сад"

хочу все таки как-то подбросить тебе мысль о том, что нету "позитивного" результата
конечно же для глубоко внутреннего признания себе
на форуме можно и о вечном кайфе написать
сервера и не такое выдерживают
если же остались крохи критичного восприятия мира, то "все пройдет"

и еще
меня реально смущает
"стабильно повторять УСПЕШНЫЕ действия приводит к ПОЗИТИВНОМУ реззультату" (с)
скорее всего, успешные действия приводят к успешному результату (с чем я категорически согласен)
и позитивные действия (предположительно, направленные на резкое ублажение себя) приводят к позитивному результату
но, вряд ли, как изложено тобой
и, если все таки мне удалось тебя хоть немного убедить простыми схоластическими выкладками, то тогда становится ясно, что впрыск себе грамульки эндорфинов с помощью позитивных действий выдает наркомана МИНИМУМ с "15-летним сроком эксплуатации" (с)

(последнее: попытка пошутить)

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 13 Oct 2011 09:07:36 GMT

chief39:

Crazy_Guy:V, ты слушай и вникай, пока не заработаешь хотяб лям.

чтото мне верится что телевизор и радио меня нияему не научат)))

Если накуриться и разобрать - научишься микроэлектронике.

ну.. или не научусь))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 13 Oct 2011 08:41:55 GMT

Crazy_Guy:V, ты слушай и вникай, пока не заработаешь хотяб лям.

чтото мне верится что телевизор и радио меня нияему не научат)))

Если накуриться и разобрать - научишься микроэлектронике.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 13 Oct 2011 07:45:25 GMT

Crazy_Guy:V, ты слушай и вникай, пока не заработаешь хотяб лям.

чтото мне верится что телевизор и радио меня нияему не научат)))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

mpa — Thu, 13 Oct 2011 06:29:43 GMT

Giveme5:SAnd, есть метод-чтобы получать стабильно позитивные результаты, надо всего лишь повторять стабильно успешные действия Этот метод за 15летний срок эксплуатации меня ни разу еще не подводил.

Ира, купи лотерейный билет. Заодно проверим: может тебе тупо везет все 15 лет

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 13 Oct 2011 06:25:53 GMT

SAnd, есть метод-чтобы получать стабильно позитивные результаты, надо всего лишь повторять стабильно успешные действия Этот метод за 15летний срок эксплуатации меня ни разу еще не подводил.

Самые интересные люди-те, кто учится всю жизнь у жизни, постоянно расширяя, углубляя и увеличивая свои достижения. А таковые, зачастую-это те, кто не испорчен догмами классической украинской "вышки". Образование-оно не в ламинате, с которым даже в туалет не сходишь. Оно в том, что сделал, чего достиг, добился- а также как и зачем сделал это. Оно в том, как образовался этот человек.

образование
образова́ние

1. ср.
1)

а) Возникновение, формирование или создание чего-л.

б) Основание, организация чего-л.

2) Характер, тип сложения чего-л.

3) То, что возникает, возникло в результате какого-л. процесса.

2. ср.
1) Процесс получения систематизированных знаний; обучение, просвещение.

2)

а) Совокупность знаний, полученных в процессе, в результате обучения.

б) Уровень, степень познаний; образованность.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Wed, 12 Oct 2011 19:35:50 GMT

ира
само название "позитивый результат" уже значит, что ты неправа

просто "позитивый" сегодня в лучшем случае значит "нейтральный" завтра

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Zorg — Wed, 12 Oct 2011 16:23:49 GMT

Khristenko:
мы в университете учили все блин от истории религии и высшей математики до философии и бухгалтерского учета
реально половина предметов нафиг не нужна была

как говорит мой старший брат: "з нашого вузу виходиш такий загальноосвічений, що хрєн поймеш за що братися".

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Wed, 12 Oct 2011 14:12:55 GMT

Khristenko, а он политпсихолог, посему он много стоял

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 12 Oct 2011 13:58:10 GMT

Crazy_Guy:http://www.ex.ua/view/7897683
Чуть другое, но...

о! это тот дядька который с черновецким в партии одной состоял давно-давно
митинги еще проводили

Added after 9 minutes:

по поводу образование

мы в университете учили все блин от истории религии и высшей математики до философии и бухгалтерского учета
реально половина предметов нафиг не нужна была
а то получалось прикольно - профильный предмет бухучет
был одна пара и одно практическое в неделю
а история история культур-мультур - каждый божий день по идиотскому предмету

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Wed, 12 Oct 2011 13:44:35 GMT

V, ты слушай и вникай

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 12 Oct 2011 07:09:14 GMT

Crazy_Guy:http://www.ex.ua/view/7897683
Чуть другое, но...

Пару раз слушал, баба базарная имхо.
Особенно если с кем то спорит...

Added after 1 minutes:

chief39:Ира, Витя, а зачем вы дальше генерируете тонны образований, если поняли что они ни к чему? (тут такой смайл а-ля Тификс в удивлении с приподнятой бровью)

"я знаю что я нихера не знаю"(с)
образований формализированных в корочке больше иметь не хочу а учиться учусь постоянно...

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ra — Wed, 12 Oct 2011 06:31:42 GMT

Crazy_Guy, спасибо, интересный дядька)

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Wed, 12 Oct 2011 05:52:35 GMT

http://www.ex.ua/view/7897683
Чуть другое, но...

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 12 Oct 2011 05:34:23 GMT

chief39, светлая мысль о бесполезности "вышки" для многих посетила мою голову достаточно давно.
Но такая же светлая мысль о бесполезности его для меня-только после 4го раза
Мы вступаем в век другого образования, прикладного. Когда знания получаешь порциями по мере необходимости и учишься всю жизнь.

SAnd, не стану спорить, но мой метод дает достаточно позитивную статистику результатов, и отказываться от него не буду

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

mazy — Mon, 10 Oct 2011 07:39:05 GMT

Crazy_Guy:Есть такое, этим здорово можно манипулировать

поэтому ты купил кадди ) и даже если скажешь, шо сантехник

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Zorg — Mon, 10 Oct 2011 07:34:41 GMT

и мел он своими дипломами улицы. синим - листву, а красным - оббивал ледяную корку с тротуара...

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Mon, 10 Oct 2011 06:37:28 GMT

ира
про образование что-то не клеится
либо тебе не все равно и
у тебя 4 высших образования
либо тебе все равно и
3 ты получила потому что, например, была в заключении

кстати, опрелелять интеллект (ну или что-то там еще) с первых нескольких слов как раз и дает сильную ошибку
гораздо эффективнее определять его после нескольких десятилетий

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 10 Oct 2011 06:23:33 GMT

Ира, Витя, а зачем вы дальше генерируете тонны образований, если поняли что они ни к чему? (тут такой смайл а-ля Тификс в удивлении с приподнятой бровью)

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 10 Oct 2011 05:47:19 GMT

V:monkey, как человек с двумя честными "верхними" образованиями заявляю - считаю эти года вырванными из жизни и выброшенными считай что впустую. КПД от этой "учебы" - мало. Наличие корочки для меня вообще нихера не значит и сейчас, как и наличие многих сертификатов и курсов, если бы я брал человека на работу, диплом это наверное было бы последнее что я спросил... есть такая категория людей - они умеют учится но нихера не умеют применять свои знания в жизни. вечные студенты
пример из жизни: давеча просматривал на HH.ua такую вакансию как финансовый директор. дак там некоторые чуваки перечисляли темы своих докторских и кандидатских, в списке своих skills - всё что угодно но только "вода". А у меня есть своё мнение что должен делать финансовый директор в реальном секторе экономике на изломе второй волны экономического кризиса когда компания подобно кораблю перед девятым валом....

V, + мильон Как человек с четырьмя

Бросила плохую привычку спрашивать про образование примерно 6 лет назад, сама закончив первый ВУЗ- и исключила данный пункт из анкеты трудоустройства Профессия, нынешняя работа собеседника-монописуально. Интеллектуальный уровень детектед с первых пары слов, далее-по результату.

Оффтоп. Какой продукт ты ожидаешь от финдиректора? Я делаю об этом мастер-класс для финдиректоров, в стиле-накуя вы надо и что от вас ожидают. Поделись, войди в историю

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Mystery — Sun, 09 Oct 2011 20:42:47 GMT

chief39:
Ага, а я сразу буду записывать, и сверять

можно с фотками, чем больше "глаза" и больше даёт, тем больше интеллект

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 09 Oct 2011 20:37:53 GMT

Gonsales:

Mystery:по профессиям не сужу, но HR-ы поражают умом и сообраительностью, хотя недаром про них анекдоты ходят

секретарши вызывают настороженность, если девушка секретарь и с внешностью то не поверю что не слаба на передок

А может давайте опишем свои ассоциации с той или иной профессией?

Ага, а я сразу буду записывать, и сверять
http://pics.livejournal.com/zhurrr/pic/00001bq1

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Gonsales — Sun, 09 Oct 2011 20:30:03 GMT

А может давайте опишем свои ассоциации с той или иной профессией?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Mystery — Sun, 09 Oct 2011 20:23:12 GMT

по профессиям не сужу, но HR-ы поражают умом и сообраительностью, хотя недаром про них анекдоты ходят

секретарши вызывают настороженность, если девушка секретарь и с внешностью то не поверю что не слаба на передок

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Piranha — Sun, 09 Oct 2011 19:30:12 GMT

ну забиваться на троих веселее, чем на двоих а впрочем, зачем ограничивать себя в количестве

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Sun, 09 Oct 2011 19:17:45 GMT

наташа
ну если не присоединишься это будет значить все лишь, что мы забились без тебя

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Piranha — Sun, 09 Oct 2011 19:15:20 GMT

Дровосек, вопрос у меня действительно частный
просто, как человек, резко сменивший профессию, я уже пару раз сталкивалась с тем, что незнакомые люди воспринимают меня иначе, нежели меня воспринимали в другой профессии.. ну и стало интересно, действительно ли первое восприятие незнакомого человека зависит от того, сапожник перед вами или научный сотрудник какого-нибудь нии

Added after 42 seconds:

SAnd, Agava, вы как стрелку забьете, свистите, постараюсь присоединиться

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Agava — Sun, 09 Oct 2011 18:35:16 GMT

SAnd:
единственное, что понял, так это что "наш субъектив накладывает отпечаток на наше восприятие человека"
так это
он его не накладывает
он его полностью создает, поддерживает и убивает

ух!!!по совету Натали напрошусь поговорить

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Sun, 09 Oct 2011 16:29:04 GMT

наташа
я реально смущен
какое может быть нереагирование когда отваливают полтонны комплиментов...
а про "поговорить", то я завсегда "за"
но только нужно чтобы была, так сказать, канва разговора
тогда можно нормально крутить точки зрения вокруг столба
а без столба будет тоскливо
так что, можешь присоединяться, но с темой (не с мазиком только)

дровосек
через выкладки не смог прорваться
единственное, что понял, так это что "наш субъектив накладывает отпечаток на наше восприятие человека"
так это
он его не накладывает
он его полностью создает, поддерживает и убивает

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Дровосек — Sun, 09 Oct 2011 15:26:55 GMT

Piranha, абсолютно не накладывает если по теме.
Вы задаете очень частный вопрос.
Идет пропорция люди довольные жизнью/люди зарабатывающие - потом только из нее идет выборка и впечатление.
Дальше накладывается понятие "понты" (точнее процент влияния оных) - там тоже все печально.
Мы люди - и наш субьектив очень сильно накладывает отпечаток на наше восприятие человека. Одни ценят "ихнее понятие ума", другие "понты", 3-тие "статус в обществе" - и т.д. и .т.п.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Khristenko — Sun, 09 Oct 2011 15:10:32 GMT

Дима™:

Khristenko:Так хочется принять участие в дискуссии, да сказать нечего

продавец обуви ? Гена Букин ?

именно

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Piranha — Sun, 09 Oct 2011 15:06:14 GMT

SAnd, Андрюха, вот за что я тебя люблю, так за то, что ты меня понимаешь буквально с полуслова за "стремление к высокому уровню нереагирования" отдельный цем, буду стараться

а вообще, народ, тема не об уме и профессии, тем более "ум" это понятие растяжимое и научному определению не поддающееся, тема о вашем восприятии незнакомого человека в зависимости от его профессии...

Настенька Agava, вытащи САнда на разговор, не пожалеешь

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Дровосек — Sun, 09 Oct 2011 14:15:37 GMT

Очень интересная тема
Все время убивало определение людей - "он умный человек" только потому что он как то уверенно про что то расказал.

Ум - это больше (для меня) как то самоосознание себя + умение применять знания + принимать решения и отвечать за них.

Позиция человека как правило для меня значит очень мало -
если рассматривать "первое впечатление" - хотя бы после 5 минут плотного тематического разговора - то как правило "впечатление" уже составляется.

А так - чаще всего верхний ТОП менеджмент - очень и очень печален в "человеческом" плане.

Встречал очень умных людей на которых накладывает очень большие ограничения "совдеповская" модель "начальник", "учитель", "написал книжку". Поэтому все таки - ум это умение пользоватся знаниями + самоосознание.

ИМХО.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

businka — Sun, 09 Oct 2011 09:51:24 GMT

Дима™, он самый)

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Дима™ — Sun, 09 Oct 2011 08:38:04 GMT

Khristenko:Так хочется принять участие в дискуссии, да сказать нечего

продавец обуви ? Гена Букин ?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

gorik — Sun, 09 Oct 2011 08:12:32 GMT

знаете чеще всего умные люди додумываются своим умом до такой бредятины, что глупый об этом некогда бы и не подумал! Так что толку от человеческого ума столько же, как и от компьютера в руках индейца! Мыслительный процесс не всегда приводит в нужную сторону - это факт!

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

chief39 — Sat, 08 Oct 2011 20:00:51 GMT

Кажется, тема становится занудной и начинает себя пережевывать по третьему кругу

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Sat, 08 Oct 2011 19:17:43 GMT

агава
половонейтральное - это чтобы без половой специфики
чтобы не было подозрений в шовинизме или тупого и оскорбительного заискивания перед дамой (все это данная дискуссия не подразумевает как должное)

я не против ждать следующей недели
но если долго объяснять, то могу не успеть понять

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Khristenko — Sat, 08 Oct 2011 18:52:38 GMT

Так хочется принять участие в дискуссии, да сказать нечего

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Agava — Sat, 08 Oct 2011 18:31:10 GMT

SAnd:
приичислять к человеческой особи - максимально половонейтральная формулировка
а каким аргументами можно поспорить относительно сентенции "перестать делать..."?

половонейтральный это что такое???
про неделание на той неделе поговорим,если инересно.долго,очдолго объяснять))))))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Sat, 08 Oct 2011 18:01:31 GMT

агава
я не агрессивно
если был где-то груб, то исключительно случайно
кстати
причслять к человеческой особи - максимально половонейтральная формулировка

а каким аргументами можно поспорить относительно сентенции "перестать делать..."?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ra — Sat, 08 Oct 2011 17:22:18 GMT

Хм..и чем же ландшафтный дизайнер хуже программера? Один воронцовский парк чего стоит, да собственно и другие ландшафтные парки. Программеру такую красотищу не под силу сделать. Да, и информации в голову забить много нужно, что бы делать красивые вещи. Поверхностное отношение заказчиков (или просто других людей) может быть обусловлено некомпетентностью человека в выбранной профессии.

п.сы. а еще, у меня грузчики работали, кандидаты наук. Интересно было общаться с такими людьми. В жизни всякое бывает.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Agava — Sat, 08 Oct 2011 16:27:16 GMT

поняно о чем ты.только неясно с чего так агрессивно реагируешь, был задан вопрос-отвечают кто и как умеют

SAnd:
для того чтобы перестать что-то делать - нужно это делать пока не перестанешь

поспорю

SAnd:
просто разные представители человеческой особи могут это называть как-то по-другому
например, светится мудростью
или там
чувствуешь умного человека
или
эзотерическая уборщица

забыла добавить, крайне польщена, что к особям человеческим причислена

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Sat, 08 Oct 2011 16:12:16 GMT

агава
можно
чем меньше ты реагируешь вообще на такие СВОИ вопросы
типа
зависит ли мое отношение к человеку от его профессии?
зависит ли мое отношение к человеку от того как он себя сейчас ведет?
зависит ли мое отношение к человеку от него?
тем больше шансов ответить на вопрос
от чего зависит мое отношение?
а уже после ответа на этот тривиальный, но редко задаваемый самому/ой себе вопрос можно многое не спрашивать

но это как со всем в жизни
для того чтобы перестать что-то делать - нужно это делать пока не перестанешь

а жемчужные представители - это те, кто все равно светится
вне зависимости от количества говна в оправе
не важно чем светится
но это совершенно четко заметно
любому
просто разные представители человеческой особи могут это называть как-то по-другому
например, светится мудростью
или там
чувствуешь умного человека
или
эзотерическая уборщица

объяснил?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

businka — Sat, 08 Oct 2011 15:52:18 GMT

ну как бы не разделяю людей по профессии...кто то там сказал: все профессии нужны... все еще зависит от формы разговора, если общаешься с человеком по телефону, может сложится обманчивое мнение.... ассоциации у всех разные: программист - значит задрот в очках, ничего кроме компьютеров не интересуется, шахтер - значит весь грязные, матюкается постоянно... если же общаешься с человеком в живую, то очнь часто натыкаешься на то, что какой бы человек не владел профессией, он впервую очередь Человек, который интересуется многими вещами, не связанными с его профессией вообще никакой ниточкой!

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Agava — Sat, 08 Oct 2011 15:33:16 GMT

Наташик, нет. я- HR. моя задача подобрать сотрудников так, чтоб они соответствовали данной компании. Бывает собеседование, соискатель кучу дипломов предъявит, и регалии не хилые, а понимаешь, что он не сработается, толку не будет, не приживется в данном социуме.

А профессиональная деформация имеет место быть-врачи, милиция и т.д. этим людям без своеобразного чувства юмора, некоторых черт характера иначе не выжить. надо делать скидки)))

SAnd:по идее,сама ты должна стремиться к высокому уровню нереагирования
то есть, как многие здесь правильно отмечают, среди непопулярных профессий встречаются жемчужные предствители

можно подробнее про жемчужных представителей и про уровни нереагирования.спасибо)

ггг вспомнила еще)))у мну на работе есть эзотерическая уборщица.Тетя-биохимик по образованию, подрабатывает уборкой. Когда она мне при знакомстве про психосоматику задвинула - я на опу села
мудрость..

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Zorg — Sat, 08 Oct 2011 11:12:22 GMT

Вот вот.
Стоят два человека рядом. Один умный, а другой богатый

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Eugen19 — Sat, 08 Oct 2011 11:02:51 GMT

Я програмист сапожник-)))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

set123 — Sat, 08 Oct 2011 10:49:21 GMT

Программеры окружены таки неким ореолом "гениальности" такими, как я гуманитариями, которые них не понимают в том, что они делают и КАК это может работать в принципе
А ум... Знаю некоторых людей, достаточно состоятельных. Иногда им приходится объяснять элементарные вещи. Сути это не меняет: у них новые каждый год мерсы, а меня 5летний уазик. Посему ум# опыт и понимание схем. Скажем так, ИМХО ум - это хорошее образование с детства, хорошее образование родителей и, желательно, их родителей. И не важно, какая у него профессия. Таких людей видно. Сразу. То есть ум - это воспитанная способность воспринимать и анализировать информацию. И это у математиков получается хорошо

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Толстый — Sat, 08 Oct 2011 09:26:38 GMT

профессия не рулит... если человек ГОВНО, то им будет вне зависимости от профессии... ну и еще конечно же нужно понимать, что будучи юристом например, плохоньким и нифига не шарящим а так рядышком с аудиторией просидевшим, очень легко вешать лапшу на уши человеку в этом ничего не понимающему, и в то же время очень тяжело этим заниматься с другим представителем профессии который понимает о чем ты говоришь и понимает что ты несешь чушь...я думаю так с любой профессией... итого если человек развит интеллектуально, то это станет ясно при первом же разговоре и профессия не рулит, будь то сапожник или трубочист... как о в детстве у меня была смешная ситуация : приехал к моему другу в летний лагень папа, на хорошей дорогой машине, которых всего на тот момент было 2-3 ы Киеве, у него спроси ли а кто твой папа? он ответил: "Мой папа сантехник и работает по специальности", привсем этом сказал чистейшую правду... у папы большая строительная компания занимающаяся сантехникой... выводы каждый делает самостоятельно...

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SAnd — Sat, 08 Oct 2011 07:19:20 GMT

наташа
вот изначальная тема только к середине раскрыла суть твоего вопроса

это ж не о твоем отношении к профессиям, а о том как люди (заказчики) относятся к тебе...
при чем, где-то было бы логично предположить, что хотелось бы их более лояльного к тебе отношения, граничащего с обожанием
тут скалдывается обычная противоречивая модель мира
по идее, сама ты должна стремиться к высокому уровню нереагирования
то есть, как многие здесь правильно отмечают, среди непопулярных профессий встречаются жемчужные предствители
и было бы непозволительной роскошью их пропустить из-за собственной гордости непонятно чем
с другой же стороны, классно бы было чтобы твои заказчики, наоборот, дико впадали в реакцию чтобы легче было на них производить впечатление
другими словами, буду вегетерианкой, но точку с шаурмой держать буду

вывод, который я бы предложил:
самой не заморачиваться и "зрить сердцем"
на клиента наводить грамотный морок предвариьтельным изучением, что его точно сильно эмоционально заденет
приблизительный расклад: ты БЫЛА ПОЧТИ как он (клиент), а теперь ландшафтный дизайнер
потому что это лучшее, что ты умеешь делать

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 07 Oct 2011 22:20:24 GMT

monkey, как человек с двумя честными "верхними" образованиями заявляю - считаю эти года вырванными из жизни и выброшенными считай что впустую. КПД от этой "учебы" - мало. Наличие корочки для меня вообще нихера не значит и сейчас, как и наличие многих сертификатов и курсов, если бы я брал человека на работу, диплом это наверное было бы последнее что я спросил... есть такая категория людей - они умеют учится но нихера не умеют применять свои знания в жизни. вечные студенты
пример из жизни: давеча просматривал на HH.ua такую вакансию как финансовый директор. дак там некоторые чуваки перечисляли темы своих докторских и кандидатских, в списке своих skills - всё что угодно но только "вода". А у меня есть своё мнение что должен делать финансовый директор в реальном секторе экономике на изломе второй волны экономического кризиса когда компания подобно кораблю перед девятым валом....

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Gonsales — Fri, 07 Oct 2011 22:14:32 GMT

V:
ps/веселят визитки где некомпетентный непунктуальный неорганизованный человек причисляет себя якобы к топ-менеджменту якобы компании)))) такое очковтирательство играет только в минус данному персонажу, рейтинг его падает -- мало того что неорганизованное так еще и пистливое))))

Не так давно имел дело с "фирмой"... из 5 сотрудников: 1.Учредитель;2.Ген. директор; 3.Исполнительный директор; 4.Региональный директор... и 5.Менеджер по продажам (не повезло) ))) ну и еще у них был приходящий бухгалтер. Ну вот как назвать такую "фирмУ"?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 07 Oct 2011 22:01:52 GMT

Piranha:тема из разряда "поговорить"
когда вы встречаетесь с абсолютно незнакомым человеком (по работе или еще как-то), всегда есть первое впечатление о нем, про одежку сейчас не буду, это из пословицы, а вот про ум можно поговорить
так вот, зависит ли ваше первое впечатление о человеке от его профессии?
ну вот например, здравствуйте, я Петя - программист, и вы мысленно складываете себе в голове - оооо! чувак программер, значит умный! и начинаете с ним общаться, уже сложив предварительную картинку о его уме (он же умный, почти как я, значит мы равны)
или наоборот, здравствуйте, я Коля - чистильщик сапог, и вы тут же относите этого Колю на самую нижнюю социальную ступень и решаете для себя, что вы слишком разные люди для того, чтобы продолжать это знакомство
есть такое?

недавно о таком задумался и понял что главное в любой професии - сам человек и среди визиток и красивых должностей увидеть зерно рационализма и здорового смысла.
"Ты это сумма того что с тобой произошло"(с)
та уж получается что у меня на предприятии штат 240 человек - от уборщиков и до.... и хоть я кадрами не заведую но стабильно со всеми постоянно общаюсь... много общаюсь и встречаюсь вне компании, с людьми разного достатка и жизненного уклада.. (хоть и понимаю что всё равно мало)
дак вот - професия конечно в склад ума вносит свои коррективы....
часто слышу рациональные мнения от простого слесаря или уборщика и слышу завышенную самооценку от очередного "куроводителя" и "витание в небесах" и полную некомпетентность.
еще придерживаюсь мысли - первое мнение обычно ошибочно, психологический портрет человека с первой встречи и последующие претерпает большиЕ изменений - как в лучшую так и в худшую сторону....
ps/веселят визитки где некомпетентный непунктуальный неорганизованный человек причисляет себя якобы к топ-менеджменту якобы компании)))) такое очковтирательство играет только в минус данному персонажу, рейтинг его падает -- мало того что неорганизованное так еще и пистливое))))

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 07 Oct 2011 21:55:15 GMT

Caballero:

chief39:Них не понял

ЗЫ: Программист, но тухли умею сам почистить

Ну, вот смотри, ты программист - значит ты умеешь манипулировать связями и условиями между незримыми объектами - вдумайся, очень ограниченное количество людей таким занимается, и вообще на такое способно. У многих с визуальными образами проблемы, а тут твой мозг представляет себе не визуальные логически-подчиненные структуры. Исходя из этого, тебя любой психолог уже разложит по классификатору социотипов, архитипов и прочее

Опять них не понял

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 07 Oct 2011 21:29:18 GMT

Букв конечно много, но по-моему интересно и в тему. Тут на форуме кто-то хвастался знакомством с человеком, откомментируете?

Видатний український нейрохiрург, професор, доктор медичних наук, людина з видатними можливостями пам’ятi, генiй, якому нема рiвних. Усе це загальновiдомi титули та визначення людини на прiзвище Слюсарчук Ми встановили: Андрiй Слюсарчук — зовсiм не та людина, за яку себе видає. “…Я в пастцi!…Єдине, що вiдчуваю, це тваринний страх… Я сподiвався, що в мене є майбутнє. Зараз я зрозумiв, що це вже все!” Як ви думаєте, хто мiг кричати менi в обличчя цi слова? Якась маленька людина, загнана життям у глухий кут? Я вас розчарую.

Цi слова належать Андрiєвi Тихоновичу Слюсарчуку, народженому 10 травня 1971 року. Публiчнiй особi, вiдомiй у країнi як професор нейрохiрургiї, доктор медичних наук, двiчi рекордсмен “Книги рекордiв України” — людина, котра начебто запам’ятовує мiльйони цифр та нiбито обiграла в шахи комп’ютерну гру “Рибка-4”, яку не змiг обiграти жоден шахiст свiту.

Офiцiйна бiографiя “професора-нейрохiрурга”, яку вiн тиражує, має промовисто пiдкреслити, що йдеться про справдi незвичайну особу: у дев’ять рокiв, як дитина-вундеркiнд, закiнчив школу, пiсля загибелi батькiв в автокатастрофi його вiддали в iнтернат, вiн звiдти втiк i у дванадцять став студентом Московського медунiверситету iм. Пирогова. Навчався там у 1984 — 1991 роках.

Пiдкреслю, що все це — рядки з бiографiї, яку поширює сам пан Слюсарчук.

А 30 вересня вiнцем у цьому життєписi став указ Президента Вiктора Януковича. Ним “професор кафедри “Iнформацiйнi системи та мережi”, доктор медичних наук Андрiй Слюсарчук” був удостоєний премiї у розмiрi 150 тисяч гривень.

Газети знову називали його “генiальним”, “феноменальним”, “надлюдиною”, ”легендарним”.

На офiцiйних фото медик-науковець зафiксований з найвищими посадовими особами нашої держави. А три роки тому Президент Ющенко видав указ про створення Iнституту мозку, який мав очолювати “професор нейрохiругiї” Андрiй Слюсарчук, кандидатуру котрого лобiювали високопосадовцi та вiдомi особи. Про таке визнання, яке має 40-рiчний Слюсарчук, можна хiба що мрiяти.
Його сповнене слави i почестей життя схоже на казку. Але…

Що ж змусило вiдомого професора, сказати, що вiн у пастцi?

Чому його так розгнiвало запитання про дитинство? Про те, де похованi батьки? Де вiн навчався? Про прiзвища вдячних пацiєнтiв, яких прооперував?

Чому, спершу пообiцявши вiдповiсти на цi запитання, вiн пiзно ввечерi зателефонував менi додому й iстерично впродовж
двадцяти хвилин кричав: “Я вам нiчого не скажу. Ви не маєте права мене перевiряти, Жоден журналiст не написав про мене правду. Жоден!… I не напишуть! Нiхто нiчого не знайде! Нiколи! Я все знищив! Все!… Будуть писати — мозги по стiнах! Хай я сяду, але мозги їх — по стiнах!..”

Я не змогла вставити у цей монолог жодного слова, бо просто зацiпенiла. Ще нiхто i нiколи за двадцять рокiв моєї практики так не реагував на звичайнiсiнькi запитання. Я не могла зрозумiти, навiщо професор хоче “розмазати мозги по стiнах” журналiстам, якi хочуть написати про нього чудову статтю?

Що мав на увазi пан Слюсарчук, кажучи: “Я знищив все!”? Чому людина, яка сягла таких висот, стверджує, що вона — “у
пастцi” й почувається “загнаним звiром”?

Це був справдi абсолютно нестандартний, незвичайний випадок, зовсiм неочiкувана реакцiя, здавалось, заслуженої людини.

Саме цi слова пана Слюсарчука заiнтригували нас, i ми вирiшили знайти їм пояснення, дослiдити, що так налякало людину i що мав на увазi лауреат Держпремiї, кажучи, що “знищив усе”?

Ми залучилили до цього розслiдування десятки наших журналiстiв, нашi контакти на всiх рiвнях, ми витратили сотнi робочих годин, щоб перевiрити все, зiбрати усi документи.

I результат — шокував. Пiд час журналiстського розслiдування стали вiдомi разючi факти.

Ми сьогоднi можемо абсолютно впевнено й обгрунтовано заявити: пан Слюсарчук — зовсiм не та людина, за яку себе видає.

Вiн нiколи не був дитиною-вундеркiндом. Вiн не вступав у росiйський медичний виш у дванадцять рокiв, а отже, не має базової
медичної освiти. Його дипломи фiктивнi, хоча схема їх отримання — майже бездоганна.

Вiдповiдно, вiн не може бути нi професором, нi доктором медичних наук. Вiн також не нейрохiрург.

Так у нього справдi є талант, але зовсiв не той, який вiн собi приписував: усi цi роки вiн просто водив за нiс усю країну, двох
президентiв, наукову та лiкарську громадськiсть.

Але гра скiнчилася, пане Слюсарчук. Сьогоднi ми надамо вам послугу, якої найбiльше потребуєте — ви нарештi зрозумiєте, хто ви.

Розповiдь буде довгою. У деталях. Бо помилитися ми не мали права. Адже iсторiя та безпрецедентна. Це iсторiя однiєї з найбiльш масштабних манiпуляцiй, яку знала iсторiя. Особливо якщо зважити, що справжня освiта нашого “професора”, за словами його реальних учителiв, заледве дорiвнює трьом класам школи…

“ОПЕРАЦIЯ” ПРОФЕСОРА-ПI, або ЯК УСЕ ПОЧИНАЛОСЯ

…Кiлька тижнiв тому на редакцiйнiй нарадi ми вирiшили зробити iнтерв’ю, як тодi вважалося, з професором нейрохiрургiї, вiдомим своєю феноменальною пам’яттю Андрiєм Слюсарчуком. Приводом слугувала оприлюднена заява професора про те, що вiн збирається полишити межi нашої держави, позаяк “його науковi досягнення в Українi не потрiбнi”.

Звичайно, не хотiлось, аби науковцi покидали країну, тому й вирiшили допомогти людинi.

Упродовж мiсяця я телефонувала пановi Слюсарчуку, аби домовитись про зустрiч. Та це було не так просто. Нi. Пан Слюсарчук не вiдмовлявся вiд розмови, але спирався на зайнятiсть. Кожного разу професор казав: “Подзвонiть завтра — я на операцiї”. Iнколи те саме, дуже ввiчливо перепрошуючи, казав по мобiльному телефону професора iнший чоловiк, котрий назвався Сашею, особистим асистентом i анестезiологом професора-нейрохiрурга Слюсарчука.

У телефоннiй розмовi пан Слюсарчук цiкавився, про що його розпитуватимуть? Я вiдповiла: про все, бо такий принцип роботи нашого видання. Таке професоровi сподобалося. Сказав, що готовий вiдповiдати на будь-якi питання.

Звичайно, для газетярiв час — то розкiш, але ж зрозумiло: якщо професор каже, що зайнятий, “на операцiї”, це серйозно. Бо
професор — нейрохiрург, тож iдеться про здоров’я i життя iншої людини. Набираюся терпiння. Чекати зустрiчi довелось довго. За
час наших телефонних розмов пан Слюсарчук провiв добрий десяток ”операцiй”.

Остання з розмов мене дещо насторожила, вчувалася незрозумiла фальш: не збiгалися вiдповiдi асистента i професора.
Перший казав зi свого телефону, що “професор на операцiї”, другий — через десять хвилин зi свого мобiльного, що вже п’ять годин у дорозi з Києва на Львiв i скоро буде. Та… Бувають i помилки. Нарештi ми домовились iз паном Слюсарчуком про зустрiч. Вона
вiдбулася у недiлю, два тижнi тому.

Михайло Мартинович Вєнжик, майстер групи 208-ї Козятинського ПТУ, з дружиною Галиною Михайлiвною: “Хай Слюсарчук подивиться менi в очi й розкаже, де вiн той диплом лiкаря взяв?”

У ходi чотиригодинної розмови мене насторожило багато фактiв. Я вiдчувала не завжди адекватнi вiдповiдi. Утiм це можна
було “списати” на деяку дивакуватiсть спiврозмовника. Нiчого дивного в цьому не було, бо з практики знала: науковцi — генiальнi у
великому, у дрiбному бувають як дiти. Дивувало лише те, як людина з феноменальною пам’яттю пiд час розмови плутає щойно
отриману iнформацiю i дати рокiв своєї бiографiї. Власне саме вiдповiдь щодо бiографiчних даних i насторожила мене як журналiста.

Пан Слюсарчук розказував, що батьки-професори, тато-кардiолог, мама-педiатр загинули пiд Вiнницею в автокатастрофi, а вiн
закiнчив школу в дев’ять рокiв, але його зрадили рiднi, не хотiли виховувати й вiддали до iнтернату. Там iз нього дуже знущалися, i вiн утiк з iнтернату, поїхав до Москви, жив iз циганами. А потiм йому пощастило: вiн зустрiв добрих людей i вже у дванадцять став студентом Московського медунiверситету iменi Пирогова. Пiзнiше всi iншi три вишi вiн закiнчував екстерном.

Звичайно, мене зацiкавило, де зростав хлопчик, котрий нинi дивує Україну своїми феноменальними здiбностями? Хотiлося, щоб i вчителi розповiли про дитину-вундеркiнда. Можливо, мають якусь методику цiкаву, i в Українi ще не один вундеркiнд за нею зростає.

Про те, яку ж саме школу закiнчив, пан Слюсарчук вiдмовлявся називати. Плутався у датах, роках та вдавав, що не чує питання. Коли я жартома зауважила, що професоровi не гоже так плутатися в датах, бо вiн є публiчною людиною, i рано чи пiзно його бiографiя зацiкавить громадськiсть, а журналiсти почнуть цiкавитися глибше та шукати, звiдкiля вiн родом, пан Слюсарчук раптом вигукнув: “А я все знищив! Усе! Я знищив усе! Розумiєте?!” Вiн повторював кiлька разiв: “Хай шукають! Я знищив усе!”

Якщо вiдверто я не зрозумiла такої реакцiї на просте запитання. Знову пожартувала зi своїм спiврозмовником i зауважила, що все
знищити неможливо. I пожартувала, що я знайду. Але пан доктор жарту не сприйняв. Запевняв, що не знайду, бо вiн “усе знищив!” Це мене насторожило — що професор знищив i навiщо?

Та професор до тiєї теми вертатись не бажав i розказував менi про склероз, про те, як здобував подальшу освiту екстерном, що
Україна приречена й позаяк його тут не цiнують, зрозумiв, що “Iнституту мозку” не буде, тому змушений буде емiгрувати до iншої країни. Якої саме — ще не знає. Розглядає пропозицiї.

У розмовi пан Слюсарчук нарiкав, що деякi журналiсти називають його “шахраєм та аферистом”. Що сумнiваються у його пам’ятi,
пiдозрюючи в рiзних нечесностях i махiнацiях. Стверджував, що це все “робота шахматистiв”, якi не можуть простити йому, що не
вони, а вiн, професор, який нiколи не грав у шахи, виграв надскладну комп’ютерну гру.

Урештi, мiй цiкавий, харизматичний спiврозмовник забажав повторити свої експерименти ще раз. Спецiально для мене. Аби я
переконалася перед iнтерв’ю у його здiбностях та описала це. Звичайно, я погодилася. Не кожен же раз таке побачиш. Лише
поставила умову: експеримент проходитиме в редакцiї у присутностi журналiстiв, з вiдеокамерами. Якщо є скептики, котрi вважають, що Слюсарчук ховає в одязi пристрої, котрi допомагають йому вгадувати числа, множити-додавати та читати 25 тисяч книг напам’ять, тож мусимо їх переконати. Пан професор погодився.

На експеримент до редакцiї пан Слюсарчук мав прийти у вiвторок уранцi. 9-та, 10-та, 11-та, о пiв на 12-ту телефоную знову до професора. Слухавку бере вже знайомий нам асистент-анестезiолог Саша й…Саме так. Я знову почула: “Пан Слюсарчук на операцiї”. Обiцяного професором iнтерв’ю, яке мав “зробити сам”, також не було.

Знову набираюся терпiння. Запитую асистента-анестезiолога, в якiй лiкарнi та де оперує професор? Нагадую про домовленiсть,
пояснюю, що чекаємо, а наша автiвка забере лiкаря пiсля операцiї до редакцiї. Та асистент Саша… не знає, де оперує професор. Прошу його назвати останнiх п’ять медичних закладiв, в яких оперував хворих професор Слюсарчук? Асистент каже, що не знає, i дуже допитується, навiщо це нам? Пояснюю, такий принцип роботи видання, в якому працюю: перевiряти факти i брати коментарi. Асистент Слюсарчука обiцяє, що професор усе сам скаже.

Третя, шоста, десь о пiв на восьму на мiй мобiльний телефонує професор Андрiй Тихонович Слюсарчук. Ну, думаю, не вийшло,
операцiя все ж таки нейрохiрургiчна, перенесемо експеримент на наступний раз. Але те, що я почую в телефоннiй слухавцi,
буквально паралiзує моє розумiння людської сутi…

Не давши менi сказати й слова, пан Слюсарчук вiдразу почав кричати: “Як смiєте?! Мене?! Професора?! Перевiряти?! Та я не
того рiвня, щоб усякi мене тут перевiряли по лiкарнях!”

А далi було ще цiкавiше. Я й дивуватися не встигала. Крик пана “професора” перейшов в iстерику, змiшану з такою добiрною
ненормативною лексикою, що аж не вiрилося, що “професори” мають такi знання тюремного словника. “Ви всi — нiхто, гниль. Я
вам покажу! Тим, що про мене пишуть, мозок по стiнах порозкидаю. Сяду, але — мозок по стiнах!” Закiнчив свою iстерику
пан “професор” фразою, що “жалiтиметься президенту”, i кинув телефонну трубку.

Не в медiнститутi Москви, а саме ось тут, у Козятинському училищi, й навчався псевдопрофесор Слюсарчук.

Iстерикою справжнiх журналiстiв не зупиниш. Навпаки. Ми вирiшили перевiрити все. А почали з найпростiшого. Дитинства. Цього етапу життя малого Андрiйка Слюсарчука, який, ставши дорослим, при феноменальнiй пам’ятi чомусь забув. Бо, як з’ясувалося, не вигiдно його згадувати…

БЕРДИЧIВ. СПЕЦIНТЕРНАТ — 1980 — 1987 РОКИ

Кiлька днiв копiткої роботи, i слiд привiв нас у Житомирську область: в архiвах мiсцевої редакцiї нашi журналiсти знайшли цiкавий матерiал.

У матерiалi “Феномен нашого колишнього iнтернатiвця” мiсцевий журналiст згадує осiнь 1984-го, коли вiн познайомився у районнiй лiкарнi з цiкавим хлопчиною з Бердичiвської спецшколи-iнтернату для дiтей-сирiт та дiтей, позбавлених батькiвського пiклування. Згадує, як пiзнiше зустрiчав ще не раз Андрiйка в iнтернатi та на квартирi своєї землячки, котра працює у цьому ж закладi вихователькою, Марiї Андрiївни Гордiйчук.

Прискiпливий журналiст не полiнувався зателефонувати до iнтернату й перепитати директора Володимира Олександровича Гнатюка, чи це “їхнiй Андрiй Слюсарчук”? “Наш, — без вагань i з гордiстю вiдповiв педагог. - А коли ви його востаннє бачили? - допитуюсь. - Та недавно був, лiки менi привозив… Бачили б ви, на якому шикарному авто вiн приїжджає до нас”. (Газета “Рiо-Бердичiв”, 26.03.10).

*****Андрiй Слюсарчук: “Народився я 1971 року в Житомирi. Через рiк батьки переїхали до Вiнницi. Мої батьки були медиками,
професорами. Мама — педiатром, тато — кардiохiрургом. На жаль, вони загинули у Вiнницькiй областi в автокатастрофi того ж року,
коли я закiнчив школу в дев’ять рокiв”.*****

Ми перевiрили, хто з професорiв та лiкарiв загинув у дорожньо-транспортних пригодах у Вiнницькiй областi. З 1975-го по
1982-го серед загиблих лiкарiв прiзвища родини медикiв Слюсарчук немає. Аварiй, у яких гинули медики, — чотири.
Але люди, котрi в них загинули, мали iншi прiзвища. Та й дiти в них були iншого вiку.

Андрiй Слюсарчук: “Давайте почнемо з того, що особисте моє життя — це була праця. У 9 рокiв я закiнчив школу, а це вже багато про що говорить. Я вам скажу, що досяг неможливого! Жодна дитина з iнтернату не тiльки в Українi, у СНД такого не досягла! Жодна!”

…Село Гришкiвцi, Бердичiвський район, Житомирська область. Кiлька корпусiв, де перебувають дiти, в оченятах яких часто
застигло нерозумiння цього свiту. “Такий у нас заклад”, — почую тут часто. Саме тут насправдi навчався наш “професор” Андрiй Слюсарчук.

“Як побачила його по телевiзору, спершу засумнiвалася, що то наш Андрiйко, але коли вiн закричав “тихо будьте”, вiдразу його
впiзнала. Вiн так само нервувався i кричав у дитинствi, — згадує Лiлiя Василiвна Швецова, вихователька спецiнтернату. - Слюсарчука вчила Любов Павлiвна Ященко, вона вам краще про цю дитину розкаже, бо вела його з 1980 року, з 2-го класу. Я часто її пiдмiняла й тому дуже добре пам’ятаю нашого учня Андрiя Слюсарчука. Ми з Любов’ю Павлiвною взяли перших дiточок у тому роцi. Бо доти в нас був звичайний дитячий будинок для сирiт, а вже з 1980-го — спецiнтернат. Позвозили нам тих хворих, бiдненьких дiточок з усiєї областi. Андрiйковi мало бути в другому класi рокiв вiсiм-дев’ять. Носик грязний, нещасна, нервова дитинка, майже не вчився. Правда вона гiрка — усi нашi дiтки такi”.

Ми знайшли кiлькох вихователiв, якi пiдтвердили, що до 16-рiчного вiку Андрiй Слюсарчук був їхнiм вихованцем. Так, так, не вундеркiндом, а звичайним учнем спецiнтернату.

“Андрiйко Слюсарчук був нашим учнем, i ми всi добре його пам’ятаємо. У нас такий заклад. Дiти живуть тут до 18 — 20 рокiв, тож
ми не можемо їх забути. Є так, як є: Андрiйко погано запам’ятовував усе, був розсiяним, погано читав, але дуже любив
все, що пов’язано з медициною. Часто намагався обдурити, що хворий, аби його вiдправили до медпункту чи лiкарнi. Ми про це
всi знали”, — згадує Неля Вiталiївна Романюк, психолог iнтернату.

******Андрiй Слюсарчук: “Ви не уявляєте, що менi довелося пережити. З мене в iнтернатi дуже знущалися. Казали, що я нiхто. Мене прив’язували до лiжка, били. З мене всi насмiхалися. Мене не любили. Я був не таким, як усi дiти: розумним, але гидким каченям”.*****

…”Обiдчивий Андрiйко Слюсарчук був. Було викладе думку, а було — нi. Навчили ми його писати, читати. Закiнчив вiсiм класiв у
нас. Чи зобижали його? Я не зобижала, усiх сирiт любила, бо й сама сиротою зростала. У нас добрi вчителi були, ми старалися дiток не зобижати, бо розумiли, що вони й так зобиженi вже з народження. Додому їх часто брали. Як до рiдних ставилися. Шкодували все”, — згадує Броня Антонiвна Оксюнiвська, учителька мови.

********Андрiй Слюсарчук: “Я втiк з iнтернату, поїхав до Москви, жив трохи з циганами. Вони навчили мене красти й гiпнозу. Та я зустрiв добру людину там, i вiн вiдвiв мене до Чазова. За його сприянням у 12 рокiв я вступив до Московського медiнститут iм. Пирогова, на лiкувальний факультет”.********

Фото з особистої сторiнки Андрiя Слюсарчука ”ВКонтактi”. Чи справдi лiкар без диплома оперує хворих людей?

“Я добре пам’ятаю нашого учня Андрiйка Слюсарчука. Нещасне дитя, як i всi нашi дiтки. Я його не вчила, iнколи пiдмiняла уроки, а про нього найкраще розкаже Марiя Андрiївна Гордiйчук, вона його вчила вiд початку, з 1980-го, вiн тодi був у другiм класi й до кiнця вела — до восьмого, допоки його в ПТУ у Козятин вiд нас не направили”, — згадує Броня Мирославiвна Темногородська,
вчителька географiї спецiнтернату.

“Его привезли к нам в лет 6-7. Андрюша маленький был, плохо ходил, он с ДЦП родился. Но помню хорошо: ушел Андрюша от нас взрослым парнем в лет 17 — 18. Убегал ли он с интерната? Нет, что вы! Я же говорю: он плохо ходил, куда этому ребенку убегать было. Да если и сбежал бы, нашли бы быстро. Наши детки сбежать далеко не могли. Их быстро возвращали, они же у нас не могли сами выжить. О Андрее очень хорошо знает наша медсестра Светлана Дмитреевна Матвейчук. Он постоянно к ней прибегал, когда жил у нас, и сейчас приезжает. И она к нему ездила, кажеться, во Львов”, — розповiдає Олена Никифорiвна Ященко, медсестра.

“Малим вiн до мене не ходив. Я добре пам’ятаю Андрiя Слюсарчука вже в старших класах, коли йому було рокiв 17 — 18. А потiм вiн ще до нас, в iнтернат, з училища приїздив, то я його бачила. Тож вiн же пiсля закiнчення нашого iнтернату пiшов до Козятина, на маляра-штукатура вчитися. То був 1987-й чи то 1988-й. Треба архiви пiдняти в iнтернатi, там у нас всi записи є”, — згадує
Тамара Володимирiвна Нечипорук, логопед спецшколи-iнтернату.

Спогадiв про малого Андрiйка Слюсарука, який навчався з другого по восьмий клас у Бердичiвському спецiнтернатi, багато. Дуже
багато. I пам’ятають тут Андрiйка всi. Дивуються лише, як їхнiй Слюсарчук до iнституту вступив? “Нашi дiти заледве програму за
третiй клас опановують, коли їх випускаємо. Зрозумiйте, у нас не звичайний iнтернат. Дiтки специфiчнi, з рiзними вiдхиленнями”.

КОЗЯТИН. ПРОФЕСIЙНЕ УЧИЛИЩЕ. 1987 — 1991 РОКИ

Аби зрозумiти, що сталося, як склалась доля Слюсарчука пiсля закiнчення iнтернату, вирушаємо до Козятина.

*******Андрiй Слюсарчук: “У 12 рокiв, за протекцiєю Чазова, я поступив в Московський медiнститут iм. Пирогова на лiкувальний факультет. Спецiалiзацiю проходив на кафедрi нейрохiрургiї пiд керiвництвом професора Гусєва. Моїми вчителями в тi роки були такi вiдомi вченi у сферi нейронауки, як Карлов, Вейн, Коновалов. У 18 рокiв я закiнчив iнститут i вiдразу ж, за рiшенням вченої ради, був скерований в аспiрантуру, без проходження iнтернатури. Ставши аспiрантом, я за пiвтора року написав кандидатську”.****

“Звичайно, що пам’ятаємо. Та ще й добре пам’ятаємо випускника нашого училища Андрiя Тихоновича Слюсарчука. Тодi був директором Юрiй Богданович Зоргач. А вчився вiн у нас десь iз 1987-го у 208-й групi. Навчання тривало три роки, тобто до 1991-го. Iрина Анатолiївна Зейдлiц, вчителька математики добре його пам’ятає. Марiя Петрiвна Скiлкова, заступник iз виховної роботи, також iз ним добре за три роки намучилася, вона читала в Слюсарчука спецтехнологiю. Та багато вчителiв нашого Слюсарчука пам’ятають. Зазвичай ми всiх дiтей, котрi прийшли з iнтернатiв, пам’ятаємо”, — згадує секретар Козятинського вищого професiйного училища залiзничникiв.

“Я у нього не викладав, то погано пам’ятаю. А зараз до нас вiн не приїздить. Чи соромиться, чи має якусь iншу причину. Наше училище багато вiдомих людей випустило. I губернатори вiд нас — вихiдцi, мери й науковцi є. Всi приїздять, а Слюсарчук — нiколи. Ви краще до майстрiв його сходiть, до Михайла та Галини Вєнжикiв. Вони якраз групу дiтей з iнтернату вели, де Слюсарчук навчався”, — Андрiй Стецюк, директор училища гордиться своїм закладом. Каже до сирiт тут завжди ставилися з повагою й допомагали всiляко.

*****Андрiй Слюсарчук: “Студентом я був нестандартним. Менi вистачало лише одного зошита на всi предмети, в який усе конспектував. Це нервувало викладачiв. Я хотiв достроково закiнчити iнститут, але адмiнiстрацiя про це й слухати не хотiла”.*****

“Що там наш фокусник нагiпнотизував ще? Знов феноменальнi математичнi здiбностi? Та Андрiй Слюсарчук в училищi два додати
два не мiг, а про табличку множення й мови не було. Добре, якщо вiн пiсля нашого училища мав знання за третiй клас школи. Вiн же не вчився зовсiм. Ми очi заплющували i ставили оцiнки, аби випустити. Слюсарчук ходив iз дипломатом — як професор, мав там одного зошита на всi предмети, бiлий халат i лiкарське дзеркало. Якщо йому робили зауваження, то вiн хiба вiдверто не посилав, iстерив i казав, що вiн нам “усiм ще зробить”, — усмiхається Олександр Васильович Кушпiль, учитель математики.

“Ми навчалися у 208-й групi з Андрiєм Слюсарчуком три роки. Вiн нi з ким не дружив. Бiльше у Козятин пiсля училища не приїздив. Коли ми побачили в iнтернетi його бiографiю, де вiн каже, що закiнчив школу в дев’ять рокiв i в дванадцять вступив до iнституту в Москвi, то дуже здивувалися. Як вiн мiг бути в Москвi, коли тодi жив у Гришкiвцях, в iнтернатi, та вчився з нами в Козятинькому училищi?” — дивуються одногрупники Андрiя Слюсарчука. Їх у групi дiтей-сирiт, котрих вчили на малярiв, було 22. Багато з них живуть у Козятинi. Отримали квартири, мають сiм’ї i роботу.

********Андрiй Слюсарчук: “У 18 рокiв я закiнчив iнститут Пирогова в Москвi i вiдразу ж, за рiшенням вченої ради, був скерований в аспiрантуру, без проходження iнтернатури. Ставши аспiрантом, я за пiвтора року написав кандидатську на тему ураження мозку, зумовлене герпетичними енцефалiтами. Я в той час розробляв специфiчнi методики лiкування, аналоги”.*******

“Що казати? Андрiй Слюсарчук — то була обдiлена, нещасна дитина. У моїй групi багато таких було. Їх iз Бердичiвського iнтернату для неповносправних 18 до нас привезли. Там усi такi дiти були, самi розумiєте, який то iнтернат. Андрюша обiдчивий був. Казав усiм, що вiн — екстрасенс. Я його вчила три роки. Потiм його, здається, до Києва на роботу направили, чи в Козятинi залишили. Треба архiви подивитися за 1987 — 1991 роки, бо я боюся помилитися, куди саме Слюсарчука тодi направили”, — згадує Галина Михайлiвна Вєнжик, майстер навчального виробництва групи 208-ї Козятинського ПТУ.

“Кому Слюсарчук розказує, що вчився у Москвi в iнститутi й закiнчив його у 18 рокiв? Якщо вiн забув, де був у 17, 18
рокiв i що я йому ще в двадцять казав носа витерти й штани попрати, то я йому про це нагадаю. Скажiть, що майстрiв i вчителiв ще дуже багато живих, у нас склерозу нема, хай приїде до Козятина, й ми йому нагадаємо, де вiн жив у дитнинствi та навчався до 20 рокiв.

I хай не бреше про закiнчення школи в 9 рокiв i дипломи лiкаря. Ми ще всi при добрiй пам’ятi й нагадаємо, як держава видiляла для нього пiвтори тисячi рублiв на рiк i як я його за руку водив в унiвермаг та купляв костюми по 118 рублiв. Вiн менi iстерику не
закатає, я надивився за три роки тут в училищi й гуртожитку його iстерик. I вiн знає — тi номери йому зi мною не пройдуть.
Скажiть йому: якщо вiн такий нинi великий спецiалiст, то хай приїде i поверне своїй учительцi зiр. Хай приїде i подивиться
менi в очi, може, менi казку спробує розказати про професора?”

- Михайло Мартинович Вєнжик, майстер навчального виробництва групи 208-ї, каже, що Козятинське училище — то Слюсарчуковi не iнтернат. Тут носять форму залiзничника й брехнi не люблять.

***

Отже, розслiдування газети “Експрес” беззастережно доводить: Андрiй Тихонович Слюсарчук, який народився 10 травня 1971 року, нiяк не мiг закiнчити школу анi в дев’ять рокiв, анi в дванадцять, як i стати студентом медичного унiверситету — нi в 12, нi у 18 рокiв. Позаяк дiйсна i правдива бiографiя “професора Слюсарчука” така:

1980 — 1987 роки (з другого по восьмий класи) Андрiй Тихонович Слюсарчук навчався i жив на Житомирщинi, а саме у селi Гришкiвцi Бердичiвського району, де є Бердичiвська спецiальна школа-iнтернат для дiтей сирiт та дiтей, позбавлених батькiвських
прав. Там отримав свiдоцтво про закiнчення цього закладу.

У 1987 — 1991 роках (вiд 17 до 20 рокiв) — Андрiй Тихонович Слюсарчук навчався у 208-й групi Мiжрегiонального вищого
професiйного училища залiзничного транспорту за спецiальнiстю штукатур-плиточник-облицювальщик.

Отож: диплом про закiнчення у 1991 роцi Росiйського державного медичного унiверситету iм. Пирогова у Москвi Андрiєм
Тихоновичем Слюсарчуком — сфальсифiкований документ. До речi, його оригiнала нiхто нiколи не бачив. Усi подальшi дипломи медичних вишiв та звання — також є фальсифiкацiя.

Така правда. Неприємна гiрка правда…

Вiддiл розслiдування газети “Експрес”,
редактор вiддiлу Свiтлана МАРТИНЕЦЬ

ДО РЕЧI

Продовження розслiдування “Експресу, в якому ми вичерпно опишемо прийоми, користуючись якими було створено цю, без сумнiву, видатну манiпуляцiю масовою свiдомiстю, опублiкуємо наступного четверга, 13 жовтня.

Зважаючи на погрози, що пролунали на адресу журналiстiв “Експресу” вiд громадянина України пана Слюсарчука, просимо мiнiстра внутрiшнiх справ пана Могильова вжити всiх необхiдних заходiв, що гарантуватимуть безпеку наших журналiстiв.
Експрес online

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Zorg — Fri, 07 Oct 2011 21:11:12 GMT

Абсолютно согласен.
Вот случай с ландшафтным дизайном это, скорее ментальный аспект патриархального общества.
Гениальность - весьма узкопрофильная штука.
А мерила ума как не было, так и не будет.
Тоже с профессией - работать можно кем угодно, а по-настоящеиму любить и разбираться в лютиках и божьих коровках.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

monkey — Fri, 07 Oct 2011 20:59:46 GMT

Zorg:У Билла Гейтса и Стива Джобса нет высшего образования, но они от этого ничуть не потеряли.

А вот это совсем не показатель. Они оба гении и оба были приняты в престижнейшие вузы страны, и ещё в школе подрабатывали в крупнейших компаниях. Оба говорили, что стандартная модель учебного заведения тормозила их развитие и амбиции. Такая же история с основателями гугла - бросили Гарвард.

Но при это во все три компании берут людей только с высшим образованием и блестящим резюме. Опыт основателей исключение из правил. И они это понимают. И тот же Джобс продолжал посещать лекции в своем учебном заведении, но только те, которые ему нужны были - он не стремился получить корочку, потому что изначально хотел открыть свою компанию. А когда ты основатель, то никто не спрашивает твоего диплома.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 07 Oct 2011 20:58:39 GMT

chief39:Них не понял

ЗЫ: Программист, но тухли умею сам почистить

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 07 Oct 2011 20:43:16 GMT

Них не понял

ЗЫ: Программист, но тухли умею сам почистить

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Gonsales — Fri, 07 Oct 2011 20:31:41 GMT

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 07 Oct 2011 20:30:58 GMT

Плюс, сейчас принято считать, что умные - это люди с развитым эмоциональным интеллектом.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

spud — Fri, 07 Oct 2011 20:29:09 GMT

Zorg, я уверен, они наверстали. а есть примеры оч богатых людей, которые и при возможности не пойдут учиться. не их это не нужно оно им. в быту - быдло быдлом. просто во-время встряли

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Zorg — Fri, 07 Oct 2011 20:21:18 GMT

Piranha:
так вот, скажу я тебе, существенная разница, как к тебе относятся заказчики, когда они думают, что ты простой ландшафтник и когда выясняют, что у тебя за плечами тех.универ и программирование...

У Билла Гейтса и Стива Джобса нет высшего образования, но они от этого ничуть не потеряли.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Gonsales — Fri, 07 Oct 2011 20:18:43 GMT

Думаю это не мы оцениваем "Программер - умный, чистильщик - дурак!" это скорее стереотипы общества... и вот здесь уже каждый, в зависимости от своих умственных способностей, ведет себя по отношению к ним так или иначе (подает руку чтобы поздороваться или нет!)

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 07 Oct 2011 20:10:16 GMT

Программисты занимаются умственной работой и это ещё не значит, что они умные. Большинство людей не настолько умны, чтоб это понять.
Большинство людей для простоты обобщает.

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Piranha — Fri, 07 Oct 2011 20:05:59 GMT

то есть получается, что большинство людей именно так с первого взгляда и оценивают других - программер, значит умный, чистильщик сапог - дурак дураком...

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Gonsales — Fri, 07 Oct 2011 20:04:41 GMT

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Piranha — Fri, 07 Oct 2011 20:03:27 GMT

Caballero:есть такое. професию нельзя рассматривать как мерило ума, но как способности человека - можно. Т.е. понятно какой у человека мозг - технарь или гуманитарий, прямо ли стоят руки, и т.д

понимаешь, Пятачок, после окончания универа я 10 лет отработала программистом
в итоге мне надоела моя профессия и я решила ее сменить на то, что мне больше по душе
сейчас я занимаюсь ландшафтным дизайном
так вот, скажу я тебе, существенная разница, как к тебе относятся заказчики, когда они думают, что ты простой ландшафтник и когда выясняют, что у тебя за плечами тех.универ и программирование... лица вытягиваются и ты буквально видишь, как поднимаешься в их глазах на более высокую ступеньку своего развития

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 07 Oct 2011 20:02:45 GMT

Есть даже термин профессиональная деформация личности

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

SPYder4 — Fri, 07 Oct 2011 19:57:02 GMT

вот абсолютно согласен с Gonsales! Профессия всегда накладывает отпечаток на человека, а так же может сделать его умнее, а может наоборот заставить деградировать..

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 07 Oct 2011 19:54:52 GMT

есть такое. професию нельзя рассматривать как мерило ума, но как способности человека - можно. Т.е. понятно какой у человека мозг - технарь или гуманитарий, прямо ли стоят руки, и т.д

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Gonsales — Fri, 07 Oct 2011 19:45:49 GMT

Вышли мы все из народа, Дети семьи трудовой... (была такая песня).
По роду своей деятельности, приходится общаться от "чистильщиков сапог" до "олигархов"... так вот, среди "чистильщиков сапог" встречаются люди, которые умственно превосходят "олигархов" в сотни раз!
Хотя... если ты такой умный, почему тогда такой бедный? Наверное им просто меньше повезло в этой жизни!
Вообще стараюсь не "оценивать" человека по его профессии! Но профессия откладывает свой отпечаток....
Где вы видели адекватных психиатров?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

spud — Fri, 07 Oct 2011 19:43:15 GMT

Савва:парни, не надо путать Ум и Грамотность...
знаю человека который читать не умеет - но острота ума потрясающая!!!

и кто он сейчас? вернее где он сейчас?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Савва — Fri, 07 Oct 2011 19:33:18 GMT

парни, не надо путать Ум и Грамотность...
знаю человека который читать не умеет - но острота ума потрясающая!!!
и все мы знаем кучу грамотных спецов, которых хочется пи..дить ногами...

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Fri, 07 Oct 2011 19:32:23 GMT

Ваванчег:А что мы подразумеваем под умными? Знания, проворность, хитрость или что-нибудь другое?

ум

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 07 Oct 2011 19:31:05 GMT

А что мы подразумеваем под умными? Знания, проворность, хитрость или что-нибудь другое?

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Fri, 07 Oct 2011 19:28:41 GMT

...стоит помолчать - сразу станешь умным

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Uri — Fri, 07 Oct 2011 19:27:22 GMT

Piranha:тема из разряда "поговорить"

Бытиё определяет сознание, хотим мы того или нет, но среда обитания и род занятий оставляют на нас неизгладимый отпечаток на всю жизнь, влияют на наше поведение в социуме и самовосприятие. Ум, образованность (эрудированность, если хотите), интеллект - это всё немного разные понятия и иногда даже не связанные между собой...
Некоторые умудряются даже элементарную воспитанность принять за интеллект.
А первое впечатление бывает очень обманчиво! Многие из нас перед мало знакомыми людьми часто скрывают своё истинное Я, это нормально. Более-того, психофизическое и эмоциональное воприятие собеседника часто зависит от обстоятельств, что искажает истинную картину.

Если коротко, то исключения встречаются, но обычно потом оказывается, что у человека была трудная полоса в жизни и "чистильщиком сапог" он стал уже потом...

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Dru — Fri, 07 Oct 2011 19:27:02 GMT

Ну, якщо вже поговорити...)
Як правило, мені для визначення приблизного рівня інтелекту не потрібно знати професію, зчитується і так в перші ж секунди. Відповідно, інформація про професію доповнює, але не визначає. Але зрідка бувають нюанси)

Трохи в сторону: рівень інтелекту це не визначаюча характеристика, як для мене. Не знаю, наскільки це точно, але проведу паралель:
Інтелект = швидкість процесора (швидкість обробки даних) і об'єм оперативки (в т. кількість даних).
Мудрість = завантажена програма (програми). І часто буває так, що програма простенька (без красивих фінтіфлюшок і всякого "флешу"), особливих ресурсів не потребує, але працює чітко і швидко.

Дуже часто зустрічаю людей, які мають високий рівень інтелекту, але дурні дурнями. І навпаки: інтелект не вражає, а поговорити є про що

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Fri, 07 Oct 2011 19:22:46 GMT

Есть такое, этим здорово можно манипулировать

RE: Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Ivan — Fri, 07 Oct 2011 19:18:28 GMT

тяжелая тема для пяницы

Профессия и интеллект : HONDA Теревені

Piranha — Fri, 07 Oct 2011 18:55:39 GMT

тема из разряда "поговорить"
когда вы встречаетесь с абсолютно незнакомым человеком (по работе или еще как-то), всегда есть первое впечатление о нем, про одежку сейчас не буду, это из пословицы, а вот про ум можно поговорить
так вот, зависит ли ваше первое впечатление о человеке от его профессии?
ну вот например, здравствуйте, я Петя - программист, и вы мысленно складываете себе в голове - оооо! чувак программер, значит умный! и начинаете с ним общаться, уже сложив предварительную картинку о его уме (он же умный, почти как я, значит мы равны)
или наоборот, здравствуйте, я Коля - чистильщик сапог, и вы тут же относите этого Колю на самую нижнюю социальную ступень и решаете для себя, что вы слишком разные люди для того, чтобы продолжать это знакомство
есть такое?