Honda Mafia

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

SigardW — Wed, 21 Sep 2011 21:56:30 GMT

Villi007:Какое еще обоснование увеличения ставки?! Мотивация одна - без мотиваций! Справедливости нет, есть рынок и условия договора. Есть дешевле и с теми же свойствами - покупают/арендуют там. Нравится арендная ставка - старайтесь заключить договор на длительный срок. Может арендодатель спецом на первое время поставил демпинговые цены для заполнения площадей; вышел на плановое заполнение/посещаемость - поднял до рынка. Может нашел шоколадного "якорного" арендатора а за ваш счет добирает недополученную прибыль. Если второе - то хороший якорь увеличит ваши кассы/прибыли в разы, и жаловаться вообще не на что.

Браво! Готов подписаться под каждым словом! Без преувеличения.
Конструктивно, лаконично и логично. Остальное - сопли, с соплями не место в бизнесе ИМХО.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Villi007 — Wed, 21 Sep 2011 20:18:08 GMT

Какое еще обоснование увеличения ставки?! Мотивация одна - без мотиваций! Справедливости нет, есть рынок и условия договора. Есть дешевле и с теми же свойствами - покупают/арендуют там. Нравится арендная ставка - старайтесь заключить договор на длительный срок. Может арендодатель спецом на первое время поставил демпинговые цены для заполнения площадей; вышел на плановое заполнение/посещаемость - поднял до рынка. Может нашел шоколадного "якорного" арендатора а за ваш счет добирает недополученную прибыль. Если второе - то хороший якорь увеличит ваши кассы/прибыли в разы, и жаловаться вообще не на что.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Gena-na — Wed, 21 Sep 2011 16:56:59 GMT

О, и мне подняли арендную плату, правда за жилье и на 20%. Мотивация простая-инфляция. Вот так вот, хочешь живи, не хочешь съезжай. Рынок

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Karaliene — Wed, 21 Sep 2011 16:08:38 GMT

blacktigra:

Karaliene:А условия продления договора в самом договоре есть? И если есть, то какие?

Дословно не помню, но конкретики там нет.

Изначально был вопрос о том, можно ли бороться с повышением цены после окончания срока договора аренды. Т.к. условий продлений договора как таковых в самом договоре нет, насколько я поняла, то единственное, что можно сделать в этой ситуации, на мой взгляд, это поторговаться. А арендную ставку подняли больше, чем на 10%? Если да, то можно инициировать процесс переговоров, вооружившись заранее пригтовленными аргументами. К примеру:
1. Как правило, по стандарным договорам аренды ставка повышается до 10% в год. Это стандартная практика.
2. Вас не предупредили заранее о повышении, но Вам нравится это помещение, Вы планируете там оставаться и развивать свой бизнес. Вы даже согласны на повышение арендной ставки, т.к. считаете, что Ваши взаимоотношения с арендодателем должны быть взаимовыгодными, где выигрывают оба. Но Вы предлагаете ввести повышение поэтапно. Скажем, первые 2 месяца Вы платите по старой цене, следующие 5 поднимете ставку на х%, и каждый следующий год плавное повышение до 10%. Постарайтесь заключить договор на максимально длительный срок, где будет описан механизм поднятия цены. Ну и максимально аргументируйте, насколько выгодно арендодателю продолжать с Вами работу, о том, что у него будет стабильный, возрастающий доход на протяжение 3-5 лет, о том, сколько денег он потеряет на поиски нового арендатора, новые ремонтные работы (те же затраты и дисконты) и т.д. и т.п.
Как правило, арендодатели поднимают цены. Просто, чтоб это не было сюрпризом и не происходило хаотично, лучше все максимально оговорить и прописать в договоре. Ну и торговаться, и еще раз торговаться Нет ничего невозможного))))) Удачи Вам!

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 21 Sep 2011 15:16:20 GMT

Да, кстати, Бизон.ком.уа - хороший пример. Два магазинчика, общая база по наличию и начали разнонаправленно их затачивать.

Можно даже немного разбить магазинчики по направлениям.
Один продает ноуты/клавиатуры/мышки/мелкие системники, второй - сервера, шкафы, кобелятинко, роутеры.
Ну, к примеру. Оба взаимоссылаются и рекламируются вместе.
Маленький ассортимент может быть идентичным(ну чтоб человек, который шел за ноутом заодно и витой пары мог прихватить, которая в основном во втором магазине).

Это позволит сэкономить место в каждом конкретном магазине и не тулить весь продублированный ассортимент в каждом.
Только явно клиентам объяснить где именно что продается

ЗЫ: И заодно неплохо бы оформить их как две разные фирмочки
Конечно, если кто-то захочет забрать или прищемить, то он это сделает, но если по одной будет какая-то непонятка и стопор с налоговой или пожарной - то второй Боливар вынесет.
Опять-таки из примеров - фирму одного хорошего форумчанина прищемили бюрократы на мелочи и все стало надолго.
А вот один хороший родственник распылился с другими родственниками на пару СПД и юрлиц. Это позволяет спокойней встречать бумажные подляны и не останавливать круговорот деньги в природе из-за локального ноу-хау в налоговой конкретного района и даже города

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 21 Sep 2011 14:48:20 GMT

GASHIK:
Подними бумаги, вдруг все не так плохо. Уже 3 страницы, а вдруг ты там точно в шоколаде

Уже поздно поднимать, но ради интереса все равно гляну.
Это я на будущее больше интересуюсь, как вести себя с такими "человеками-контрацептивами".

Было очень познавательно узнать ваши мнения, друзья. Спасибо.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 14:29:28 GMT

blacktigra:

GASHIK:
а) тут нужно читать договор, перед тем, как его подписывать. Нет такого пункта - не к чему прицепиться.

Вот на ТС наезжать нинада.
Ради интереса подниму договор на предмет "предупреждать заранее".

В каком слове ты прочитал о "наезде"? Сам небось понимаешь о чем я.
Подними бумаги, вдруг все не так плохо. Уже 3 страницы, а вдруг ты там точно в шоколаде

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 21 Sep 2011 14:19:14 GMT

GASHIK:
а) тут нужно читать договор, перед тем, как его подписывать. Нет такого пункта - не к чему прицепиться.

Вот на ТС наезжать нинада.
Ради интереса подниму договор на предмет "предупреждать заранее".

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 14:07:11 GMT

chief39:
Я на основании того что
а) предупредили в последний момент
б) магазин все-таки немного привязан к месту, это любой идиёт понимает, а раз у человека есть что сдавать - значит он не идиёт

а) тут нужно читать договор, перед тем, как его подписывать. Нет такого пункта - не к чему прицепиться.
б) тут уж нечего добавить

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 21 Sep 2011 13:51:45 GMT

GASHIK:

chief39:Арендодатель подкараулил за кустом и выскочил в нужный момент и выскочил из-за спины с молотком.
А) Внимательно рассмотрел что покупатели магазина приручены к определенному месту.
Б) Подобрал время когда запаса для маневра не остается.
Соответственно, не предупредил.
Удачно дал в открытую челюсть на противоходе

Если вчитаешься, то это мы тут уже развили теорию о таком "злом замысле" арендодателя, не без подачи направления для таких раздумий самим ТС. Как там и что на самом деле - никто не в кугггсе

Я на основании того что
а) предупредили в последний момент
б) магазин все-таки немного привязан к месту, это любой идиёт понимает, а раз у человека есть что сдавать - значит он не идиёт

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 13:47:59 GMT

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 21 Sep 2011 13:43:09 GMT

Арендодатель подкараулил за кустом и выскочил в нужный момент и выскочил из-за спины с молотком.
А) Внимательно рассмотрел что покупатели магазина приручены к определенному месту.
Б) Подобрал время когда запаса для маневра не остается.
Соответственно, не предупредил.
Удачно дал в открытую челюсть на противоходе

Т.е. человек морально готов и нацелен на подлянки для достижения сиюминутной выгоды. Долговременных доверительных отношений он выстраивать не собирается, пожалуй.

Я бы продлился, пожалуй, только договор аренды на следующий срок составлял бы за два месяца до окончания действующего. А параллельно готовил бы почву для переезда или даже расширения на второй магазинчик.

Почему так говорю:
Отец с девяностых раскручивал еще с парой ребят маленькое производство. Вернулся из-за долгих заграниц владелец и перетрахал все по-своему. Они ушли и долго кусали локти что заранее не открыли и не запустили параллельно свою аналогичную фирмочку. Клиенты есть, знания есть, наработки есть, а вот матчасть и оборотка - 0,0.

Раскручивали свою, был один небольшой цех, арендовали надолго, оборудовали и ремонтировали. А потом какая-то борьба в верхах их зацепила. Помещение попало в список тех, которые сдавать запрещено. Точно не сформулирую.
Ух они тогда носились как ужаленные.

Третья ситуё. Тот цех в результате все-таки им оставили. Они попили валидола, подсобрались и открыли расширились(прикупили) еще один подальше.
Один из цехов потом горел из-за "хороших людей", но они уже не умерли. Оперативно перебросили мощности на второй, списали потери, достали заначку и спокойно отремонтировались.

Щаз у них все стало плохо и неопределенно, но это уже другая история про ниипипческий прогресс нашей страны в последнее время
Зато с мешками, торбами и оборудованием им больше на улицу выскакивать не приходилось

Так шо дета так

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

BlackWatch — Wed, 21 Sep 2011 13:00:20 GMT

must@ng, забрать с собой можно всё что решили поставить и сделать арендаторы, только вот обои думаю срывать не получиться, ибо тогда арендодатель скажет вернуть всё в то состоянике которое было, тобиш если вы поменяли розетки с выключателями, а старые выкинули, то свои вы не можете снять, так как старых не вернёте, так же и с обоями, если помещение было без обоев но побелено и заготовленно под обои, то сорвав обои прийдёться снова белить и выравнивать стенки чтобы было как было.

Added after 3 minutes:

bob, считать чужое бабло - это очень жёсткое выражение, особенно по отношению к другим участникам дискуссии. Ну а вообще по теме скажу, что любой человек будет делать всё чтобы заработать как можно больше, и никто не будет урезать себе прибыль, чтобы кто-то заработал больше. Он ему не брат и не сват, чтобы не повышать цену аренды.

Оказывается у нас есть честный народ, который лишнюю копеечку не возмёт, взятки не берёт и не даёт, заработать больше не хочет, живёт по правилам и ничего не нарушает.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

sps — Wed, 21 Sep 2011 12:37:34 GMT

На мой вопрос "а где у вас кризис?" только улыбались)) Понятно что не у всех все хорошо но в целом ок. А с такой соц. защитой и условиями работы - мармелад в сравнении с нами))

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

uzaren — Wed, 21 Sep 2011 12:11:28 GMT

sps:Они там в шоколаде все.

по цвету, но не по запаху!
у меня там бымшая живет уже 11 лет, там всё много печальнее нежели здесь, в плане кризиса естесна...

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

sps — Wed, 21 Sep 2011 12:05:04 GMT

Господа. В принципе все правильно пишите. Есть договор, есть условия которые надо выполнять в оговоренные сроки. Сроки закончились - "хозяин барин", арендодатель вправе повышать аренду если считает что пора. Другое дело подкреплено это решение чем то или просто арендодателю захотелось больше денег, тут уж как повезет. Я сталкивался с обеими вариантами и зачастую бывает что арендодатель зарабатывает на аренде больше чем арендатор, тупо "куря бамбук", в то время как арендатор месяц пашет. Обидно.
Для борьбы опять же можно взять европейский опыт. Например в той же Испании, где давеча был и разговаривал и по "пожарникам" из соседней темы и по этому вопросу тоже - государство(а может муниципалитет) регулирует уровень арендной платы исходя из места(зоны) расположения и вида бизнеса. Т.е. больше такой то платы здесь и под этот вид деятельности арендодатель не может требовать. Они там в шоколаде все.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 21 Sep 2011 12:02:03 GMT

must@ng:
1. Изначальный ремонт, как ты сказал, сделан частично за твой счет. Где-то учтена эта твоя часть? Например, в зачете с а/п? Документально это зафиксировано? Нет? Тогда, если ты сможешь подтвердить (а) факт договоренности с арендодателем и (б) свои расходы на ремонт, можно требовать их возмещения.

2. Не важно, по чьей инициативе и за чей счет делались улучшения (понятие, кстати, гораздо шире, чем ремонт). Важно только с согласия арендодателя или без такового был сделано улучшение, например ремонт. Т.е. имейл с чем-то вроде "в продолжение нашего разговора просим подтвердить, что мы можем отремонтировать ... / установить окна / обустроить территорию возле крыльца" и ответом "ок" может при правильном толковании обязать арендодателя возместить арендатору такие затраты.

Или ты терпи и не спрашивай совета на форуме о возможных аргументах или не бойся бороться.

must@ng, я не вижу необходимости в последнем предложении. С первыми двумя пунктами я абсолютно согласен, и в этом у нас с владельцем помещения уже давно наступила абсолютная ясность и гармония.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 21 Sep 2011 11:46:48 GMT

"Вопрос не из области права, а скорее "поговорить"."

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 11:31:16 GMT

blacktigra, я ни с кем не ругаюсь, и право на точку зрения никто не отменял.
Подобные высказывания - это уже не точка зрения, это хамство.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

BlackWatch — Wed, 21 Sep 2011 11:30:04 GMT

AlexWB, я думаю в суде никто не будет интересоваться к чему арендодатель приравнял свою цену и почему поднял, или я не прав?)
Как сказал Гашик, это дело лично каждого, какую цену ставить и всё зависит от настроения арендодателя. Не нравиться цена, меняйте помещение, или договаривайтесь. Для этого и заключаются ДОГОВОРА, чтобы цена на момент действия договора не менялась, даже если рыночная цена поднимется, то платить арендатор будет по цене указаной в договоре и тогда убытки несёт уже арендодатель, а когда договор закончился, то всё в руках арендодателя, как решит так и будет.
Вот не понимаю почему это человек должен обосновывать цену на стоимость аренды?

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 21 Sep 2011 11:26:23 GMT

must@ng:blacktigra, а Вы делали какие-то улучшения в арендуемом помещении? Ремонт косметический, обустройство, еще что-то более-менее стоящее? Если есть хоть какое-то формализированное согласие арендодателя на такое улучшение/обустройство, по закону Вы имеете право га компенсацию соответствующих расходов. Перспектива отлистать Вам такую компенсацию может быть весомым аргументом для арендодателя в пользу продления аренды с Вами на прежних или новых, но приемлемых для Вас, условиях.

Ко мне можно на ты.

Делали ремонт, который оговаривали в самом начале. Часть ремонта была сделана за счет арендодателя, часть за наш. О том, что хозяин помещения прилично схалтурил с ремонтом, говорить не буду, речь не о том.
А тот ремонт, который мы позже делали за свой счет и по своей инициативе не может быть аргументом против повышения, как правильно заметил V_Carter. И позиция арендодателя тут понятна - он не обязан оплачивать то, что не заказывал.

GASHIK, bob, не ругайтесь, господа. Каждый имеет право на свою точку зрения.

Added after 3 minutes:

uzaren:и уж коль на рынке наблюдается рост цен, то я вправе, согласно договора за 2 месяца предупредить о намечающемся росте аренды и у арендатора остается время решить для себя что важнее, все предельно просто, раздули, блин...

Кстати, это важный момент. Если бы меня предупредили за 2 месяца я бы не так остро отреагировал, и у меня было бы время проанализировать ситуацию и понять что для меня более выгоднр.
А этого не было.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 11:08:42 GMT

bob: А людей, любящих считать Ваши деньги (подобно GASHIK), к сожалению очень много.

Выбирайте пожалуйста выражения! А то как бы не огорчить Вас до невозможности (с)

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

V_Carter — Wed, 21 Sep 2011 11:06:50 GMT

must@ng, ну я сторонник несколько переиначенной фразы М. Пьюзо - "Пришло время, когда один законник с портфелем в руках приносит больше денег, чем сотня налетчиков с автоматами"

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 21 Sep 2011 11:02:31 GMT

V_Carter:По поводу компенсации за ремонты и все такое - must@ng, вынужден с вами не согласится. Обычно в контракте изначально прописывается, что на такой-то период арендатор не оплачивает аренду или оплачивает с дисконтом (обычно минимум 50%). Если ж такого не было и арендатор решил забахать ремонт, а потом сбить за него с арендодателя - он и тут терпит фиаско. Арендодатель может запросто ответить - "да забирай ты свой ремонт, он мне 100500 лет не нужен". вот и все...

ЗЫ опыт сдачи помещений в аренду - около 3 лет

V_Carter, не соглашаться со мной - Ваше священное конституционное право. "Обычно в контракте" бывает совершенно по разному. Далеко не все заморачиваются с большими детальными договорами. Есть мнение, что юристы вообще только мешают "нормальным людям деньги зарабатывать". Если Вы уделяете этому внимание - молодцы, искренне. Но других примеров более чем достаточно.

З.Ы. я как бы тоже не первый год этим занимаюсь, ага.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

uzaren — Wed, 21 Sep 2011 10:59:00 GMT

да поймите вы главное, всё ну очень дифференцировано, к примеру у меня на объекте 14 тыс. квадратов и около 80-ти арендаторов, ясен пень, что вникать в их прибыльность мне недосуг, да и нафиг не надо, а вот тот, кто снимает 1,2 тыс. квадратов вправе получить скидку и привилегированное положение, а кто 20 - соответственно нишиша. и уж коль на рынке наблюдается рост цен, то я вправе, согласно договора за 2 месяца предупредить о намечающемся росте аренды и у арендатора остается время решить для себя что важнее, все предельно просто, раздули, блин...

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Kawalot — Wed, 21 Sep 2011 10:56:53 GMT

AlexWB, Дык никто и не спорит... Я называю причины удорожания, на которые можно съехать в любую секунду...

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 21 Sep 2011 10:55:06 GMT

Kawalot, привязка к уровню инфляции вплне допустима и даже необходима.
Привязвывать арендную ставку к валютному курсу допустимо только в том случае, если у арендодателя имеется значимая валютная составляющая в затратах на содержание помещений.
Но, это если говорить про обоснованноть а не хотелки.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

V_Carter — Wed, 21 Sep 2011 10:53:42 GMT

Уважаемы дамы и господа!!! SigardW, все четко и лаконично объяснил - были договорные условия. Они прекрасно или не прекрасно выполнялись обеими сторонами, но настало время "Ч", т.е. окончания данных договорных условий. Соответственно надо все оговаривать снова. Тут владелец помещения имеет все права на подъем цены без каких-либо объяснений со своей стороны. Вот если б он поднимал цену во время действия договора - эт другой момент.

По поводу компенсации за ремонты и все такое - must@ng, вынужден с вами не согласится. Обычно в контракте изначально прописывается, что на такой-то период арендатор не оплачивает аренду или оплачивает с дисконтом (обычно минимум 50%). Если ж такого не было и арендатор решил забахать ремонт, а потом сбить за него с арендодателя - он и тут терпит фиаско. Арендодатель может запросто ответить - "да забирай ты свой ремонт, он мне 100500 лет не нужен". вот и все...

ЗЫ опыт сдачи помещений в аренду - около 3 лет

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Kawalot — Wed, 21 Sep 2011 10:42:36 GMT

Satirka, А как же инфляция? Арендодатели часто говорят, типа поднимем на 10-15% из-за инфляции и у нас привязка к валюте. А дальше думайте сами, решайте сами...

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 21 Sep 2011 10:37:24 GMT

SigardW, простой пример
арендодатель повышает а/п, поскольку вырос налог, который он платит за свой вид деятельности - это обоснованно и напрямую связано как с родом деятельности арендодателя, так и с его доходами от этой деятельности
арендодатель повышает а/п, поскольку рост дохода арендатора очевидно вырос - это необоснованно

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

bob — Wed, 21 Sep 2011 10:33:46 GMT

blacktigra:

Финансово тянем. Просто магазин за год приобрел определенную известность, и перехать означает потерять часть клиентуры. И арендодатель это тоже понимает.

Я думаю, это главная причина повышения.
Мнения со стороны арендатора:
Прежде чем влазить с долгострочные арендные отношения, я вначале, не договора штудирую, а собираю информацию о владельце, прежде всего о его адекватности и склонности к выдерживанию данных обешаний. Затем оговариваю варианты возможности изменении цены как в ту так и в другую сторону. Затем изучаю документы на землю, МАФ, помещении и т.д. дабы у меня через них не было сбоя. И только потому подписаваю какие-то бумажки под названием договор аренды. А в процессе работы я тщательно скраваю ход дел на объекте от арендодателя, а они любят в ваше отсутствие поговорить с нанятыми работниками о кассах, наценках, а потом вечерком за вас посчитать ваши доходы.
Каким бы "сладким", Вам не кажется место (магазин, павильон и т.д.), какие бы бумажки умные Вы не подписали, оно не Ваше и Вы очень зависите от порядочности арендодателя. А людей, любящих считать Ваши деньги (подобно GASHIK), к сожалению очень много.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

SigardW — Wed, 21 Sep 2011 10:26:41 GMT

Kollega, Satirka,
Это Вы просто находить не умеете)

Таня, а вот в Твоем понимании - что такое "оправдано"?
Каждый занимается какой-либо деятельностью с целью заработать денег. Неужели заработать больше - недостаточное оправдание?

Другой вопрос - насколько он может себе это позволить. Вот в приведенном Тобой примере я не буду торговаться и спрашивать почему такой рост цены. Я буду считать или я могу себе это позволить, или оно мне выгодно и принимать решение заправляться или нет. И если мне не выгодно - скорее всего такая заправка потребителя теряет и становится убыточной, теперь уже ей нужно думать - или могут они себе позволить поднимать цену. Вот это рынок и это единственное возможное обоснование.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 10:11:33 GMT

Satirka:GASHIK, ну так потому и растет, что все хотят здесь и сейчас, зачастую абсолютно неоправданно.

Да как бы рост цены на ххх влечет за собой рост цены на ууу, и так по цепочке в замкнутый круг.
Возникает один риторический вопрос: ажопаделать?

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 21 Sep 2011 10:07:50 GMT

GASHIK, ну так потому и растет, что все хотят здесь и сейчас, зачастую абсолютно неоправданно.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 21 Sep 2011 10:06:56 GMT

blacktigra, а Вы делали какие-то улучшения в арендуемом помещении? Ремонт косметический, обустройство, еще что-то более-менее стоящее? Если есть хоть какое-то формализированное согласие арендодателя на такое улучшение/обустройство, по закону Вы имеете право га компенсацию соответствующих расходов. Перспектива отлистать Вам такую компенсацию может быть весомым аргументом для арендодателя в пользу продления аренды с Вами на прежних или новых, но приемлемых для Вас, условиях.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 21 Sep 2011 10:04:49 GMT

GASHIK:Может оно хорошо котируется и арендодатель может рассчитывать на то, что клиент найдется достаточно быстро.

Думаю, что многие замечали места (помещения для магазинов к примеру), в которых арендаторы на долго не задерживаются.
Не знаю, как для всех.
Для меня это означает только то, что владелец такого помещения ненадежен, и лучше подыскать помещение в другом месте.
Так что, меняйте почаще аредаторов, и ваш бизнес наладится

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 10:02:18 GMT

Satirka, цена и так растет у нас на все, на бенз, на еду, на услуги...

Кто-то что-то нам аргументированно объясняет? Нет! Хаваем все это, потому что по другому никак. Так почему в ситуации с арендой что-то должно быть по другому? Тут уж точно никто никому ничего не должен.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Kollega — Wed, 21 Sep 2011 10:01:13 GMT

не, ну тут же рынок законодательно не урегулирован )

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 21 Sep 2011 09:59:09 GMT

Kollega, та ладно это весело! представь - приходит тов. Сигард, к примеру, на заправку за бензином, а там цена против вчерашней выросла вдвое
и на вопрос (вполне закономерный, кстати) - а какого собсна? - ему заправщик красиво расчесывает про деловые отношения

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Kollega — Wed, 21 Sep 2011 09:53:23 GMT

SigardW, нет, вот тут азарта как раз не так уж и много, на самом деле )))

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

SigardW — Wed, 21 Sep 2011 09:47:25 GMT

Лично я сторонник деловых отношений. Были договоренности - арендодатель их сдержал. Договорные отношения закончились. Теперь он абсолютно вправе настаивать на своем видении цены, и уж, упаси боже, он ником и ничего не должен объяснять. Бизнес - это азартная игра. Если один умеет блефовать а второй не умеет - горе второму. Если оба умеют - договариваются и попадают в среднерынок. Все. Какие еще варианты? И с чего Вы решили, что арендодатель Вам что-то должен?
Простите за резкость, иного пути донести мнение не вижу. Ах да, ИМХО.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 09:45:52 GMT

AlexWB, да все я услышал
Заметьте, в данной конкретной ситуации мы говорим о том, что арендатор заинтересован в сохранении места дислокации, от этого и играет арендодатель. Мы ведь не знаем, что за место. Может оно хорошо котируется и арендодатель может рассчитывать на то, что клиент найдется достаточно быстро.

В общем, мы по разные стороны баррикад.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 21 Sep 2011 09:33:57 GMT

must@ng, нет, аренду жестко не регулирует.
тут как договоришься.
Аналогию с мусульманским правом я привел потому, что тут прозвучал аргумент от представителей арендодателей "раскрутился-плати больше".
Логично было бы предположить, что если попал на деньги, то плати меньше, справедливо?

Added after 4 minutes:

Satirka, так я, собственно, о том-же (аргументации и обоснованности)

Added after 3 minutes:

GASHIK:Давить на то, что "хочется больше денег" не является основанием? К чему это приведет?

Это может привести к тому, что в какой-то момент, вам придется искать нового арендатора.
Если, мои аргументы, относительно того, что "хочется больше денег", не является основанием для повышения арендной платы не услышаны, мне больше сказать нечего.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 21 Sep 2011 09:24:48 GMT

AlexWB, ну такая совместная деятельность к аренде будет иметь весьма отдаленное отношение
если мы говорим о чистой аренде, то я соглашусь с ораторами, которые говорят о том, что изменение цены должно быть обоснованным
а иначе получается такая же херня, как с повышением кредитных ставок - повысить повысили, а аргументировать нечем, кроме как эфемерными ссылками на колебания валют и т.п.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 09:17:41 GMT

AlexWB:

GASHIK:А поднятие цены - абсолютное право владельца, не так? О чем тут спорить??

Ох, да Бог с ним, пусть не является. Дальше что? Что делать в сложившейся ситуации? Давить на то, что "хочется больше денег" не является основанием? К чему это приведет?

пс: это как я на машину зеркало заднего вида покупал. Сколько, говорю? 150грн. А че так дорого? Деньги нужны. Все, абзац. Не устраивает - ищи дешевле.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 21 Sep 2011 09:17:08 GMT

Satirka, а ты что не помнишь 2008? Тогда такие разговоры на полном серьезе вели ритейлеры с ТРЦ, собственники которых в упор отказывались замечать падение абсолютно всех рынков. Арендодателям вместо арендной платы предлагалась некая доля в прибыли. Ессно, на это никто (AFAIK) не пошел. Но тогда была критическая ситуация, в которой сработал принцип "голь на выдумку хитра".

AlexWB, а разве мусульманское право как-то особенно регулирует аренду коммерческой недвижимости? Шариат запрещает проценты поэтому при кредитовании используются искусственные, в определенном смысле суррогатные формы - доли в общем бизнесе, которые возвращаются при погашении кредита. Я могу ошибаться, но шариат ограничивает, кажется, только аренду земли. Применительно к недвижимости у них обычная знакомая нам модель арендных отношений. Разве нет?

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 21 Sep 2011 09:16:59 GMT

GASHIK:А поднятие цены - абсолютное право владельца, не так? О чем тут спорить??

Все верно, только это право, должно иметь под собой какое-то объективное основание: увеличение расходов на содержание объекта, введение новых видов налога на недвижимость/землю и т.д.
Желание получить больше только потому, что человек стал больше зарабатывать пользуясь вашим площадями, таким основанием не является.

Added after 7 minutes:

Satirka, так в двух словах я уже написал, даже в трех "участие в прибылях и убытках"
Kawalot, ну, может не совсем, но где-то так. А как вы хотели, если претендуете на долю в прибыли?
Как минимум, при попадалове в минус, арендатор ничего не платит арендодателю, либо имеет право снизить арендную плату на некий оговоренный процент.
Разумеется, арендодатель, при подобном раскладе, должен иметь доступ к документации арендатора, дабы не быть кинутым.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Kawalot — Wed, 21 Sep 2011 09:08:30 GMT

Satirka, Это арендатор сыграл в этом месяце в минус и арендодатель заплатил неустойку арендатару за что что арендатор сцуко недаработал!!!

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 21 Sep 2011 09:07:41 GMT

AlexWB, гуглить лень раз уж мы тут языками машем, так расскажи в 2-х словах твое видение этого процесса применительно к нашим реалиям
мне интересно

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 21 Sep 2011 09:02:20 GMT

Satirka, погугли на предмет "мусульманская экономическая модель".
Аренда это даже не самое интересное, обрати внимание на описание банковской системы вообще, и системы кредитования в частности.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Любовь — Wed, 21 Sep 2011 08:59:27 GMT

Хотя, можно развернуть мысль о издержках на поиски нового арендатора. Они могут быть даже выше, чем ваши издержки на переезд, и, уж тем более, свои издержки ближе к карману, и, поэтому, чувствительнее. Поговорите об этом с арендодателем. Каждый месяц простоя для владельца - это минус 8,33% в разрезе года. 2 месяца простоя - почти 17%. Сейчас рынок достаточно насыщен предложением. Имея деньги, вы найдете себе другой объект, а вот как быстро найдет себе нового арендатора владелец?

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 08:58:16 GMT

Опять таки, вы смотрите со стороны арендатора, я со стороны арендодателя. И мне абсолютно монопенисуально, кто там что раскрутил. Рассказывать мне, что "дорого" - ну ищите дешевле. Раскрученный магазин и насиженное место - ну так никто не выгоняет. А поднятие цены - абсолютное право владельца, не так? О чем тут спорить??
Пойдите в магазин и расскажите, что колбаса дорогая. Останетесь голодными?? На заправке можно поговорить о стоимости бензина, потом таки его залить и остаться при своих мыслях. Тема таки " а поговорить"

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 21 Sep 2011 08:57:55 GMT

AlexWB:Вот если бы арендодатели у нас работали по схеме участия в прибыли и убытках,

это каг?

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 21 Sep 2011 08:57:41 GMT

GASHIK, в том-то и проблема, что у нас всё иначе.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Любовь — Wed, 21 Sep 2011 08:50:40 GMT

must@ng:

blacktigra:Да я уже задней мыслью давно понял что платить придется. Но я привык платить за что-то, а не просто потому-что кому-то захотелось получить больше денег.

А конкуренты арендодателя сколько хотят? Рынок - наше все. Если цена +/- в рынке, какие могут быть претензии? Если можно снять дешевле - пакуйте вещи. Имхо, все просто.
Во втором случае аргументы для контрагента соответствующие: вот мол цены на рынке, вот мои издержки на переезд, вот твои издержки на поиск нового арендатора, давай посчитаем, стоит ли нам разъезжаться.

Если объективно не тянете этот объект по рыночной цене - ничего не остается, кроме как съезжать куда подешевле.

Очень сильно плюс один. Нечего добавить даже

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 08:50:36 GMT

AlexWB:

GASHIK:Ну так бизнес, йопта ) При таком раскладе я бы тоже поднял цену

При каком "таком"?
Это же не заслуга арендодателя, что человек магазин раскрутил.
Вот если бы арендодатели у нас работали по схеме участия в прибыли и убытках, то да, вполне справедливо было бы рассчитывать на повышение дохода от аренды при росте бизнеса расположенного на арендуемых площадях.
А так, с чего, за красивые глаза?
Наш народ (да и не только наш) никогда наверно не поймет, что нужно создавать реальную добавленную стоимость, а не тупо наращивать ничем не подкрепленную денежную массу, обесценивая тем самым свои же накопления.

Угу, угу, красивые слова
А на деле все иначе.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 21 Sep 2011 08:48:55 GMT

GASHIK:Ну так бизнес, йопта ) При таком раскладе я бы тоже поднял цену

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 08:47:59 GMT

BlackWatch, ты дывы, яка падлюка (с)

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 21 Sep 2011 08:47:40 GMT

Злые вы.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

BlackWatch — Wed, 21 Sep 2011 08:39:41 GMT

GASHIK, полностью с тобой согласен, тоже бы поднял. Да так любой бы сделал, если можно заработать больше, то почему бы этого не сделать? Конечно главное чтобы цена аренды не была намного больше конкурентов.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 21 Sep 2011 08:35:36 GMT

blacktigra, ну раз тянете, тогда продлеваться и параллельно искать альтернативу по соседству. Или не продлеваться и обхаживать новую клиентуру.

Все, я исчерпал свой сегодняшний лимит труизмов.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

tiamax — Wed, 21 Sep 2011 08:34:16 GMT

GASHIK:

blacktigra:
Финансово тянем. Просто магазин за год приобрел определенную известность, и перехать означает потерять часть клиентуры. И арендодатель это тоже понимает.

Ну так бизнес, йопта ) При таком раскладе я бы тоже поднял цену

GASHIK, ты дывы, яка падлюка

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 08:31:31 GMT

blacktigra:

must@ng:
А конкуренты арендодателя сколько хотят? Рынок - наше все. Если цена +/- в рынке, какие могут быть претензии? Если можно снять дешевле - пакуйте вещи. Имхо, все просто.
Во втором случае аргументы для контрагента соответствующие: вот мол цены на рынке, вот мои издержки на переезд, вот твои издержки на поиск нового арендатора, давай посчитаем, стоит ли нам разъезжаться.

Если объективно не тянете этот объект по рыночной цене - ничего не остается, кроме как съезжать куда подешевле.

Финансово тянем. Просто магазин за год приобрел определенную известность, и перехать означает потерять часть клиентуры. И арендодатель это тоже понимает.

Ну так бизнес, йопта ) При таком раскладе я бы тоже поднял цену

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 21 Sep 2011 08:29:30 GMT

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 21 Sep 2011 08:13:02 GMT

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 21 Sep 2011 08:03:29 GMT

Karaliene:А условия продления договора в самом договоре есть? И если есть, то какие?

Дословно не помню, но конкретики там нет.

Added after 2 minutes:

V_Carter:blacktigra, не хочу тебя расстраивать, но прийдется. после окончания действия договора тебя может спасти только твое красноречие и хорошее настроение владельца недвиги...

Да я уже задней мыслью давно понял что платить придется. Но я привык платить за что-то, а не просто потому-что кому-то захотелось получить больше денег.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

GASHIK — Wed, 21 Sep 2011 07:50:23 GMT

uzaren:ну вот я как раз с другой стороны амбразуры. есть просто цены на метр определенного класса в данном районе и как представитель владельца я и обязан следить, чтобы владелец дополучал эти деньги. такова мотивация моей работы, чтож, так есть.

Я тоже с этой стороны нахожусь, при этом недополучение касается меня непосредственно. Конечно есть неадекватные цены, ну так это везде, с теми же авто. Таки кушать хочется всем.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

uzaren — Wed, 21 Sep 2011 07:47:40 GMT

ну вот я как раз с другой стороны амбразуры. есть просто цены на метр определенного класса в данном районе и как представитель владельца я и обязан следить, чтобы владелец дополучал эти деньги. такова мотивация моей работы, чтож, так есть.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

mazy — Wed, 21 Sep 2011 07:37:36 GMT

tiamax:Mazy, предположу, что потому, что на фоне всеобщего подорожания доходы арендатора совсем не выросли пропорционально и в таком случае повышение аренды - прямые убытки.
Также наши арендодатели зачастую берут ставку с потолка, буквально на днях видел интересную точку на рынке, по сути капитальный киоск с кирпичными стенами, на ней телефон мол сдаем в аренду. Позвонил, спрашиваю, почему полрынка пустые стоят и сколько стоимость? Ответ убил, 20 м2 аренда в месяц 10500 грн, т.е. больше 500 грн за квадрат. Говорю спасибо, почему полрынка пустые можете уже и не отвечать.

просто очень кушать хочется
у нас народ такой.. лучше никому не сдать, чем получать хоть что-то )

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

tiamax — Wed, 21 Sep 2011 07:32:56 GMT

Mazy, предположу, что потому, что на фоне всеобщего подорожания доходы арендатора совсем не выросли пропорционально и в таком случае повышение аренды - прямые убытки.
Также наши арендодатели зачастую берут ставку с потолка, буквально на днях видел интересную точку на рынке, по сути капитальный киоск с кирпичными стенами, на ней телефон мол сдаем в аренду. Позвонил, спрашиваю, почему полрынка пустые стоят и сколько стоимость? Ответ убил, 20 м2 аренда в месяц 10500 грн, т.е. больше 500 грн за квадрат. Говорю спасибо, почему полрынка пустые можете уже и не отвечать.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

sps — Wed, 21 Sep 2011 07:29:41 GMT

Можно ли как-то бороться с повышением после очередного окончания договора, или ничего не сделаешь? Как контраргументировать?

Утюг

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

mazy — Wed, 21 Sep 2011 07:23:38 GMT

blacktigra, ну подорожало ведь все - хавчик, бензус и т.п. - почему аренда не должна?

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

tiamax — Wed, 21 Sep 2011 07:22:13 GMT

Костик, ну вопрос же сам понимаешь, что из разряда только поговорить.

Added after 1 minutes:

Практической пользы обсуждение не принесет. Увы, но волшебного слова способного переменить настроение хозяина нет.

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

V_Carter — Wed, 21 Sep 2011 07:15:16 GMT

blacktigra, не хочу тебя расстраивать, но прийдется. после окончания действия договора тебя может спасти только твое красноречие и хорошее настроение владельца недвиги...

RE: Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

Karaliene — Wed, 21 Sep 2011 07:03:49 GMT

А условия продления договора в самом договоре есть? И если есть, то какие?

Можно ли бороться с подорожанием аренды недвижимости (коммерческой)? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 21 Sep 2011 07:01:36 GMT

Всем привет!
Ситуация стандартная - закончился срок действия договора, хозяин хочет повышать стоимость аренды. Объективная причина, как я вижу, одна - деньги нужны.

Можно ли как-то бороться с повышением после очередного окончания договора, или ничего не сделаешь? Как контраргументировать?

Вопрос не из области права, а скорее "поговорить".
Спасибо за мнения.