Honda Mafia

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Tue, 28 Jun 2011 23:05:43 GMT

случайно набрёл на текст, который частично может помочь понять, почему японцы так свободно воспринимают вокалоида как личность. Отстранённо, но чтобы понимать "обстановку". Текст ооочень старый и предвзятый, но всё-таки

В.Я.Цветов. Пятнадцатый камень сада Реандзи.:
В каждом детском саду – свои, отличающиеся от других по цвету, рисунку или покрою, курточки, платьица, панамки, причем непременно с эмблемой этого детского сада. В людных местах воспитателям легко следить за детьми, а они, без труда замечая друг друга, привыкают держаться вместе, одной группой, единой семьей.

Все средние школы и высшие учебные заведения имеют свои знамена и гимны. Самые популярные композиторы и поэты не гнушаются писать для этих гимнов музыку и стихи. Гимн возносит учебное заведение так высоко, что принадлежность к нему воспринимается чуть ли не как императорская милость, а уход из учебного заведения – как измена, почти как святотатство. Начало занятий и открытие школьных или университетских спортивных состязаний, встреча важных гостей и прощание с выпускниками непременно сопровождаются торжественным исполнением гимна и выносом знамени. Перед знаменем клянутся хорошо учиться и быть честными в спортивной борьбе. На стотысячном столичном стадионе зрители поднимаются с мест, когда под звуки школьного гимна на флагштоке взвивается знамя победителя всеяпонского чемпионата по бейсболу среди команд учебных заведений.

Такое воспитание приносит плоды. Приходит время поступить на работу, и вчерашние школьники и студенты, склоняя под мелодию гимна фирмы голову перед ее знаменем, дают обет преданности новой группе, семье, общности, в которую отныне приняты. Они не воспринимают обряд смешным, а клятву формальной.

В некоторых компаниях с подобной ритуальностью ставят у конвейера роботов. Им присваивают человеческие имена. Человек и робот оказываются в одной семье. Цель – воспрепятствовать появлению новых луддитов, ломавших в период промышленного переворота конца XVIII – начала XIX века станки и машины. Луддиты наивно полагали, что причина безработицы – станки и машины. Нынешнему японскому рабочему должно казаться: крушить роботов все равно что поднимать руку на брата. А попытки крушить были.

Не исключено, что будут еще. Ведь показанный на Всемирной выставке «Экспо-85» индустриальный робот японской фирмы «Хитати» способен выполнять три тысячи движений. Роботы других фирм играли с детьми в футбол, по нотам исполняли на музыкальном синтезаторе мелодии, писали портреты с натуры. Несложно представить губительные для занятости трудящихся последствия массового применения столь совершенных роботов в капиталистических странах. Поэтому-то предприниматели и стараются интегрировать роботов в людскую среду, будто они – живые существа, умерщвлять которых – преступно.

Но крупный бизнес заботит и другое: «интеллектуализация» роботов порождает психологические проблемы во взаимоотношениях человека с машинами. Создание «думающих» механизмов идет быстрее перестройки человеческого сознания. На заводе автомобильной фирмы «Ниссан» выход узрели в следующем. После завершения утреннего ритуала начальник цеха обращается к роботам с теми же напутственными словами, что и к рабочим, и кланяется роботам так же низко, как и персоналу. В цехе роботостроительной фирмы «Токико» я видел, как шеренга готовых к отгрузке роботов двигала «руками»-манипуляторами в такт фирменному гимну, который выводили рабочие.

важно - вокалоид суть продукт большой "общины", большой группы людей, большой производственной фирмы, то есть не выскочка-индивид. Хвалить его, восхищаться им, это хорошо

В.Я.Цветов. Пятнадцатый камень сада Реандзи.:
У японцев есть поговорка: «Забивать гвозди». По возвысившейся над группой индивидуальности могут ударить, как бьют по шляпке гвоздя, вылезшего из доски. Удары тем сильнее и, следовательно, больнее, чем больше шляпка и заметнее гвоздь. И далеко не у всякого японца появляется желание, а главное – хватает мужества сделаться торчащим гвоздем. Если же голова индивидуальности оказывается прочней шляпки гвоздя и упрямо лезет наружу, группа впадает в растерянность, ей неуютно рядом с индивидуальностью, она старается отделиться от нее, порвать с ней. Выдающийся японский дирижер Сэйдзи Одзава, кого приравнивают к Евгению Мравинскому и Герберту Караяну, не смог играть с японскими симфоническими оркестрами, несмотря на их высокий исполнительский уровень. Одзава вынужден был выехать за границу и теперь приезжает в Японию только на гастроли.

Высокий технический уровень японских музыкантов, художников, поэтов, кинематографистов – тоже результат проявления общинного сознания, которое нашло выражение в поговорке «забивать гвозди». Мастера подражают признанному основателю какого-либо направления в искусстве или литературе. Они бесконечно повторяют, воспроизводят лучшие образцы творчества предшественника, доводя свою технику до совершенства.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 27 Jun 2011 14:28:48 GMT

Японская поп-звезда оказалась компьютерной моделью
http://internetua.com/yaponskaya-pop-zvezda-okazalas-kompuaternoi-modelua

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Tue, 21 Jun 2011 11:48:48 GMT

Cloud_Strife, эта...ну я не чтобы обидеть. Но таки понятие J-pop у тя странное.... то Бэкка какая-то, то это... начать с того что Hysteric Blue это скорее J-rock. Они и что-то металлическое пытались играть. Хотя конечно, опять таки, поскольку явно дышит в сторону MTV, не спорю - скатывается в попсу.
А найти клипы Hysteric Blue проблема, потому что их много где поудаляли после распада группы из-за обвинений гитариста в изначиловании несовершеннолетней. Пфуй...
Мумий-Тролль и то более J-Pop

J-Pop, уважаемый, это таки Ayumi Hamasaki, Utada Hikaru, Ami Suzuki...
рекомендую ознакомиться, знатный списочек, поможет определиться с жанрами :
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?

у Berryz Koubou вот только недавно вышел отличный альбомчик, сплошной кавай

Ну и старое доброе вечное. "Присматривающие за школьными зверушками"

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Cloud_Strife — Tue, 21 Jun 2011 06:35:15 GMT

Vad El':Cloud_Strife, кхм....чтойто оно не J-pop совсем. Скорее эта Бекки изо всех сил старается попасть в европейский формат дешёвой попсы а-ля "Фабрика".
Почему собственно видимо её и взяли озвучить эту песенку для фонового саундтрека американского мультика.

или меня испортило слишком частое прослушивание Japan-A-Radio

Да нет, она не писала песен к тому мультфильму, и это не саундтрек, это она сама сочинила песню, от того что ей понравился мультфильм.

Мультфильм на 28 месте в топ 100 на кинопоиске

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/280172/

И у него огромное количество наград и номинаций, я его в IMAX 3D видел и очень понравилось. За саундтрек он также получал награды и номинировался на Оскара, хотя совершенно несправедливо проиграл Социальной Сети.

Еще из японского J-pop мне пару лет назад попадался клип группы Hysteric Blue про школьницу, сдающую экзамен перед комиссией и что она в тот момент себе фантазировала, чтоб не нервничать, так и не могу теперь найти этот клип нигде.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 20 Jun 2011 12:37:34 GMT

Caballero:А в кинотеатре я не кричу на первых секундах фильма "О боже мой, это она!!" - иначе было б странно, так ведь?
Даже на дискотеке где крутят фонограмму хитового исполнителя, и где народ колбасит и плющит - их колбасит не так как на концерте, а самих по себе, от музыки. Потому что всем понятно - нет факта присутствия исполнителя в данный момент.
Т.е. в случае с Мику, мне понятно почему люди приходят и их колбасит - исполняются качественные хиты. Мне жутко от другого - как они на нее смотрят, радуются когда она выезжает из сцены, т.е. как они ее воспринимают. Любая фото-видео-композиция, лазерное шоу, или прочая инсталляция в музее, кино, диско-зале не вызывает восторга присутствия кумира, вот в чем дело.

ну, мне привыкши что когда еду по улице, то иногда люди кричат что нить типа "О боже мой, смотри смотри!" и тычут пальцами на автомобиль. ТАк это у меня мягко говоря дешёвый, и достаточно массово произведённый авто. А если по улице будет ехать какой-нить Кёнисегг....я за себя не отвечаю
Так это просто железки. А тут технологическое произведение исскуства, единственное в своём роде. В которое вложены миллионы денег, масса сил, души создателей. И эта фигурка (устал повторяться) наделена гораздо бОльшей личностью чем многие поп-исполнители. Прямоходящее млекопитающее с сиськами - это ещё не значит что автоматически "личность".

Получается что? Кричать "это она!" при виде уникальной железяки - нормально. Кричать "Это она!" на концерте какой-нить "фабрикантки" - нормально. И эти люди (ну я образно и утрирую, ничего личного) будут говорить что фанатеть от вокалоида это странно? гыыыы...

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

mazy — Mon, 20 Jun 2011 12:31:22 GMT

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 20 Jun 2011 12:30:45 GMT

Cloud_Strife, кхм....чтойто оно не J-pop совсем. Скорее эта Бекки изо всех сил старается попасть в европейский формат дешёвой попсы а-ля "Фабрика".
Почему собственно видимо её и взяли озвучить эту песенку для фонового саундтрека американского мультика.

или меня испортило слишком частое прослушивание Japan-A-Radio

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Cloud_Strife — Mon, 20 Jun 2011 12:00:01 GMT

Vad El':Caballero,
Я не старый извращенец, я старый отаку, прожжёный сони-бой Таки про старушку Сэйлор-Мун просмотрены ВСЕ аниме. Некоторые - несколько раз И она выглядела примерно так же как Хацуне Мику

И я тоже сони-бой (если имеются в виду приставки соньки) и любитель японских рпгшек и анимэ, как нетрудно догадаться по моему нику. Японская музыка нравится, правда, больше знаком с ней по играм, но иногда попадались клипы и у них музыка весьма мелодичная, как отличительная черта.

Недавно попался клип какой-то японской певички по мультику, который, я думаю многие в 2010 году смотрели.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 17 Jun 2011 01:12:05 GMT

Vad El', Согласен со всеми пунктами. Но, я еще немного о другом ведь:
когда я прихожу в кино, я вживаюсь в сюжет, переживаю за героев, это да. Но я не вскакиваю, и не бьюсь в экстазе когда вижу эээ.. ну, Кэтрин Дзету Джонс например. Потому что я остаюсь адекватен - это проекция отснятого материала. Если б я Кэтрин встретил вживую - моя реакция была б принципиально другой. А в кинотеатре я не кричу на первых секундах фильма "О боже мой, это она!!" - иначе было б странно, так ведь?
Даже на дискотеке где крутят фонограмму хитового исполнителя, и где народ колбасит и плющит - их колбасит не так как на концерте, а самих по себе, от музыки. Потому что всем понятно - нет факта присутствия исполнителя в данный момент.
Т.е. в случае с Мику, мне понятно почему люди приходят и их колбасит - исполняются качественные хиты. Мне жутко от другого - как они на нее смотрят, радуются когда она выезжает из сцены, т.е. как они ее воспринимают. Любая фото-видео-композиция, лазерное шоу, или прочая инсталляция в музее, кино, диско-зале не вызывает восторга присутствия кумира, вот в чем дело.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Thu, 16 Jun 2011 20:40:24 GMT

Khristenko:А мы ведь не На-На, над нашими текстами не надо думать (с) Уральские пельмени

The Disappearance of Hatsune Miku (Удаление программы Vocaloid 2)

С тех пор как я родилась, я наконец поняла, что я существую только в подражание людям.
Vocaloid суждено петь вечно.
Если песня уже существовала, то эта программа споет ее снова.
Грызть лук-порей, глядя на небо, проливать слезы, заметив, как что-то исчезло.
Я зависима от своих песен. Если они исчезнут, то и я буду уничтожена.
Когда все забывают меня, мое сердце останавливается. Тогда я вижу конец света для Vocaloid.
Возможность петь
была такой радостью для меня.
Почему-же сейчас
я больше не чувствую ничего?
Когда я пытаюсь вспомнить знакомые лица,
то чувствую лишь тупую боль в сердце.
С каждым днем я могу петь все меньше.
Кажется скоро меня не станет...
Все во что я верила
оказалось моими мечтами,
мне так больно сознавать это.
Я пробую петь, а вместо этого мне хочется кричать
мою последнюю песню в сумасшедшем темпе:
С тех пор как я родилась, я наконец поняла, что я существую только в подражание людям.
Vocaloid суждено петь вечно.
Если песня уже существовала, то эта программа споет ее снова.
Грызть лук-порей, глядя на небо, проливая слезы, я понимаю, что это конец. Я засыпаю внутри монитора.
Я чувствую, как меня выбрасывают в "Корзину". Все мои воспоминания и мечты исчезают.
Но вы знаете, вас я никогда не забуду. Мы весело проводили время.
Мне жаль, что я забыла вкус лука-порея.
Я пою до конца, только для вас, песни, которые я хочу, чтобы вы услышали.
Я хочу петь, но это слишком много. Здесь мы расстанемся.
Все мои чувства исчезают в воздухе, сводя к 0 и 1. Занавес падает, сказка кончилась.
Разве это не грустно, что уже почти ничего не осталось?
Воспоминания о голосе исчезают, оставив только имя.
Но если я буду знать, что это не то что вы хотели сделать, то я думаю, что моя песня до самого конца не была напрасной.

Спасибо ...\и ...\До свидания.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 16 Jun 2011 20:14:40 GMT

А мы ведь не На-На, над нашими текстами не надо думать (с) Уральские пельмени

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Thu, 16 Jun 2011 16:15:15 GMT

V:Vad El', откуда такие светлые мысли в 8.39 утра,а?
я до 11 утра двух слво связать не могу.. а ты булгакова процитировал, ну читаешь и просыпаешься)))

рецепт простой. Встать в 6 утра. Душ. Яичница, бекон, кофе. 20 минут езды по городу в автомобиле с открытым верхом. 7:45-8:15 - решение рабочих вопросов. 20 минут езды на родстере. Двойная доза кофе. Мозг проветрился, светлые мысли и цитирование Булгакова
Как-то так

Caballero:Vad El', Прогресс не стоит на месте, я согласен. Я сам слушаю насквозь электронную музыку. Но дело не в этом. Люди приходят на концерт (!) на котором нет живого человека. Как у Линча: "Здесь нет музыкантов и нет оркестра. Все это записано на пленку" (с).
Не имею ничего против смотреть блю-рей, дергать ногой в такт, но прийти в зал, смотреть на голограмму и кричать в восторге - что-то в этом не так.
Это все равно что - загорается свет, на стульчике стоит ноутбук, и по залу визг восторга, летят цветы, шелкают вспышки камер, народ в экстазе.

даже затрудняюсь сразу ответить... не потому что сказать нечего, а потому что слишком ного вариантов роится в голове.
Попробую каталогизировать.

1. По поводу "живых". Gorillaz. Глюкоза. Список можно продолжить кучей "виртуальных" исполнителей. Многие из которых поют "не своими" голосами даже, а сильно обработанными. Просто раньше чтобы собрать бабло с концерта, приходилось таки выходить на сцену. Потому что не хватало технологии.
А теперь она есть.

2. По поводу "человека". Повторюсь. Глубокое моё (и не только моё) убеждение, подкреплённое фактами, что любой из вокалоидов гораздо более интересен и гораздо более Личность, более того гораздо более взаправду и гораздо более честен с фанатами, чем мимимум половина той музыкальной отрыжки которая прёт из наших телевизоров. Эти "звёзды" тоже созданы исскуственно, имидж полностью придуман другими людьми, мордочки буквально нарисованы как надо продюсерам, под этими масками Личности - нет! И поют они трижды "зафотошопленным" (как называется "фотошоп" звукорежиссёров?) голосом. Даже вроде ррраз, обращаешь внимание на "это", заинтересовался, копнул поглубже - а там пустота. Никого нет. Так, манекен, человек-невидимка, на которого как на вешалку понавешали шмотьё. Это не реальные люди, это образы-фантики для продажи. Просто заюзать для этого живую куклу продюсерам пока что намного намного дешевле чем платить за создание электронного образа. А тут вложена куча денег, работает большая бригада людей создающих интересного действительно персонажа. Так в чём разница? Ну я вижу одну разницу сразу. Живая поп-кукла поёт "левые" песни, и изображает "не себя". А вокалоид знает что он вокалоид, и его прёт от этого

"Я родилась между виртуальностью и реальностью"(с)Innocence

Более того, каждый сам может написать песню и вокалоид её споёт.

Ты написал для меня музыку,
ты сочинил для меня песни,
ты поселился в моем сердце.
Я вижу перед собой полный зрителей зал.
То что я могу быть с тобой,
заставляет биться мое электрическое сердце.
Как будто квантовый ветер
окрыляет его.(с)

3. По поводу "прийти в зал и смотреть на голограмму вместо живого человека". Ну во-первых, это аргумент насчет которого я уже вышел написал. Это фактически повтор претензий к Эдисону, который непонятно нахуа сделал звукозаписывалку. Это кто же будет механическую кричалку слушать, вместо живого человека. Угу. Во-вторых, ты же ходишь в кино? Вокалоид сначала получил бешеную популярность существуя лишь как программа и музыкальные записи. И решили начать делать концерты для фанатов. Ну сравним это с книгой. Вот была книга, вот сняли по ней "голограмму", то бишь 3D-фильм. Ты в кинотеатры ходишь? А теперь представь что кинотеатр, где показывают что-то классное, ну скажем представление с любимым актёром - совместили с офигенной дискотекой, музыкальным супер-шоу. Пойдёт народ? Пойдёт. И будет колбаситься по-полной программе. А почему бы и нет.
4. По поводу присутствия человека на сцене. Прикольно, но отчасти это комплимент вокалоидам... раз они настолько круты, что вызывают такую реакцию. За вокалоидом - стоят живые люди. Обладательница голоса. Композитор. Автор текста. Звукорежиссёры, программисты. Ну выйдут они все такие некрасивые на сцену и будут стоять столбом. Кому от этого будет лучше?
5. По поводу фанатения не от человека, а от "голограммы". Кхе....ну дык не на автофоруме говорить о фанатении не от живого человека Сколько тутошних обитателей сбежится если посреди Киева устроят шоу с показом какого-нибудь нового мега-концепта Хонды NSX-2015, даже если его будут просто показывать в большом телевизоре? Вооооотт.... а ведь дойти так можно до святого. Большинство религий построено на реальном поклонении совершенно исскуственному созданному кем-то и когда-то образу. А там не то что голограмма, там криво нарисованный странный чел на белой стене Вооооооттт....

PS Но самый главный прикол не в этом. А в том, что какбы то ни было, а вы уже размышляете о вокалоидах, с какими-то (пусть негативными) эмоциями смотрите клипы и слушаете музыку. Ещё несколько лет назад даже представить такое было сложно Так что Мику права...

Мику Мику, Мику Мику!
Я каждый день шепчу тебе через наушники.
Мику Мику, Мику Мику!
Я хочу заразить тебя через твои уши.
Пока ты не замечал опасности я поселилась в тебе!
Я распространяюсь со стерео звуком.
Зря ты думал что я не опасна, ведь я не просто набор звуков.
Пока ты так думал я заразила тебя!
Дай мне хорошенько заразить тебя,
я дам тебе заряд бодрости для великих дел.
Так дай-же мне слова,
напиши для меня музыку
чтобы мои песни услышали все!
Мяу Мяу Ня Ня НЯЯ!!
Бу-Бу - Бу-Бу Пупу Бу Бу-Бу
Мяу Мяу НЯ НЯ НЯЯЯ!!!
Бу-Бу - Бу-Бу Пупу Бу Бу-Бу

гыыы

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 16 Jun 2011 10:02:11 GMT

sps:

chief39:

sps:
Но меня больше волнует другой вопрос. А есть девушки-извращенцы?

Извращенки.
Но если это была не опечатка, то я на тебя посмотрел с новой стороны

Виталька, растолкуй практическую разницу между девушкой-извращенцем и девушкой изврашенкой А то я запутался в этой теме Тут столько экспертов)))

У них пиписки разнополые

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

sps — Thu, 16 Jun 2011 10:00:52 GMT

chief39:

sps:
Но меня больше волнует другой вопрос. А есть девушки-извращенцы?

Извращенки.
Но если это была не опечатка, то я на тебя посмотрел с новой стороны

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vozza — Thu, 16 Jun 2011 09:48:37 GMT

90е годы, Милли Ванилли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Milli_Vanilli

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 16 Jun 2011 09:37:25 GMT

Vad El', Прогресс не стоит на месте, я согласен. Я сам слушаю насквозь электронную музыку. Но дело не в этом. Люди приходят на концерт (!) на котором нет живого человека. Как у Линча: "Здесь нет музыкантов и нет оркестра. Все это записано на пленку" (с).
Не имею ничего против смотреть блю-рей, дергать ногой в такт, но прийти в зал, смотреть на голограмму и кричать в восторге - что-то в этом не так.
Это все равно что - загорается свет, на стульчике стоит ноутбук, и по залу визг восторга, летят цветы, шелкают вспышки камер, народ в экстазе.

Added after 42 seconds:

chief39:
Но если это была не опечатка, то я на тебя посмотрел с новой стороны

С задней?

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 16 Jun 2011 09:36:17 GMT

sps:
Но меня больше волнует другой вопрос. А есть девушки-извращенцы?

Извращенки.
Но если это была не опечатка, то я на тебя посмотрел с новой стороны

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

sps — Thu, 16 Jun 2011 09:24:52 GMT

Zorg:

Походу вокруг одни извращенцы

извращенец это тот, кто знает биографию поющего монстра, порожденного фильмоскопной проекцией!

Это я уже озвучивал

2олл: пора бы посчитать мафиозных извращенцев.

Но меня больше волнует другой вопрос. А есть девушки-извращенцы?

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Zorg — Thu, 16 Jun 2011 09:04:44 GMT

Khristenko:
а я тут вообще не причем из всей хонда-семьи в 20 тыс человек только у тебя возникло сожаление по поводу невозможности приглашения Харуки или Хацко или как ее там в сауну ну и вот

не надо нам тут это вот думать такое! Я теоритизировал. И тока у тебя одного из 20 тыщ человек, появилась мысль, что я за себя говорил!

Походу вокруг одни извращенцы

извращенец это тот, кто знает биографию поющего монстра, порожденного фильмоскопной проекцией!

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

sps — Thu, 16 Jun 2011 08:59:26 GMT

Походу вокруг одни извращенцы

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 16 Jun 2011 08:54:59 GMT

Zorg:

Khristenko:
а ты многих звезд так? в сауну, на вечеринку?

причем тут я? Товарищ Христенко, Вы наговариваете!

а я тут вообще не причем из всей хонда-семьи в 20 тыс человек только у тебя возникло сожаление по поводу невозможности приглашения Харуки или Хацко или как ее там в сауну ну и вот

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Zorg — Thu, 16 Jun 2011 08:38:16 GMT

Khristenko:
а ты многих звезд так? в сауну, на вечеринку?

причем тут я? Товарищ Христенко, Вы наговариваете!

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 16 Jun 2011 08:38:02 GMT

Zorg:разве ж это звезда, что ни в сауну пригласить ни на частную вечеринку? или там в номера?

Стыдно товарищи!

Драсти! А за шесть штук бачей зря, что-ли постили?
Закулисный образ звезды, так сказать

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 16 Jun 2011 08:22:34 GMT

Zorg:разве ж это звезда, что ни в сауну пригласить ни на частную вечеринку? или там в номера?

Стыдно товарищи!

а ты многих звезд так? в сауну, на вечеринку?

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Zorg — Thu, 16 Jun 2011 07:51:26 GMT

разве ж это звезда, что ни в сауну пригласить ни на частную вечеринку? или там в номера?

Стыдно товарищи!

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 16 Jun 2011 07:51:08 GMT

Есть подозрения, что он один из этих... как их там... ..калоидов!

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 16 Jun 2011 06:10:56 GMT

Vad El', откуда такие светлые мысли в 8.39 утра,а?
я до 11 утра двух слво связать не могу.. а ты булгакова процитировал, ну читаешь и просыпаешься)))

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

ZuKO — Thu, 16 Jun 2011 05:58:24 GMT

Vad El',
Короче убей Ямаху спаси мир от подделок
Чур мой кондишен не трогать

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Thu, 16 Jun 2011 05:39:11 GMT

Uri:
"В наше время" даже "фанера" (пение) была натуральная, записанная на АНАЛОГОВЫЙ магнитофон. А сейчас всё синтезированное, искусственное, сгенерированное десятью кликами мышкой или тыканьем по тачпаду. ГДЕ ДУША??? Души - нет!

оййй
эти аргументы сопровождают прогресс сотни и тысячи лет. Когда Эдисон придумал как записывать звуки, кричали что это убивает музыку. Когда переходили с аналога на цифру, тоже кричали. Цифровое фото, тоже говно потому что плёнка более с душой. Музыкальный синтезатор - страшное говно, потому что нет ничего лучше рояля (кстати именно Ямаха добилась того, что отпали все вопросы по этому поводу, проведя колоссальную работу и потом доказав результаты сотнями слепых прослушиваний). Автомобили зло, потому что лошади лучше. Кино - вообще вселенское зло, потому что театр рулит. Электронная почта убьёт взаимоотношения, потому что бумажное письмо хранит частичку души. И так далее и тому подобное.
Цитируя Булгакова (чтото я часто стал его вспоминать...) "Разруха не на улицах, разруха в головах"(с). Прогресс идёт, мир меняется. Но меняются - инструменты. А душа - она не в инструментах, а в людях.
Вокалоид - лишь инструмент. Он не сам поёт, не сам сочиняет. Его делают люди. Которые считают что ТАК они лучше сделают свою музыку. Это просто продвинутый синтезатор. И не его вина, что куча исполнителей оказалась более виртуальна и хуже поёт

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 16 Jun 2011 05:26:35 GMT

Прикольно! Скоро это все дело появится в HD качестве и в больших масштабах!
Это ж крутяк какой! Можно будет делать мегаадские концерты с такими спец эффектами, что IMAX будет тиха пустовать.
Представляю себе концерт каких-нить Cannibal Corpse Vile, с музыкантами из 90х и соответствующими спецэффектами! Или Pink Floyd Pulse...

А от кого фанатеть, какая разница? 6 миллиардов двуногих обитают на Земле, на всех фанатизма хватит. Кто-то дрочит на скрины девочек из WOW, кто-то на поющих 3д девочек (это я на вадэля намекаю), кто-то на свою машину, а кто-то на велосипед и т.д.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Uri — Wed, 15 Jun 2011 20:40:35 GMT

ollsoft:Вот оно то самое будущее, которым будут увлекаться наши дети, а мы ниуя не будем понимать в этом и говорить, что в наше время было лучше

"В наше время" даже "фанера" (пение) была натуральная, записанная на АНАЛОГОВЫЙ магнитофон. А сейчас всё синтезированное, искусственное, сгенерированное десятью кликами мышкой или тыканьем по тачпаду. ГДЕ ДУША??? Души - нет! И это во всем, начиная с синтезированных голосов и заканчивая ГМО! Продукты, и те не натуральные.

ЗЫ: Поколение "без души" (одни аватары, псевдоличности, чего стоят!) - это реалии.
А кинопрокат за последние лет 5 заполонили фильмы подобной проблематики, вот только никому не интересно копать в этом русле, т.к. душа (натуральная личность) уже ничего не стоит, завтра создадим другую, получше и "покреативнее" и будем "косить бабло"...

ЗЗЫ: а силиконовые женщины по 6куе - натуральный беспредел, кстати... Может, замутить бизнес и сдавать в аренду???

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 15 Jun 2011 13:52:03 GMT

sps:chief39, кого? Этого старого всезнайку извращенца? Первый раз вижу человека который ходит аж по японским онлайн секс-шопам

ой
они такие затейники....

Added after 11 minutes:

Caballero:Vad El', да я не в твой адрес, я читателям, для общего развития.

ну тогда для общего развития.... опять таки, почему "лоликон" не равно педофилия... это японские заморочки, у них всё не так.... если взять аналогию, то помните были споры о фильмах-ужастиках или играх-стрелялках-убивалках? Мол провоцируют они или наоборот благотворно (как разрядка или даже воспитание) влияют. Вот с лоликоном аналогично. Если не брать крайние (и конкретно криминальные, и я полностью согласен) вещи, то "лоликон" это именно рисованные и довольно таки ВРОДЕ БЫ КАК завуалированные изображения. Ну вот как демотиватор вверху. То есть такое..."на грани". Никакого конкретного секса, или половых органов. Вообще ничего такого. И тем более никаких "взрослых" персонажей не присутствует вообще и никогда. Там где это есть - это уже не лоликон (читай - детский эротизм.....криво сказал, сложно одним словом...одним словом лоликон ), а совсем нехороший хентай (читай - конкретное порно).
То есть намекающее, дразнящее, но где-то там "на грани" (по их понятиям) и только среди детей. И часто обсуждается допустимо это или нет. Мне лично - не нравится.

Грубо говоря, лоликон это когда мальчик Вася подошел к девочке Оле и подёргал её за юбочку. Или прошептал на ухо не покажет ли она ему что у неё "там" и Оля покраснела и убежала. Это всё - в младшей группе детского сада. Понятие "секс" в этом не участвует. "Эротизм" - может быть. ВОт это типа лоликон. Картинка изображающая "безобидный" момент общения маленьких детей, от которого у взрослых испорченных личностей краснеют уши

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 15 Jun 2011 13:37:41 GMT

Vad El', да я не в твой адрес, я читателям, для общего развития.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 15 Jun 2011 13:36:38 GMT

Caballero, ммм...а я не говорил что лоликон это хорошо. Очень даже фу. Ради педофилов я бы смертную казнь не отменял.
Поэтому и сказал что с вокалоидами всё не так. Они "совершеннолетние".
Кстати отаку-термин "лоликон" это от той самой набоковской Лолиты.

Ну а этти/панцу...и прочее... дело в том что это не совсем правильно переводить как этти=эротика, панцу=трусики. Там сложнее понятия, больше несут в себе. Поэтому и написал, автоматом перейдя на лексикон отаку раз пошло обсуждение анимешных персонажей.
Я не старый извращенец, я старый отаку, прожжёный сони-бой Таки про старушку Сэйлор-Мун просмотрены ВСЕ аниме. Некоторые - несколько раз И она выглядела примерно так же как Хацуне Мику

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 15 Jun 2011 13:25:04 GMT

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 15 Jun 2011 13:16:15 GMT

Khristenko:Vad El', спасибо тебе за обогащение лексикона новыми словами
1. лоликон
2. панцу
3. этти
4. некомими
теперь сижу думаю где знанием новым блеснуть ))

пысы...думаю админ удивился запросам поисковым в 3 часа дня

Блести здесь В тренировочном зале, так сказать

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

set123 — Wed, 15 Jun 2011 12:30:12 GMT

Khristenko:

пысы...думаю админ удивился запросам поисковым в 3 часа дня

даже высказался уже

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 15 Jun 2011 12:19:19 GMT

Vad El', спасибо тебе за обогащение лексикона новыми словами
1. лоликон
2. панцу
3. этти
4. некомими
теперь сижу думаю где знанием новым блеснуть ))

пысы...думаю админ удивился запросам поисковым в 3 часа дня

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 15 Jun 2011 12:12:56 GMT

Я буду спокоен что ребенок ходит по японским сексшопам под руководством опытного человека

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 15 Jun 2011 12:12:14 GMT

sps, надо в Бытовухе делать раздел Хонда J-Секс и Ваделя туда администратором

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

sps — Wed, 15 Jun 2011 11:48:19 GMT

chief39, кого? Этого старого всезнайку извращенца? Первый раз вижу человека который ходит аж по японским онлайн секс-шопам

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 15 Jun 2011 11:33:22 GMT

Жесть.
Как подумаю что я узнаю от своего ребенка в его 15 лет - начинаю ходить жидко под себя.
Надо будет дядю Вада приглашать переговорщиком.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 15 Jun 2011 09:29:44 GMT

chief39:Восьмилетняя девочка

не не! Всё ж продумано. Хатцуне Мику официально 16 лет. Потерять такой кусок рынка хентая, да вы чё, какой же продюсер такое допустил бы.

16 лет, 152 см, 42 кг. Всё чинно, благородно, никакого педофильства, никакого лоликона.
Иначе в магазинах не смогут продавать даже этти в панцу.

или такие игрушки в секс-шопах

Но главные продажи, которым надо 16 лет, это конечно манга с хентаем

Хотя естественно, отрисовыввается всё на грани лоликона, даже в концерте присутствовал костюм с нэкомими.

Вот Рин да, там уже ПОЧТИ лоликон. Но даже ей - 14 лет. Поэтому всё ограничивается только максимум панцу,

и поэтому ей сразу выдали мальчика-партнёра в дуэт

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Эстебан Михайлович — Wed, 15 Jun 2011 08:44:31 GMT

читая данную тему начинаю чувствать себя ретроградом и мизантропом. Так руки и чешутся заняться неолудизмом

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

sps — Wed, 15 Jun 2011 08:36:25 GMT

Caballero:

Uri:
Ну, дык, в курсе... www.realdoll.com покруче будет...

6 куе

А как ты хотел? За извращения надо платить

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 15 Jun 2011 08:27:51 GMT

Ага

Будем ворчать и искать моложавых бабок еще без силикона
Ну и чтоб не голограмма

От безнадеги даже Киркорова могут полюбить. Все-таки он больше баба чем эта голограмма

ЗЫ: Ух и тошшшая ж голограмма - жуть. Восьмилетняя девочка

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

_dem — Wed, 15 Jun 2011 08:26:27 GMT

Caballero, а откуда такая растаможка ? За объем двигателя берут ?

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

tiamax — Wed, 15 Jun 2011 08:26:07 GMT

MaxBotev:

Caballero:

Uri:
Ну, дык, в курсе... www.realdoll.com покруче будет...

6 куе
С доставкой и таможкой будет все 10.
За 10 куе можно живую филипинскую женщину купить, она еще стирать и убирать будет.

Да ну, лучше куклу в кредит взять Только вот какой банк даст?

Дать то дадут, но процент бешеный будет, так как износ очень уж большой у предмета залога.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

MaxBotev — Wed, 15 Jun 2011 08:22:57 GMT

Caballero:

Uri:
Ну, дык, в курсе... www.realdoll.com покруче будет...

Да ну, лучше куклу в кредит взять Только вот какой банк даст?

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 15 Jun 2011 08:18:43 GMT

Uri:
Ну, дык, в курсе... www.realdoll.com покруче будет...

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

ollsoft — Wed, 15 Jun 2011 08:16:38 GMT

Вот оно то самое будущее, которым будут увлекаться наши дети, а мы ниуя не будем понимать в этом и говорить, что в наше время было лучше

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

sps — Wed, 15 Jun 2011 08:05:11 GMT

Khristenko, ну да, ну да

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 15 Jun 2011 08:00:18 GMT

sps, это все гугл...

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

sps — Wed, 15 Jun 2011 07:51:40 GMT

Khristenko, Uri, парни, я вижу вы плотно отслеживаете что и как

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 15 Jun 2011 07:46:45 GMT

Ацц:

Vad El':
Вот толпа фанатов Киркорова - вот это ненормально.

Вот на этом стоит обсуждение закончить....

ну пардон муа

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Uri — Wed, 15 Jun 2011 07:21:56 GMT

Khristenko:

Uri:Теперь буду знать точно - будущее за силиконом...

ну кагбэ да http://www.dollstory.eu/

Ну, дык, в курсе... www.realdoll.com покруче будет...

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 15 Jun 2011 06:44:39 GMT

Uri:Теперь буду знать точно - будущее за силиконом...

ну кагбэ да http://www.dollstory.eu/

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Uri — Wed, 15 Jun 2011 06:35:58 GMT

Всегда думал, что искусственная силиконовая женщина - это извращение, а тут ТАКОЕ!!! Более-того, знатоки жанра утверждают, что вокалоид - НОРМА и круче "оригинала"!
Теперь буду знать точно - будущее за силиконом...

ЗЫ: грустно, господа... душа уже никого не интересует...

Added after 2 minutes:

Engine:Мне другое интересно... А как они такой объемности персонажа на сцене добиваются? Выглядит крайне реалистично.

Лазерные технологии 3Д уже давно не новость. Дорого пока и требует огромных вычислительных мощностей, но для шоу ТАКОЕ уже есть. Пока страдает детализация.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Ацц — Wed, 15 Jun 2011 06:08:56 GMT

Vad El':
Вот толпа фанатов Киркорова - вот это ненормально.

Вот на этом стоит обсуждение закончить....

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Engine — Wed, 15 Jun 2011 05:58:16 GMT

Мне другое интересно... А как они такой объемности персонажа на сцене добиваются? Выглядит крайне реалистично.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Timon_R — Tue, 14 Jun 2011 22:50:49 GMT

Vad El':зато только вокалоиды могут так

Added after 2 minutes:

Кучей ненужных молекул становиться мозг (с)Ария
Не хотел бы ни кого обидеть своими словами, но чем то напоминает очень увлёкшегося соло-гитариста, валещего четверть тысячи нот в секунду.
Хотя на вкус и цвет, как говорят, все сандали разные.

Added after 5 minutes:

Не понимаю такое увлечение.
Но если посмотреть с другой стороны, мне очень нравиться Бэндер из Футурамы. У меня даже фудболочка с ним есть. А ведь такой же выдуманный и нарисованный герой.
Все таки каждому своё.
Пы.Сы. А девочка таки получилась симпатичная

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Tue, 14 Jun 2011 22:39:46 GMT

вообще конечно надо ещё понимать, что это не очень-то шикарный концерт. Его фишка - в "живой" группе сопровождения.

Если бы не это, то концерт вокалоида может выглядеть вот так примерно, притом не в ролике ютубовском, а на HD1080 :

Added after 18 minutes:

Caballero:в обычном стиле, у вокалоидов тоже неплохо выходит:
http://nicosound.anyap.info/sound/sm6533518

Kaito? Брррр... я жду кого-нить в жанре J-Rock

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 14 Jun 2011 22:18:10 GMT

в обычном стиле, у вокалоидов тоже неплохо выходит:
http://nicosound.anyap.info/sound/sm6533518

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Tue, 14 Jun 2011 22:11:32 GMT

зато только вокалоиды могут так

Added after 2 minutes:

Но конечно САМЫЙ САМЫЙ любимый номер с этого концерта, который все ждали... хотя тут она одна, и это немного разочаровало

А вот "оригинал". ВИА-Гра нервно курит

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Timon_R — Tue, 14 Jun 2011 21:52:17 GMT

Как то я не верно кнопки по нажимал. Выше написанный текст Вадима.
Я ролик прилепил с репортажем, в котором показывают тех голосистых девочек о которых он писал.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 14 Jun 2011 21:50:52 GMT

Vad El', Да, я видел эту девочку, которая прообраз.
Кстати, сама прога от Ямахи, у меня к фруктам не прикрутилась, я правда давно пытался ставить, мож недоломали еще тогда.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Timon_R — Tue, 14 Jun 2011 21:49:59 GMT

Caballero:
Это в тебе говорит Снорк
Эмоционировать к живой личности - это нормально (Я про Киркорова), даже если эти эмоции - ненависть, как в моем случае. Воспринимать NPC как личность внутри игры - это тоже нормально, ты ж в игре типа. А тут, как раз смешение реальностей - когда ты идешь на концерт в этом мире, к виртуалу.

Я к тому что многие теле-поп-звёзды намного более виртуальны, чем лбюбой вокалоид. Я серьёзно говорю. Кстати, вокалоид ведь поёт голосом живого человека. Человек официально даёт голос вокалоиду. Есть имя певицы, чей голос оживил Хацуне например. Гениальность технологии, разработанной Ямахой в том, что вокалоид это суть - новое поколение синтезаторов. Берётся голос живого человека, записывается, раскладывается по отдельным звукам. И из отдельных составляющих уже синтезируется нужное пение. Как синтезатор речи проговаривающий печатный текст, только на более мелком и глубоком уровне синтезирования звука.[/quote]

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Tue, 14 Jun 2011 21:46:33 GMT

Caballero:Vad El', то шо баян - знаю, просто увидел новость о гастролях и удивился

ну америкосы долго сопротивлялись. Как они сопротивляются классическому аниме на всех фронтах. Но невозможно держать пять лет оборону информационного пространства в эпоху интернета Как только блюрей появился на пиратбее, так оборона и рухнула. Популярность подскочила, продюсеры почуяли бабло и послали цензуру в зад.
Притом, замечу, на американский рынок начали пробивать вокалоидов год назад очень правильно. Сначала задавив угрозами суда и международного скандала Гугл и Яху, которые естессно по указке блокировали поиск.

Added after 4 minutes:

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 14 Jun 2011 21:41:30 GMT

Vad El', то шо баян - знаю, просто увидел новость о гастролях и удивился

Added after 3 minutes:

Vad El':
Вот толпа фанатов Киркорова - вот это ненормально. И уж точно нормальнее чем фанаты каких-нить не менее исскуственных попсовых девочко-мальчико-групп на нашей эстраде
А личность есть. И её много больше, чем опять таки у многих поп-звёзд.

Это в тебе говорит Снорк
Эмоционировать к живой личности - это нормально (Я про Киркорова), даже если эти эмоции - ненависть, как в моем случае. Воспринимать NPC как личность внутри игры - это тоже нормально, ты ж в игре типа. А тут, как раз смешение реальностей - когда ты идешь на концерт в этом мире, к виртуалу. Тут я пока не определился, как к этом относится, вот и решил подискутировать.
А некоторые композиции прикольные, ага.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Tue, 14 Jun 2011 21:36:45 GMT

monkey:А тут - машина, которой не страшный кризисы, любови, наркотики, звездная болезнь. Работает себе и работает. Идеально.

Угу. Притом надо понимать что это персонаж, проработанный традиционно для японцев. Которые даже персонажи в игровых автоматах снабжают многостраничными биографиями. То есть это не просто "мультик". За ним стоит большая команда сценаристов, которая создаёт Личность. О каждом вокалоиде известно всё, каждая мелкая деталь. Что любит, размеры одежды и обуви, что ест на завтрак, с кем встречается, где какие родинки, какой длины волосы, и ещё тысяча мелочей.
Более того, тоже традиционно, это машина которая ЗНАЕТ что она машина. Есть этот концерт с субтитрами. Помогает понять насколько всё запущено Она поёт о том что она машина, какие у неё преимущества, от чего страдает, как можно её использовать (программу с конкретным голосом ведь можно купить и самому самостоятельно писать для вокалоида песни). Там зачастую текст нехилый, в отличии от.

Added after 1 minutes:

Khristenko:А "звездные" романы пообсуждать? Одно дело Джоли с Питтом, а другое - эта "девушка" с моряком Папаем ))

между прочим, не смешно У многих фанатов мощное подозрение что Хацуне таки лесбо, слишком уж они близки с Рин

Added after 3 minutes:

Caballero:Как вы считаете, это нормально? Толпа фанов, а кого?? Или чего?? Личности то нет.

Вот толпа фанатов Киркорова - вот это ненормально. И уж точно нормальнее чем фанаты каких-нить не менее исскуственных попсовых девочко-мальчико-групп на нашей эстраде
А личность есть. И её много больше, чем опять таки у многих поп-звёзд.

Added after 56 seconds:

PS На рутрекере даже отдельно ищется музыка vocaloid, рекомендую.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 14 Jun 2011 21:26:12 GMT

А "звездные" романы пообсуждать? Одно дело Джоли с Питтом, а другое - эта "девушка" с моряком Папаем ))

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Vad El' — Tue, 14 Jun 2011 21:25:02 GMT

тю. баян. Я Хацуне давно обожаю. И это концерт ещё прошлого года однако. У меня оно есть в блюрей-качестве (пиксели режут глаз, если честно), и отличный рип на айфоне под ретину. На PSP две игры были хитовые, вторая вообще отрыв башки, костюмы на концерте это в основном из второй игры.
Вокалоидам уже больше шести лет, и хит-парады J-Pop-а они рвут жестоко. Живые исполнители сливаются на раз.
Хацуне это уже 01 (можно заметить иногда номерок на плече) из второй серии вокалоидов. Есть и 02 и 03.
Первые были Леон и Лола, они на этом концерте тоже есть, как guest stars.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

monkey — Tue, 14 Jun 2011 21:23:35 GMT

А что хорошего фанатения от человека? Вот это идолопоклонничество оно к чему? Никогда не понимала влюбленности в актеров, певцов. Всё равно реального человека ты за образом не увидишь. Так что не вижу разницы - и там картинка, и здесь.

А тут - машина, которой не страшный кризисы, любови, наркотики, звездная болезнь. Работает себе и работает. Идеально.

RE: Как страшно жить : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Tue, 14 Jun 2011 21:16:52 GMT

Клевое баянистое шоу, Ямахи молодцы

Как страшно жить : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 14 Jun 2011 21:02:24 GMT

Давно видел это, считал чисто японской заморочкой, но она уже дает первый зарубежный концерт в США.
Как вы считаете, это нормально? Толпа фанов, а кого?? Или чего?? Личности то нет.