Honda Mafia

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Tue, 21 Jun 2011 07:34:18 GMT

Виталь, та там все стены оказались нашпигованы - даже тонюсенькая перегородка комнаты с коридором и стенка в ванной. Метод у них такой строительства был)
это я к тому написала, что укрепление проема уголками в данном случае жесткости конструкции дома вряд ли поможет.
Я долго принимала решение относительно возможности выдалбливания арки и специально консультировалась аж с двумя конструкторами, которые подобные дома проектируют и одними "решателем" в БТИ, который такие перепланировки согласовывал.
По их совету сделали арку, а не прямоугольный проем, как изначально хотелось, и ширину минимальную поставили. Поэтому относительно безопасности проема я уверена. Уточню еще на всякий случай про укрепление, конечно.
А с согласованием позже порешаем. Официально проходить все круги ада с документами и разрешениями у меня сейчас ни сил ни времени нет.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

chief39 — Tue, 21 Jun 2011 06:52:33 GMT

Алесь, как ложится нагрузка - знают проектировщики дома
Мы можем лишь предполагать.
Но раз стена нашинкована арматурой как пирог черникой - значит ж-ж-ж-ж неспроста
Если ничего не несет - то полкирпичика и готово.
Вот у меня не несущая стеночка - из обломков кирпича. А несущие - такой монолит что я три сверла купил и день потратил пока телек повесил.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Tue, 21 Jun 2011 06:40:47 GMT

Как сказали дядьки, которые вырезали эту арку - укрепление производится, чтобы избежать отслоения бетона (чтобы вся эта радость не посыпалась).
У меня все стены в квартире прошиты сеткой из арматуры - там, чтобы хоть что-то посыпалось - нужно очень старательно долбить перфоратором, а потом эту арматуру еще пилить болгаркой.

Но переспрошу у конструктора, мерси.

Added after 13 minutes:

Дровосек:+1 за укрепить.
Если "такой" жилец 1 - проблемы нет - но если вас "таких" насобирается 5-7 , то я б не хотел в таком доме быть во время землятрясения балов 4-5.

Added after 23 seconds:

5-7 по стояку квартир - просто уточнение

Здесь, к сожалению, нельзя быть уверенным даже согласовывая через БТИ. Уверена, что если и есть парочка таких же выламывателей стен, как я, то нигде они не регистрировались.
За 6 лет, что я живу в этом доме, ремонтов было много, но стены ломали только один раз. Ну и опять же, основная нагрузка ложится на внешние стены и те, что посредине.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Bonza — Mon, 20 Jun 2011 17:26:36 GMT

Алеся, Таки стоит укрепить металлической конструкцией.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Савицкий — Mon, 20 Jun 2011 15:14:05 GMT

Алеся,Мені чомусь здається, що килими - буде значно дешевше.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 20 Jun 2011 13:16:40 GMT

+1 за укрепить.
Если "такой" жилец 1 - проблемы нет - но если вас "таких" насобирается 5-7 , то я б не хотел в таком доме быть во время землятрясения балов 4-5.

Added after 23 seconds:

5-7 по стояку квартир - просто уточнение

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Energy_type — Mon, 20 Jun 2011 13:10:23 GMT

Алеся, я бы укрепил проём!

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

chief39 — Mon, 20 Jun 2011 13:06:45 GMT

Отец так в панельной пятиєтажке сделал, только прямоугольный проем.
БТИ одобрило, но квадратный проем он укреплял и проваривал толстенным уголком. Планируешь укреплять?

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 20 Jun 2011 12:29:39 GMT

iRbis, не разнесла, а сделала нежный проемчик-арочку. Ну и "несущесть" у этой стены условная, поскольку самые толстые стены у квартир в моем доме - внешние и внутренние, примыкающие к общему коридору. От края оставили метр, в самой квартире еще 2,5 метра осталось. Форма арки лучше держит нагрузку, чем прямоугольный проем. Чтобы появилась опасность проседания нужно было, чтобы я всю стену вынесла.
Ну и 14й этаж 16ти этажного дома - нагрузка небольшая.
Я специально несколько специалистов по этому поводу спрашивала.
БТИ такие перепланировки согласовывает, только у меня нет желания сидеть в недоделанной квартире полгода, пока это свершится.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

iRbis — Mon, 20 Jun 2011 11:58:32 GMT

Алеся, ты несущую стену разнесла??

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 20 Jun 2011 07:07:17 GMT

трам-парам-бабабам!
посоветовалась я с еще одним специалистом, нарисовали мне эргономичный проемчик и за два дня все красиво раздолбали.
Ну его в баню, это БТИ. Потом согласую. Ну или ковер с оленями, по совету Мази, применю)
[url=][/url]

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

ZuKO — Tue, 07 Jun 2011 13:35:52 GMT

mazy,
Собственно ковёр не обязателен

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Neputin — Tue, 07 Jun 2011 13:08:38 GMT

mazy, зря смеешься. Уже не раз приходилось клиентов заставлять это делать

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

mazy — Tue, 07 Jun 2011 06:19:21 GMT

tiamax:Алеся, я лично огромный противник самовольных перепланировок, но если говорить отвлеченно, то хрен, кто у тебя увидит этот проем, пока не будешь продавать квартиру.

а когда будешь продавать - зашьешь быстро гипсокартоном и повесишь ковер )

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 18:14:32 GMT

Evo VII, ооо))) а я поиском не нашла... спасибо!

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Evo VII — Mon, 06 Jun 2011 15:36:22 GMT

Алеся:

=мечтательно= А вдруг у меня все таки перегородка и вообще никаких согласований не нужно?))))))

в панельках не несущие перегородки только в ванной и туалете.
about73745.html&highlight=%C1%F2%E8

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

kravchuk — Mon, 06 Jun 2011 15:32:39 GMT

насчет БТИ, они только регистрируют факт перепланировки (если находят ее) но никаким образом не решают правильная она или нет.

т.е. там два варианта
1. БТИ написало что перепланировка незаконная
2. БТИ написало, что законная и сделали новый план на основании документов подтверждающих законность перепланировки

т.е. БТИ как бы регистратор, чтоб сделать саму перепланировку законно - там другие инстанции.

Проблема с БТИ станет только когда с квартирой надо будет ,что то сделать, например продать. При отметке о незаконной перепланировке этого сделать нельзя будет.

Типичный- оптимальный сценарий такой
1. Делается перепанировка (нелегально но продуманно)
2. При продаже (дарении итп) БТИ мотивируется и планировку не ввиит
3. Квартирв отчуждается со старым планом.

Следующий хозяин поступает по такому же сценарию.
Вариант оптимальный с точки зрения затрат времени и денег на формализацию перепланировки.

Но к безопасности самой перепланировки отношения не имеет.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 14:39:59 GMT

Договорились с экспертом, что я подъеду и меня проконсультируют и помогут оформить документы, если есть такая необходимость
Надеюсь, разберемся)

=мечтательно= А вдруг у меня все таки перегородка и вообще никаких согласований не нужно?))))))

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Савицкий — Mon, 06 Jun 2011 14:21:53 GMT

Алеся, Рік випав із-за Кильчицької(хотіла монополізувати все). Небажанням БАГАТО ЗАЙВОГО платить. Evo VII, Перепрошую, справді, давно було, подавав на дозвіл з проектом.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 14:17:54 GMT

гыгы))
перепыска с экспертом Олесей:

Олеся: стена несущая?

→к сожалению, не могу сказать наверняка. Стена бетонная 16 см толщиной.

→Этот дом серии КТ - монолитный. Из плана, который у меня есть, видно, что толстым нарисованы внешние стены и стены, отделяющие квартиру от общего коридора

Олеся: а там где вы расширили проем - она толстая?

Олеся: если нет - то это не будет считаться перепланировкой

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Evo VII — Mon, 06 Jun 2011 14:09:50 GMT

Савицкий, Разве проект последний? Мне говорили что сначала проект. Без проекта с тобой в инстанциях и говорить даже не будут. Что в принуипе и логично. Нужно показать то что ты хочешь сделать.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 14:08:32 GMT

Савицкий:Проект - це вже після отримання дозволу із райради на перепланування. Потім він(проект) погоджується в ЖЕКу, пожежники, санстанція, управління райЖКГ і на основі цього складається акт прийняття об"єкту і робиться розпорядженням ррайдержадміністрації вводиться в експлуатацію. А вже потім в БТІ за новим техпаспортом. Зрозуміло?

ну еще раз капец
в нашей стране все легко и просто) все для людей, как говорится)))
А из-за чего у Вас согласование затянулесь?

Added after 2 minutes:

на сайте БТИ есть возможность початиться с экспертом)
Сейчас переписываюсь с некой Олесей)))
а вдруг поможет)

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Савицкий — Mon, 06 Jun 2011 13:59:56 GMT

Проект - це вже після отримання дозволу із райради на перепланування. Потім він(проект) погоджується в ЖЕКу, пожежники, санстанція, управління райЖКГ і на основі цього складається акт прийняття об"єкту і робиться розпорядженням ррайдержадміністрації вводиться в експлуатацію. А вже потім в БТІ за новим техпаспортом. Зрозуміло?

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 13:47:18 GMT

Савицкий:Алеся, Ні. Після узгодження з сусідами - ЖЕК складає акт, і видає форму, з якою Ви звертаєтесь в райраду для отримання дозволу на перепланування... Я узаконюю перепланування своєї квартири з березня 2008р.

капец

Все таки попробую сначала проект. Иначе меня соседи просто пошлют. Никто ж не захочет подписываться под выламыванием стен у соседа, потенциально опасным для него.

Тоже слышала, что за новым планом нужно идти в организацию, которая проектировала.

Выделю на неделе день, убью на бюрократию и выяснение, отпишусь, как получилось ))

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Evo VII — Mon, 06 Jun 2011 13:39:28 GMT

Алеся, Правильно действуете если не хотите по голове плитой получить.
Сначала нужно проект. И лучше если это будет в той организации которая дом проектировала (через застройщика можно узнать). А потом с проектом уже идти узаконивать.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Савицкий — Mon, 06 Jun 2011 13:34:14 GMT

Алеся, Ні. Після узгодження з сусідами - ЖЕК складає акт, і видає форму, з якою Ви звертаєтесь в райраду для отримання дозволу на перепланування... Я узаконюю перепланування своєї квартири з березня 2008р.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Energy_type — Mon, 06 Jun 2011 13:30:03 GMT

Aniri, человек спрашивал как это можно решить на практике. С подобными вопросами в силу своих рабочих обязанностей сталкиваюсь через день.
Естественно, что самое правильное решение - это сделать все по закону и никак по другому!
Но не ту страну назвали.....

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

tiamax — Mon, 06 Jun 2011 13:28:11 GMT

Алеся:
не хочется, чтобы на голову потом эта арка вместе со счастливыми соседями сверху свалилась))) И кондиционер у меня спланирован прямо над проемом)))

Это стало быть поверху проема, стену потом еще и штробить придется - тоже дополнительное ослабление конструкции будет.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Aniri — Mon, 06 Jun 2011 13:25:15 GMT

Алеся, я бы сперва узнала как узаконить, а потом уже как и где ломать)
tiamax, в уголовный кодекс внесли поправки: уголовная ответственность за самовольную перепланировку.
в связи с этим могут начаться проверки, посему, я бы не рисковала так.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 13:24:58 GMT

Energy_type, это обязательно, уже обсудили и договорились)
Савицкий, спасибо.
С жека начинать - самое правильное, наверное. А там бааабки и очереди(((( потом, наверное, все же к архитектору, чтобы сказал, можно ли и нарисовал.
А потом уже к соседям и, тыкая в нос им новый безопасный план, уговаривать подписать((
Ну и дальше по цепочке, которая нарисуется.

Будем бороться)
Я эту стенку или сломаю все таки, или квартиру поменяю

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Савицкий — Mon, 06 Jun 2011 13:20:51 GMT

Energy_type, КОАСУ футболить таких на ура.
БТІ одне в Києві.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Energy_type — Mon, 06 Jun 2011 13:19:27 GMT

Алеся, в крайнем случае для собственного успокоения, пусть строители усилят проём.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Савицкий — Mon, 06 Jun 2011 13:17:29 GMT

Починати потрібно із збору "не заперечую" від сусідів під Вами і поруч на бланках ЖЕКу.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 13:17:17 GMT

Та уже давно бы все разломала)
не хочется, чтобы на голову потом эта арка вместе со счастливыми соседями сверху свалилась)))
А перепланировку очень хочется потому как уже кухню выбрала и стол, который не станет, если проем не вывалить. И кондиционер у меня спланирован прямо над проемом)))

Короче, возьму, наверно, пару дней отпуска и все таки посещу страшное бти шевченковского района
Отпишусь потом здесь, как получилось

Added after 44 seconds:

Energy_type, KhersonType-S, спасибо, друзи, буду искать))

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

KhersonType-S — Mon, 06 Jun 2011 13:16:09 GMT

Алеся, Прозвони в жэу или жек.., что обслуживает твой дом, там должны сказать как правильно и по закону!

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Energy_type — Mon, 06 Jun 2011 13:13:03 GMT

Алеся, Находишь знакомого в БТИ человека. Привозишь в квартиру. Показываешь что и как. Если человек говорит что проблем нет, после "ломания" официально через БТИ (то есть через того кого привезла)заказываешь новый техпаспорт с измененной планировкой и вытяг типа для продажи. В итоге у тебя новый паспорт. Соберешься продавать, БТИ приедет, посмотрит что все как и в предыдущем техпаспорте и никаких проблем!
Ну а если БТИ не захочет иметь дело с втоей перепланировкой, то через суд! гораздо дешевле и быстрее будет чем через исполком, архитектуру, проект, и.т.д...

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

tiamax — Mon, 06 Jun 2011 13:07:56 GMT

Алеся, я лично огромный противник самовольных перепланировок, но если говорить отвлеченно, то хрен, кто у тебя увидит этот проем, пока не будешь продавать квартиру.

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 12:59:02 GMT

KhersonType-S, Саша, спасибо, уже такое изучала) слово "райисполком" вводит меня в предкоматозное состояние (((
tiamax, Эх, к сожалению:"В основе дома- собранная из несущих ж/б панелей коробка, стоящая на свайном фундаменте."
"перепланировка. Категорически не рекомендуется. Несущие элементы дома не локализованы как, например, в монолитно - каркасных домах. Здесь прочность конструкции набирается за счет всех стеновых панелей."
Умный дядька посмотрел и сказал, что проем в виде арки прочности конструкции урона не нанесет, но не хотелось бы рисковать, да и если соседи обидятся и вызовут милицию, будет неприятненько))

Я уже продала кухню и мебель из маленькой комнаты. Живу в полупустой и полуразваленной квартире. Накупила техники и даже новое окно, которое томится на балконе )))) Даже договорилась с чуваками, которые режут стены...
Загвоздка в непонятности, как все правильно организовать, чтобы не метаться по разным установам и не выстаивать километровые очереди с бабушками.
Я тут недавно организовывала замену счетчика, так чуть не поседела, пока все филиалы киевэнерго оббегала. Потому что каждую закорючку на бумажках ставят разные тетеньки, сидящие в разных районах города))) Двухнедельный отпуск для согласований брать не хотелось бы, поэтому ищу советы практиков)))

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

KhersonType-S — Mon, 06 Jun 2011 12:37:26 GMT

Алеся,
http://rembud.com.ua/articles/40519/

RE: БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

tiamax — Mon, 06 Jun 2011 12:34:01 GMT

Алеся, Алеся, если дом монолитно-каркасный, то нагрузка там распределена только на колоны, а несущие стены отсутствуют в принципе.

БТИ. помогите советом : HONDA Бытовуха

Алеся — Mon, 06 Jun 2011 12:30:18 GMT

мучаюсь уже несколько недель
хочу выломать часть стены между кухней и второй комнатой.
Проблема в том, что дом монолитный и нагрузка распределена равномерно по всем стенам.
Стена бетонная 16 см шириной.
Приглашенный дядька-конструктор сказал, что проем в 1,5 метра можно сделать без проблем и без ущерба для конструкции - типа ломай, а потом согласуешь
я б уже сломала, но боюсь не сколько за незаконность, сколько за безопасность.

Кто делал законную перепланировку, расскажите алгоритм, что с кем согласовывать, кто и где мне сможет официально сказать, могу ли я делать перепланировку и нарисовать новый план
И какие там этапы согласований.
Может у кого-то есть провереные контакты "помощников" которые законно помогут все это осуществить, буду благодарна.