Honda Mafia

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Thu, 06 Oct 2011 14:14:36 GMT

sharm:

О вере.
Легко во всё верить или не верить ничему. Ведь и то, и другое избавляет от необходимости думать.

Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

vik06 — Mon, 03 Oct 2011 12:05:50 GMT

Страховка машины с пенсией не поможет, а может поможет вернуть веру в современные финансовые институты, которая за мою жизнь ( в этом году будет пятьдесят) ой как много раз подрывалась....
Да и староват я уже для лайфового страхования.
Прикупить может квартирку в Киеве да сдавать в аренду????
Имхо поспокойнее будет....
За бугром - страховка - insurance - от слова уверенность !
А у нас от какого? Страх????
По поводу квалификации агентов. А от куда же она возьмется - 90 процентов из них торговали в своей жизни чем угодно начиная с гербалайфа. У них задача продать.... И тут же заработать, да и сама философия mlm предполагает использовать в качестве агентов- продавцов вчерашнего покупателя, ну который разве еще на семинар один раз поехал, где его дяди научили как лошкам втулять ПРОДУКТ. И, окрыленный быстрыми зароботками, он рвется по списку своих знакомых, позычывшы у Сирка очи, " спасать" их от нищенской пенсии...
Удачи всем и мудрых решений.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

sharm — Sun, 02 Oct 2011 16:30:25 GMT

vik06:
Для начала я оформил КАСКО на свою Honda

Думаете, это поможет с размером пенсии?

Added after 6 minutes:

vik06:Пришел как то старый знакомый и грузил два дня. Не верю я им.

Вы имеете в виду знакомого?
Действительно, в Украине существует кадровая проблема в сегменте лайф-страхования, а также страхования, а также финансовых услуг, как впрочем и в любой другой сфере.
Но если Вам недостаточно компетенции одного страхового агента, не разумно ли обратиться к более профессиональному специалисту?
Вряд ли ошибки начинающего агента свидетельствуют об уровне надёжности финансовых концернов, продукты которых он пытается продать....

Added after 1 minutes:

О вере.
Легко во всё верить или не верить ничему. Ведь и то, и другое избавляет от необходимости думать.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

vik06 — Sat, 01 Oct 2011 22:10:20 GMT

Да на родное правительство в этом вопросе я вообще не надеюсь.
Надеюсь только на себя.
Вы говорите надо жаловаться на профессионализм агента в страховую...Так лайфовые компании особо офиссами у нас в Черкассах не блестят. Может проще выбрать другую страховую? А не терять время на образование чьих то агентов.
Для начала я оформил КАСКО на свою Honda - может меня совратят сервисом, если не дай Бог доведется.

А какую компанию Вы выбрали, Giveme5?

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sat, 01 Oct 2011 05:00:58 GMT

vik06, о таком непрофессионализме надо не писать в форумах, а сообщать в страховую. Прямое нарушение всех правил.

Вопрос веры-дело глубоко личное. Если вы свои финансовые решения основываете на вере-Бог вам в помощь, и доброе правительство Украины, которое позаботится о вас в несчастье, болезни и старости

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

vik06 — Thu, 29 Sep 2011 18:31:17 GMT

Расскажу о своем опыте, вернее попытке меня застраховать.
Пришел как то старый знакомый и грузил два дня. Остановило то что
Пытаются застраховать любой ценой и любого(мне предлагали занизить вес в анкете и давление плюс соврать по поводу наличия хронических болезней - т.е ему надо застрахвать сегодня, а как потом вы будете решатьсвои проблемы, после того как брокеры раздербанят ваш первый взнос уже никого не интересует. А БУДЕТ ТАК- обманул компанию - выплат нет....
Так что намекните Вашому агенту или как там его, о наличии какой то болезни и посмотрите на результат

Имхо. Не верю я им. А Баффет может и не знает что у него чудная компания страховая на Украине.
Лучше уж в МММ - быстрее и без иллюзий снимут деньги....
А так узнаете чтоВас кинули только когда будете уже старым.

Да, впрочем, кто верит - удачи...

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 19 Sep 2011 10:07:51 GMT

andrew_h:Спасибо за тему и отличную дискуссию! Особенно очень актуально для тех, кто не оформлен по белому, коих в нашей стране немеряно!

Вопрос по теме к тем, кто уже вник:
Насколько актуален рейтинг http://forinsurer.com/ratings/life/11/3/71/ ?
И стоит ли вообще на него смотреть при выборе страховщика?

практически совпадает с остальными
то, что много рейтингов есть-хорошо.

По деталям-мне в личку пишите.
Имею себе, знаю что надо брать, вынула мозг всем в течение 3х месяцев.
Есть правильная технология и формулы.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

andrew_h — Wed, 14 Sep 2011 09:33:06 GMT

Спасибо за тему и отличную дискуссию! Особенно очень актуально для тех, кто не оформлен по белому, коих в нашей стране немеряно!

Вопрос по теме к тем, кто уже вник:
Насколько актуален рейтинг http://forinsurer.com/ratings/life/11/3/71/ ?
И стоит ли вообще на него смотреть при выборе страховщика?

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Wed, 31 Aug 2011 05:12:33 GMT

Блажен, кто собирает и изучает сырые данные, статистику и опыт развития экономики планеты- а потом делает выгодные для себя выводы

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Mon, 29 Aug 2011 07:14:54 GMT

Я никому и не запрещаю. "Блажен кто верует" (с). Особенно это касается того, что "помогают людям сохранять деньги" - тут надо читать написанное намного выше. Я понимаю, что когда речь идет о вере - тут уже аргументы бесполезны ))))

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

sharm — Sat, 27 Aug 2011 05:50:24 GMT

ser-gio: Каждый из них достиг результатов, но заплатил при этом свою цену - и никто из них этим уже не занимается

Любой достигший чего-либо где-либо, заплатил свою цену.
Тут Вы ничего нового не сообщили...
Я не берусь судить о Ваших знакомых. Да и каждый волен поступать, как ему нравится. Но смотрю на своих знакомых, которые занимались лайфом лет 6-7 назад - знаете, и сейчас никто не бросил, занимаются, развиваются, зарабатывают достаточно неплохо и помогают людям сохранять деньги...

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Tue, 09 Aug 2011 06:31:00 GMT

ох уж эти дензнаки )))))) Giveme5, вернись пока не поздно... я видел слишком многих, которые радостно шли именно этой дорогой (причем начинали именно так, очень знакомая аргументация). Каждый из них достиг результатов, но заплатил при этом свою цену - и никто из них этим уже не занимается

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Tue, 09 Aug 2011 06:10:45 GMT

ser-gio, я сама была такою триста лет тому назад

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Wed, 27 Jul 2011 20:10:13 GMT

очень смешно по МЛМ... Отличный инструмент для продаж по ОЧЕНЬ Завышенным ценам (в основном за счет убийства конкуренции). Никогда дешевые продукты не запускают по МЛМ. Также это рассада для ухода от налогов и не забываем - конечный потребитель оплачивает ВСЁ! в том числе и расходы на структуру, риски, премии итд

Added after 3 minutes:

Брокер - это не совсем агент... Брокер генерирует свою добавочную стоимость, но не влияет на цену и сумму страховки - ее определяет компания,исходя из своих рисков, выплат и нормы прибыли. А все эти показатели значительно выше у нас, чем в Америке... А ведь лайфовое страхование оно одинаково везде )))

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sat, 25 Jun 2011 07:48:46 GMT

AlexWB:
Узнать бы еще, как у них с выплатами дела обстоят.
Потому как отнести денег большого труда не составляет.
В отличии от забрать вроде как законно причитающиеся.
На сайте GRAVE вестма образно об этом сказано

Мы делаем все возможное, чтобы осуществить Вашу страховую выплату в течение 14 дней с момента подачи всех необходимых документов

статистика сборов и выплат uainsur.com/stats/life/ чета платят

В деле выбивания возмещений ГНАУ-наш друг и брат так выепут, так выепут, если что достаточно легонечко стукнуть...

Added after 112 hours:

ser-gio:Веселая тема )))))). Меня лично смущает очень сильно подход к этому бизнесу на Украине... а именно применение инструментов MLM, что подразумевает большие выплаты агентам.

Углубившись в данную тему, нашла следующее.

Выплаты агентам составляют значительно меньшую сумму, чем выплаты постоянным сотрудникам. А продажи у агентов значительно выше, чем у постоянных сотрудников. Постоянные издержки, особенно на труд-страшная штука, способная утянуть кого угодно на дно.

Бутылка воды стоит примерно 5 рублей. И вам ее продадут в фирменном магазине производителя, ларьке, супермаркете, или на дом привезут-за те же 5 рублей. Разница только в сервисе для клиента. Брокер или агент может предложить 10 видов воды, проконсультировать относительно "за" и "против" и привезти ее домой. Фирменный магазин завода не станет вступать в общение, а просто продаст вам то, что есть в магазине. В супермаркете придется самому потратить время, чтобы выбрать подходящий вариант.

Но, в конечном итоге, вода все равно будет стоить 5 рублей.

Именно поэтому схемы с представителями значительно эффективнее. Особенно в случае, если выбор продукта требует опыта, образования, ума и сообразительности. Они выгодны и для компании, и для клиента. МЛМ, если его правильно использовать-лучший метод продаж для конечного потребителя. Просто у нас потребители несколько не в курсе, насколько дешевле и лучше переменные издержки в бизнесе по сравнению с постоянными и насколько эффективнее они способствуют выживанию компании. И насколько удешевляют продукт для них же. Традиционная фобия украинцев-Караул, на мне зарабатывают-одна из главных причин всеобщей бедности.

Именно поэтому я на следующей неделе покупаю страховку не у страховой, а у брокера. Для брокера я дорогой клиент (все мозги вытрахала ), а брокер-дорогой клиент для страховой. То есть, брокер-это мой рычаг для более эффективного решения вопросов с компанией.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

ser-gio — Mon, 20 Jun 2011 12:35:50 GMT

Веселая тема )))))). Меня лично смущает очень сильно подход к этому бизнесу на Украине... а именно применение инструментов MLM, что подразумевает большие выплаты агентам.
Соответственно - взносы больше, а "дожитие" инвестиционно непривлекательно.
Сильный аргумент - это само страхование ОТ ПОТЕРИ ТРУДОСПОСОБНОСТИ.
Но в этом случае на РАСХОДЫ такого печального толка есть смысл делать при наличии ЛИШНИХ денег.
все сказанное основано на опыте общения с людьми, которые эту тему очень активно продавали. а потом резко бросили и разочаровались

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Mon, 20 Jun 2011 12:32:05 GMT

Как обычно, на сайтах страховых, всё расписано красиво.
Узнать бы еще, как у них с выплатами дела обстоят.
Потому как отнести денег большого труда не составляет.
В отличии от забрать вроде как законно причитающиеся.
На сайте GRAVE вестма образно об этом сказано

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 20 Jun 2011 11:34:28 GMT

Спасибо.
Поставила себе задачу-купить полис и спланировать дальнейшие до 01 июля.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

sharm — Sun, 12 Jun 2011 09:44:22 GMT

Giveme5:
прошу линков на списки, плоховато я искала

Найдёте, это несложно.
К примеру:
The Forbes Global 2000 Leading Companies http://www.forbes.com/global2000/list?industry=Diversified%20Insurance&state=All&country=All

FMA Austrian Financial Market Authority
http://www.fma.gv.at/de/statistik-berichtswesen/statistiken-unternehmen/versicherungs-unternehmen/oesterreichische-versicherungsstatistik.html

Ліга страхових організацій України
http://uainsur.com/stats/life/

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sat, 11 Jun 2011 09:30:52 GMT

sharm:

Giveme5:
Кто знает ссылку на регулярный мировой рейтинг top10 лайфовиков? Рыла фич, форбс, стандарт и пурс, не нашла

У S&P рейтинг по лайфу есть (не ранкинг, а именно рейтинг)... У The Forbes - ранкинг страховых концернов (как правило, лайфовые СК - части финансовых концернов). По Форбсу на первом месте Allianz, на втором AXA.

Added after 6 minutes:

Инвестор - сильно сказано..
Правильнее - клиент.

Think big (c) Инвестор, притом с большой буквы.

прошу линков на списки, плоховато я искала

Рыла форумы относительно за и против лайфового инструмента.
И сделала такой вывод.

Странный факт заключается в том, что украинцы хотят жить сыто и богато, как на Западе. В то же время традиционные инструменты сытой и богатой западной жизни, принятые там чуть ли не сотни лет и те самые, которые создают это богатство, с огромным трудом пробивают себе путь в умах украинцев. Украинец, банально, не желает их применять, и в этой ситуации-как еврей из анекдота, который упрямо не покупает лотерейный билет, при этом мечтая выиграть в лотерею

Ушла покупать лотерейный билет

Added after 2 hours 33 minutes:

Вот. Дивная статья. http://fx.a4y.ru/opuetue-spekulyanta/news_2007-07-26-18-09-56-210.html

Ходила сюда. http://www.intelliquote.com/default.asp?source=LS тут калькулируются взносы для американцев. Внесла себя, и страховую выплату в миллион долларов. Получила страховой платеж в 49 долларов в месяц. Сравнила в Украиной. У нас условия хуже- от 5 до 10 раз. Наточила лопату, распечатала все расчеты, ушла требовать объяснений

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

sharm — Sat, 11 Jun 2011 06:40:23 GMT

Giveme5:
прошу живого и настоящего инвестора в страхование жизни сказать, зачем это делаете? Ну, для разнообразия, чтобы я не одна тут вещала

Инвестор - сильно сказано..
Правильнее - клиент.
Зачем мы это делаем?
- накопление денег на отдых (пенсию). У нас несколько инструментов накопления, однако лайф - самый надёжный и стабильный. Главное - возможность потом получать индексируемую пожизненную пенсию. Кроме лайфа, никто этого не даст.
- защита (страхование). При недпредвиденных ситуациях семья получит значительные суммы, что хотя бы финансово компенсирует возникшие проблемы.
- уверенность. Я знаю, что деньги есть и будут всегда.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sat, 11 Jun 2011 05:30:05 GMT

sharm:Giveme5, с 2005 года приобрели в семье 7 накопительных программ. Т.е. уже идёт 6-ой год.

прошу живого и настоящего инвестора в страхование жизни сказать, зачем это делаете? Ну, для разнообразия, чтобы я не одна тут вещала

Планирую иметь дело только с мировыми монстрами. Граве-рассмотрю, спасибо за наводку

Кто знает ссылку на регулярный мировой рейтинг top10 лайфовиков? Рыла фич, форбс, стандарт и пурс, не нашла

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

sharm — Fri, 10 Jun 2011 18:47:23 GMT

Giveme5, с 2005 года приобрели в семье 7 накопительных программ. Т.е. уже идёт 6-ой год.
Ежегодные взносы вошли в привычку.
Рекомендую брать полисы в разных валютах.
Также категорически рекомендую откладывать деньги минимум в 2-х разных неукраинских СК. Сегодня лидируют действительно американская MetLife Alico ("минус" - валюта только гривня, кстати доходность за 2010 - 18,5% + возможность вернуть 15% суммы за счёт уплаченного подоходного) и австрийская GRAWE, с которой мало кто сравнится в надёжности.

Added after 7 minutes:

stats:Giveme5, у меня сразу возникла куча вопросов, думаю, Вы их задавали консультанту, и передадите нам.
1. Сколько стоит только страхование от НС? Можно ли его купить отдельно или есть необходимый минимальный платеж по накопительной программе?
2. Сколько стоит экстренное извлечение денег из накопительной программы? Например, если срочно нужны деньги на операцию?
3. Что собой представляет понятие "на дожитие"? Это: А) накопленная сумма делится на предполагаемый срок жизни и если прожил дольше - сидишь без денег, а если меньше - остаток денег перешёл по наследству, или Б) исходя из накоплений назначается некая "пенсия", которая выплачивается оставшийся срок жизни ?
4. Если в вопросе 3 правильный вариант А), то чем это лучше депозита?
5. Если вариант Б), то как рассчитывается "пенсия"?
6. Если Вы ежемесячно, откладываете по N денег, то какой процент от Ваших ежемесячных накоплений Вы готовы отдавать на накопительное страхование?

Попробую очень кратко:
1. Можно купить в рисковой СК. Тариф от 0,3 до 1%. В лайфе отдельно нельзя.
2. Это называется выкупная стоимость. Она от 0% в первый год - около 30% на второй и достигает адекватных размеров примерно на 5-8 год. На операцию можно получить от СК кредит под залог полиса.
3. Есть несколько вариантов аннуитета - от выплат на определённый промежуток до пожизненного. Остаток средств за промежуток недожившего клиента получают наследники.
4. Ничем. Лучше - пожизненная пенсия с гарантированным сроком и индексацией.
5. Исходя из % годовых, зависящих от пола и возраста.
6. Всего разумно откладывать около 10% доходов. Но инвестиции разумно диверсифицировать (накопительное страхование + банковские депозиты + металлы + недвижимость...)

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 10 Jun 2011 13:29:32 GMT

Ответы на вопросы 1,2,3,4,5 в каталоге на 56 страниц. Переписывать все?
Когда заключу договор для себя, смогу поделиться своим. Это случится в ближайший месяц.
Только могу сказать, что самая мизерная годовая премия для входа 300-500 грн и она именно по НС.

Как ни странно, это лучше депозита тем, что забирать невыгодно. Замечено, что именно свобода управления средствами заставляет слабо квалифицированного инвестора останавливать хорошую инвестицию и превращать ее в плохую. Пример. Когда в кризис банки давали 30% годовых, все забирали. А я-положила И теперь, став не просто постоянным клиентом, а заслуженным, имею бонусы. Чтобы проводить такие сделки, надо иметь опыт, образование, и титановые нервы в руку толщиной

Буду отдавать страховщикам 10%. Пока нарисовалось три программы. С увеличением денежного потока будут докупаться программы, расти премии и увеличиваться защита.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

stats — Fri, 10 Jun 2011 08:22:57 GMT

Giveme5, у меня сразу возникла куча вопросов, думаю, Вы их задавали консультанту, и передадите нам.
1. Сколько стоит только страхование от НС? Можно ли его купить отдельно или есть необходимый минимальный платеж по накопительной программе?
2. Сколько стоит экстренное извлечение денег из накопительной программы? Например, если срочно нужны деньги на операцию?
3. Что собой представляет понятие "на дожитие"? Это: А) накопленная сумма делится на предполагаемый срок жизни и если прожил дольше - сидишь без денег, а если меньше - остаток денег перешёл по наследству, или Б) исходя из накоплений назначается некая "пенсия", которая выплачивается оставшийся срок жизни ?
4. Если в вопросе 3 правильный вариант А), то чем это лучше депозита?
5. Если вариант Б), то как рассчитывается "пенсия"?
6. Если Вы ежемесячно, откладываете по N денег, то какой процент от Ваших ежемесячных накоплений Вы готовы отдавать на накопительное страхование?

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Thu, 09 Jun 2011 17:08:58 GMT

GreG, выгода контролируется-с помощью выбора компании и программы. Это то же, как инвестируют средства в недвижимость с целью выгоды от перепродажи или аренды. 20% в котлован, потом потихоньку до момента постройки 2-3 года порциями по 10%. Потом на выходе объект, реализовываем- и вуаля. Договор страхования может быть разорван (в первые 5 лет с нулевым возвратом), под него может быть получено кредитование. Страховка имеет все признаки актива, не очень ликвидного, но актива.

Я конечно понимаю природу противоречия, и почему все думают, что страхование-это затраты. Они есть таковыми в понимании украинского налогового учета, и так написано в законе о налоге на прибыль. Привыкли так думать, в четвертый коридор ходить, а сыра там уже нету
Через два года в Украине будут внедряться международные стандарты бухгалтерского учета и то, что я вам тут вещаю, вы будете изучать на дорогостоящих семинарах просто кто-то это уже изучил и пользуется на 5 лет раньше...

RomaCha, дело в том, что диверсификация-это не разложить деньги по банкам в объеме 149 999 грн в каждый и на этом успокоиться Это-вложение в различные типы активов-в себя (образование и пр), товарно- сырьевые (золото, например, или нефтяные фьючерсы), денежные (депозит), ценные бумаги и другие права, страхование, бизнесы свои и чужие, недвижимость. Пропорции вычисляет каждый в зависимости от своих нужд. Кто-то сильно любит и умеет спекульнуть, кто-то бизнес обожает, кому-то лень и он депозитами управляет. Самые большие риски будут при вложении всех денег только в один тип активов. Ни один из них не лучше и не хуже другого. Они просто используются для разных целей, и если эти цели совпадают с моими-то этот актив становится частью моего финплана.
Например, набрал человек недвиги, а тут крыза. Банки по 30% годовых в депозитах дают, а метры упали в 2 раза. Было бы половина там, половина там-уже легче, там заработал, там потерял, зато скомпенсировал. История практически не знает случаев, чтобы одновременно обесценились абсолютно все типы активов.

Я вижу, что в моем потрфеле не хватает страховки. А прежде чем что-то купить, это что-то будет мной изучено, мелко просеяно, в микроскоп обсмотрено и выбрано из 100 вариантов

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

RomaCha — Thu, 09 Jun 2011 14:15:57 GMT

Giveme5, в терминах разобрались, но можно к Вам вопрос, зачем Вам накопительное страхование все же? Какой это инвестиционный инструмент (сомнительный все же, но можем спорить) это понятно, Вам как потенциальному покупателю продукта он зачем?
Просто Ваши фразы от "мы гибнем на дорогах...самолеты падают и я внутри" до "инвестиция и актив" как то выглядят несколько противоречиво. В чем же истинный мотив покупки? "Страшно" или "инвестиционно привлекательно".
Не принимайте мои вопросы критично, я просто лет 8 пытаюсь разобраться в этом вопросе, даже счет открыл пенсионный в западном банке, но потом бросил это дело и снова в поиске истины...

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Thu, 09 Jun 2011 11:34:59 GMT

Giveme5:
Актив приводит к получению вероятных будущих экономических выгод при использовании имеющегося потенциала, отдельно или в сочетании с другими активами, что способствует, прямо или косвенно, увеличению будущих чистых денежных потоков;

Организация может получать и контролировать выгоду от использования актива;

Сделка или событие, послужившее возникновением права на, или контроля над получаемыми выгодами.

Страховой полис и страховая сумма-это тогда что? Мы же хотим получить что? Выгоду мы хотим получить...

Важное слово "контролируемые".

Контроль-это способность начать, продолжить и закончить. Если я могу передвинуть мяч, я его контролирую в пространстве. Я не могу передвинуть дом, я его не контролирую в пространстве. Я могу начать платить добровольную страховку, могу прекратить, я ее контролирую. Родина нагибает меня платить в пенсионный фонд, я это не контролирую.

И как ты собираешся контролировать выгоду, полученную от страховки????
Застрелиться что-ли??
Ключевое слово действительно КОНТРОЛЬ, но контроль над получением ВЫГОДЫ!

При страхованиии единственное что ты можеш контролировать, это своевременность платежей по контракту, т.е. свои затраты, но никак не материальную выгоду.

Продать страховку ты не можеш. Разорвать досрочно страховку ты не можеш. В чём тогда контроль над получением выгоды??

Это чистые убытки. А выгода в случае страховки возможна только при наступлении страхового случая, или окончании срока контракта. Если ты собираешся отрезать себе по пальцу в месяц - тогда да, это "контроль" над получением выгоды по страховке, но после второго пальца страховая скажет тебе "до свидания".

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Thu, 09 Jun 2011 09:28:55 GMT

Ну, в части несчастного случая с кормильцем мы согласия достигли. Это радует Про сумму в банке с сложными процентами на 20 лет я уже писала, тут мы тоже в согласии. Риски-имеются, их надо изучать и ими управлять.

Важно. Никто не говорит, что лайфовая страховка лучше депозита, или накопительного пенсфонда. Мол, вкладывайте все сюда. Она просто есть один из вариантов инвестиции, который может быть альтернативой депозиту, или фонду, для некоей проблемы, которую другие инвестиции не решают. Сейчас мы рассматриваем, что это суть такое, для чего его использовать и насколько это выгодно.

Теперь об активах.
Я честно старалась по-человечески
Хотели бухгалтерских определений? Нате

Активы — это ресурсы, контролируемые компанией (в данном случае физлицом), возникшие в результате прошлых событий, от которых она/он ожидает экономической выгоды в будущем.

Активы имеют три основные характеристики:

Актив приводит к получению вероятных будущих экономических выгод при использовании имеющегося потенциала, отдельно или в сочетании с другими активами, что способствует, прямо или косвенно, увеличению будущих чистых денежных потоков;

Организация может получать и контролировать выгоду от использования актива;

Сделка или событие, послужившее возникновением права на, или контроля над получаемыми выгодами.

Страховой полис и страховая сумма-это тогда что? Мы же хотим получить что? Выгоду мы хотим получить...

Важное слово "контролируемые".

Контроль-это способность начать, продолжить и закончить. Если я могу передвинуть мяч, я его контролирую в пространстве. Я не могу передвинуть дом, я его не контролирую в пространстве. Я могу начать платить добровольную страховку, могу прекратить, я ее контролирую. Родина нагибает меня платить в пенсионный фонд, я это не контролирую.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Thu, 09 Jun 2011 05:26:33 GMT

Giveme5, стоп-стоп-стоп. Актив, это материальные или нематериальные блага, которые ты в любой момент сможеш использовать - продать, обменять, подарить и т.д. и получить взамен их рыночную стОимость.

Каким образом ты к этому относиш страховку жизни с контрактом на 20 лет? Это как раз чистый пассив с твоей же точки зрения. Ты 20 лет вкидываеш бабло в компанию, которая даёт тебе надежду, что если что-то случится, то ты получиш некую сумму обратно. Но если ничего не случится, то ты получиш ту же сумму денег, которую ты вложила за 20 лет в той же валюте и в том же количестве.
Т.е. ни инфляционные риски, ни валютные риски, ни вообще какие-либо риски не учитываются, а о прибыли вообще говорить не стОит.
Итого на выходе ты начинаеш противоречить основному своему принципу - что деньги должны работать и приносить прибыль.

С точки зрения прибыльности и обеспечения детей/семьи через 10/20 лет любой пенсионный фонд или даже депозит в банке даст страховке две форы вперёд. Но они никак не покрывают риск смерти кормильца через год, это да.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Thu, 09 Jun 2011 04:33:07 GMT

Сначала о терминах (не будем отвлекаться на правила бухучета, там это несколько по-другому)

Актив-нечто, что кормит вас, когда вы сами себя кормить не можете или не хотите. Это недвижимость, депозит, ценные бумаги, бизнес, права требования, в некоторых случаях муж или жена , страховка и любая другая субстанция материальной вселенной, имеющая ценность-которые дают или дадут вам доход, а не генерируют расходы. Будучи живы, свободны и работоспособны, вы-это актив.

Пассив-это нечто, что съедает вас, когда вы не можете или не хотите активно участвовать в наполнении своего кармана. Это недвижимость, в которой вы живете, или любая другая, которая не приносит прибыли, акции, которые обесценились, бизнес, который умирает и требует пополнения уставного фонда, ваша машина, больная тетя, которую вы опекаете, и так далее. Будучи стары и больны, вы-это пассив.

Капитал-это сумма активов.
Дебиторская задолженность-это когда мне должны. Кредиторская-когда должна я.

Инвестиция-это средства, отданные на время взамен на активы, которые увеличивают капитал или дебиторскую задолженность, создают права требования и пр.

Расходы-это навсегда отданные средства, которые не увеличивают капитал и дебиторскую задолженность.

Страхование-это инвестиция, а не расходы. Лайфовая страховка-это чистейший актив. Чище некуда. КАСКО-это актив до окончания контракта. Если случая не произошло, списываем все в расходы. Если он произошел, получаем компенсацию утраченного.

Конечно, риск утраты накоплений имеется. Однако, капитализация крупнейших страховых компаний такова, и эти монстры настолько велики, что...AIG, они недавно были в самой глубокой оппе в мире. Глубже некуда. И шо? Живы, трудятся...

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Wed, 08 Jun 2011 18:48:35 GMT

Giveme5:

must@ng:Могу поделиться своими соображениями. Я исходил из того, что если рассматривать сабж на случай смерти, т.е. так сказать для благодарных потомков, то выплата должна быть ощутимой по сравнению с оставленным наследством.

Зачем вообще страховку привязывать к объему наследственной массы? Я рассматриваю только экономическую эффективность. То есть, соотношение вложение/риск/доходность и при каких условиях.

Рассуждаем дальше.
Лайфовое страхование-это приобретение актива. Притом, в отличие от бизнеса, золота или недвижимости, которые могут легко стать пассивом (то есть, перестанут приносить деньги и начнут их отбирать-упав при этом в цене), лайфовая страховка всегда будет активом. В этом ее прелесть. Еще ее прелесть в доступности. Не каждый может купить доходный многоквартирный дом, не каждый сходу построит успешный бизнес, но каждый может начать повышать свое финансовое образование и создавать свои активы с накопительной страховки.

Человек и его трудовой потенциал-это актив. Он производит. Когда человек стал нетрудоспособен или ушел из жизни-он стал пассивом. Он потребляет. Страховка-это, получается, средство, чтобы не стать пассивом в неблагоприятной жизненной ситуации.

Пойду-ка я, подумаю фундаментально и напишу об этом статью

Пысы. Позвонил товарищ из лайфовой компании, с которым я консультировалась. Сообщил, что к ним пришел клиент и подписал договора на всю семью. Программа с ежегодными взносами в объеме 350 000 грн. Логика говорит, что человек с подобными средствами не может быть идиотом, так что надо хорошенько разобраться, что он в этом нашел на такие деньги.

А можеш обосновать почему ты считаеш активом замороженные деньги, не приносящие тебе прибыли?

В крупных мультинациональных компаниях по страхованию жизни лидирует AIG, только вот как на них выйти как частное лицо никогда не интересовался.

Страхование жизни, как и страхование чего-либо, включая КАСКУ, основано на том, что ты платиш за надежду и уверенность в будущем (в данном случае уверенность в том, что заплатив 5К гривен в год в случае твоей смерти семья получит 300 К грн бонуса например).
Исходя из этого, работая как и пенсионные фонды на инвестиционном рынке, страховая зарабатывает на твоих 5К грн в год определённую сумму бабла, возвращая тебе те же 5К грн в конце срока. Т.е. это почти то же, что закрыть эти 5 тысяч в консервную банку и открыть её через год. Единственный бонус - надежда, что в случае чего-либо, ты получиш страховой платёж оговоренный по контракту.
Я лично знаю 1 случай когда в Москве одной из коллег за нападение на улице и кражу сумки страховая выплатила 20К долларов (AIG), но опять же, это была корпоративная страховка с определённым набором опций.
Т.е. моё личное мнение - при абсолютно свободных 5 тысячах грн/долл в год - это достаточно приятное приобретение, немного успокаивающее нервы. Но к активам я это никак отнести не могу. Увы. Это обычная страховка как и все остальные.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Wed, 08 Jun 2011 11:03:42 GMT

Giveme5:Мустанг, я требую больше обоснованных возражений

Прости, а каких именно возражений ты требуешь - против того, что это выгодно, или против того, что это круто? Или против того, что право требования к третьему лицу, которое может возникнуть через Х лет и его еще надо монетизировать, лучше недвижимости?

Я не специалист в оценке рисков, но я заметил однобокий подход к ним, как по брошюрке СК. А где учтен риск банкротства СК? Риск элементарной невыплаты или выплаты того, что останется после затяжных и затратных судов? Риск того, что на n-ом году ты не сможешь сделать очередную выплату, и все уже внесенные средства сгорят? Инфляционные риски? Риски потерь на курсовой разнице? Риск краха мировой финансовой системы или, чего уж там, – человеческой цивилизации?

Все эти риски незначительны, скажешь ты. Ок, человек действительно устроен так, что он не принимает во внимание риск ниже 5%. Но и статистический риск досрочной выплаты даже кумулятивно не превысит этот порог. Иначе У.Б. был бы не У.Б., а УГ. А если все перечисленные "невыгодные" риски просуммировать? Что получится? Правильно – они в лучшем случае свернутся с "выгодными". Т.о., возвращаемся к выплате по дожитию, в случае которой доход ниже банального банковского депозита в самом системном банке, который ты можешь в любой момент (!) забрать.

Это конечно скорее интуитивные ощущения, а не профессиональное мнение. Именно поэтому я и попробовал устраниться от дальнейшей дискуссии.

А вообще, что такое выгода? Это ж не обязательно деньги. Если ты будешь крепче спать, или увереннее себя чувствовать за рулем, или, в конце концов, больше себе нравиться от того, что у тебя будет такая страховка, - это уже само по себе хорошо.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Yeti — Wed, 08 Jun 2011 08:12:55 GMT

Giveme5, советую смотреть в сторону определения страховой суммы в инвалюте. Лайф позволяет это делать, в отличие от рискового страхования, в том числе ДМС.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Wed, 08 Jun 2011 07:30:45 GMT

Gres:Очень интересная тема. Внимательно читаю ваши посты. Надеюсь хоть кто-то разберётся в этой теме.

Я обазательно разберусь в этом и напишу статью.

Мустанг, я требую больше обоснованных возражений от разумного человека потому что если два человека со всем согласны, то один из них-лишний интеллигентная дискуссия-что может быть интереснее в этом мире

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Gres — Wed, 08 Jun 2011 06:57:13 GMT

Очень интересная тема. Внимательно читаю ваши посты. Надеюсь хоть кто-то разберётся в этой теме.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Tue, 07 Jun 2011 21:09:14 GMT

Giveme5, зачем привязывать я ж, вроде, объяснил после слова "иначе". Добавить мне нечего.

Не люблю мешать людям веселиться.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Tue, 07 Jun 2011 20:09:49 GMT

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Tue, 07 Jun 2011 15:32:48 GMT

Резон понятен.
Могу поделиться своими соображениями. Я исходил из того, что если рассматривать сабж на случай смерти, т.е. так сказать для благодарных потомков, то выплата должна быть ощутимой по сравнению с оставленным наследством. Иначе твоя 6-значная сумма в грн. растворится в общей наследственной массе, и никто тебе даже спасибо не скажет. В лучшем случае отметят твою финансовую грамотность.

Внимательный читатель сразу заметит, что формула выше работает только при условии, что есть, что передавать в наследство. Ну а если нЕчего, то тем более лучше потратить деньги на то, чтоб было что, а не на фин.помощь Уоррену мать его Баффету.

Стало быть, если в эту тему влазить, то только, чтоб конечная сумма была ощутима. А это неумолимо влечет соответственное повышение озвученных тобой регулярных выплат. А на такие выплаты уже можно всей семьей в лишний отпуск слетать, как вариант, ато и несколько. Заметь: гарантированный, здесь и сейчас и каждый год, а не, когда меня в один прекрасный момент машина собьет (с максимальной экономической эффективностью).

На небе только и разговоров, что о море. (с)
Хотя может и есть клуб по интересам для адептов лайф-страхования. Но вряд ли. Чёт мне так кажется.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Tue, 07 Jun 2011 14:29:52 GMT

Yeti:Giveme5, о Ренесансе слыхал только в рекламе.
Алико немного изнутри тоже знаем

у нас будет, видимо, продуктивная личная беседа

я сейчас вот разбираюсь с лайфовым страхованием, и как это обычно делают женщины, думаю вслух. не судите, как грицца

С целью получить прибыль от лайфового стразования-не следует и начинать, ибо инвестдоход несущественен (в среднем за 20 лет не превысит 10% годовых).

С целью накопить на дожитие-можно начинать, если не хватает дисциплины копить на дожитие другим способом. Минимальный срок 20 лет.

С целью защиты от нетрудоспособности или смерти в результате несчастного случая-от где собака порылась.

Взяла в руки программу. При взносах 5 000 грн в год страховая сумма на дожитие-100к+инвестдоход, смерть от несчастного случая- 200 к+инвестдоход (уже интересно), смерть на транспорте-300к+инвестдоход (уже очень интересно), и всякие вкусняшки по нетрудоспособности типа освобождения от взносов.

Если страхователь 1 год проплатил и погиб в ДТП, семье отойдет 6000%.
Если он 10 лет проплатил, то соответственно 600%.
Если он дожил, то вернет свои деньги с небольшим инвестдоходом, но усохшие от инфляции. То есть, один к одному.

Я так думаю, что 5000 грн в год для современного человека-это не деньги. Это всего 416 грн в месяц, что составляет не более 10% зарплаты менеджера среднего звена. Вся сумма вернется по факту дожития, а если не дожил-семья будет более-менее обеспечена. Есть над чем подумать, особенно учитывая сегодняшние риски на транспорте.

Чем мне это больше всего нравится, так тем, что деньги, уплаченные за КАСКО при отсутствии страхового случая- мне никто не вернул

Ошиблась ли я в чем-то? Имеют ли эти рассуждения смысл?

ПЫСЫ. Если разместить сумму 5000 грн под 10% с капитализацией в банк и добавлять ежегодно по 5000 грн, то через 20 лет будет 312 000 грн. Однако, сравнивая надежность украинского банка и страховой компании Баффета, мы найдем, что...

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Yeti — Tue, 07 Jun 2011 08:02:55 GMT

Giveme5, о Ренесансе слыхал только в рекламе.
Алико немного изнутри тоже знаем

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 06 Jun 2011 22:04:16 GMT

Giveme5, тогда говорить о "чисто экономической выгоде" можно только для бенефициара. Что в общем-то неплохо, но у меня более радужное понимание экономической выгоды. Иначе можно и продажу собственных органов рассматривать как прибыльный бизнес с сумасшедшей рентабельностью.

Я для приличия подумал об этом, но отказался на данном этапе хотя бы потому, что более-менее нормальную сумму саккумулировать получится только при весьма ощутимых ежегодных выплатах, если не растягивать на маклаудовский срок. И на этом этапе я тупо пожалел бабла и понадеялся на то, что буду жить долго и счастливо, чего и тебе желаю.

Льготу сохранили, но в контексте твоих размышлений о фатуме ты действительно считаешь этот фактор существенным?

З.Ы. Я не отговариваю. На здоровье!

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 06 Jun 2011 19:34:14 GMT

must@ng:Giveme5, по-моему выгодно, только если собираешься помереть вскоре после оформления, ну или на худой конец покалечиться.

Я так думаю, стены вокруг города когда строят-на выгоду не смотрят, не для выгоды они строятся, а для защиты.
Так и тут. Даже на этом форуме напротив имени пользователя можно увидеть RIP. На дорогах нас тысячами убивают.

Предусмотреть, что тебе может понадобиться и купить это, надеясь, что оно не понадобится-вот в чем суть страхования. Но, в отличие от рискового, страхование жизни предполагает возврат взносов с прибылью в зависимости от обстоятельств.

Added after 2 minutes:

Yeti:
Что касается компаний, то стоит выбирать богатые, именитые и, желательно, с именитой заграничной "мамой". Последней можно назвать Алико. У них есть "дочка" в Украине. Персонал тяжелый, но компания платежеспособная и в вменяемая.
Из отечественных много хорошего слыхал о ТАС.

Еще существует налоговая льгота на суммы, уплаченный по добровольному страхованию жизни.

Если льготу сохранили в новом НК-надо пользоваться.
Знаю Алико, человек компанией владеет неглупый, Уоррен Баффет. А про Ренессанс что скажешь?

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Yeti — Mon, 06 Jun 2011 12:04:00 GMT

Giveme5, программ по сути не так и много. Основные это:
- определенная сума на руки по дожитию к определенному возрасту;
- определенная пожизнення ежемесячная "пенсия" по дожитию до определенного возраста;
- и сильное подобие добровольного медицинского страхования.
Почти по всем программам предлагают небольшой инвестдоход. В случае досрочного расторжения договора не возвращают практически ничего (в некоторых компаниях в течении первых 5-ти лет по причине больших комисионных для агента).
Что касается компаний, то стоит выбирать богатые, именитые и, желательно, с именитой заграничной "мамой". Последней можно назвать Алико. У них есть "дочка" в Украине. Персонал тяжелый, но компания платежеспособная и в вменяемая.
Из отечественных много хорошего слыхал о ТАС.

Еще существует налоговая льгота на суммы, уплаченный по добровольному страхованию жизни.

RE: Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 06 Jun 2011 10:59:57 GMT

Giveme5, по-моему выгодно, только если собираешься помереть вскоре после оформления, ну или на худой конец покалечиться.

Мне давеча Аваль парил сабж от Уники. Так гарантированно они обещают только 4% годовых. Остальное - если повезет. Били себя головой в грудь, что, поскольку СК работает на прибыль, с одной стороны, и не может по закону (?) оставлять себе больше 25% прибыли, с другой стороны, то реальный % будет больше.

Сколько терпел это финансовое облучение мозга, не мог избавиться от навязчивого наганно в ушах.

Накопительное страхование жизни : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sat, 04 Jun 2011 09:35:18 GMT

Как вы возможно знаете, я отказалась от рискового страхования в этой стране, ибо дешевле и проще взять риски для себя.
Конечно, с установлением адекватных и взаимовыгодных отношений страховщик-страхователь, а также устойчивой нормативной базы, я обязательно вернусь к этому вопросу. Потому что страхование-это вторая по важности после дохода часть личного финансового плана.

Однако, пролетая два экватора в год, давно забочусь вопросом - а что, если самолет упадет и я по чистой случайности окажусь внутри, а не снаружи.

Этот пост к тем, у кого есть накопительная страховка жизни. Я не говорю о медицине. Я говорю именно о накопительном страховании на случай смерти/инвалидности/госпитализации и по факту дожития.

Калькулятор сообщил мне, что чисто экономически- это выгодно, когда делается правильно. Так вот, какую компанию и программу вы выбрали и почему?