Honda Mafia

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Vad El' — Thu, 14 Apr 2011 12:49:16 GMT

dens, это было бы забавно, если бы...не существовали вполне логичные и наполненные доказательствами теории о том, что Гагарин погиб во время попытки СССР таки сделать то, о чём наврал Армстронг и НАСА. Так сказать "Зонд-4"VS"Аполлон-8"....

PS в детстве, я собирал марки про космос..... вы знаете, что сущестовала (у меня есть, хранится в альбомах) серия марок уж сейчас не вспомню какой далёкой страны, на которой изображены похороны русских космонавтов на Красной Площади, погибших при неудачных запусках "Союзов", и "Востоков" которые на самом деле бывали и военными "Зенитами"? Таких похорон конечно же, никогда не было. Даже говорить об этих запусках, изза их неудачности в СССР было строго запрещено. Но тамошние дикие художники были не в курсе, и опираясь на фотографии Красной Площади, всяких парадов, и логики нормального человека предполагающего что героям отдадут почести - они додумали и нарисовали эти похороны. Указав фамилии и номера "Союзов". Я помню как добывал эти марки....сейчас героин купить проще. Гораздо проще. Всё таки наркота не квалифицируется как измена Родине...
Вот именно тогда я первый раз серьёзно заинтересовался историей (и прогрессом) космической программы. ВотЪ-с...
сефчас-то есть, хотя и активно редактируемая, но Википедия. И если читать между строк, которые нельзя никак вытереть, то там можно прочитать очень многое. Например, если совместить историю "запусков космических ракет" и данные по запускам ракет на сайте НАСА. Например, почему ничего неизвестно о "Востоке", который взлетел после Титова. Известно что случилась авария, загорелась третья ступень и почему-то никто не спасал сам "спутник" или кто там был, корабль просто подорвали в воздухе. А ведь тип аппарата, который пробовали поднять этим "Востоком" был такой же, как у Титова и всех последующих аналогичных запусках. Кто был там? Тайна покрытая мраком. И таких случаев не один...

да и если сравнивать прогресс в 60х-70х годах, отбросив пропаганду, то даже учитывая полёт Гагарина, который несомненно был первым.....дальнейшую "гонку" за освоение космоса бывшая наша страна проиграла по-полной программе. Потому что СССР был слишком занят запуском военных разведовательных спутников, чтобы уделять достаточно внимания и денег на Луну и постройку орбитальных станций. В середине 70х уже даже и сравнивать было особо нечего...американцы переиграли по всем фронтам. Кроме военно-разведовательного комплекса. Зато потом наши забили и на эту сферу по понятным причинам разваливающейся страны, и американцы не постеснялись быстро обогнать и там. Хотя, надо признать, советские "пиарщики" были в тыщу раз круче. Поэтому пока американцы разворачивали реальные работы, и изобретали новую технику и станции, "наши" совершали весьма удачные запуски которые можно было распиарить.....первая женщина, самое длинное высиживание на орбите, первая "группа", мало значащие технически, но зато хорошо звучащие в прессе. Америкосы тем временем поднимали Скайлэб, получали явное численное преимущество Аполлонов и который раз ещё и ещё раз летели к Луне...
Так что мы конечно можем и должны праздновать когда ~~Колумб доплыл до неизвестного берега~~ Гагарин полетел в космос, но праздник горчит...потому что ~~открыл и пользуется новым континентом Америго Веспуччи~~ в итоге всё "наше" превосходство как всегда проипали.... немного легче лишь от того, что несмотря что америкосы добились неплохих успехов в освоении околоземного пространства, и именно из-за того как далеко и глубоко они в это влипли...тем дороже им это обошлось, тем больнее было "падать" и отказываться от всего чего удалось достичь. Ибо сейчас - всё теже железные будки, толкаемые на орбиту всё теми же ракетами...скайлэб похоронен, шаттлы заржавели, о построении крупного поселения речь не ведётся уже пару десятков лет, слово "Луна" вызывает нервый тик и истерику, американцы свернули практически все хоть сколь-нибудь значимые для прогресса проекты. И если вспомнить сколько было пусть даже невероятных "прожектов" в 70е-80е, то сейчас никто даже не рассматривает ни одного, никто их уже даже не рисует. Никому не надо. Мы (человечество) выглянули за забор, получили по морде, не увидели ничего для себя подходящего и вползли обратно. Сидим и тихонечко юзаем забор для развешивания разноцветных шариков, даже не претендуя на то чтобы обтрясти соседские груши. Финита ля комедия, на всё ближайшее обозримое будущее. Печально.

PPS ну...я так вижу вполне вероятно что у меня просто паранойя

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

dens — Thu, 14 Apr 2011 11:56:52 GMT

HAWK: Первым был Гагарин,но первый на Луне-Армстронг...

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 13 Apr 2011 19:16:57 GMT

skirich:
оффтоп: почему гибридные/электрические авто топчутся на месте?

потому что они не приносят удовольствие (нифига не едет и запас хода никакой) и потому что нет острой необходимости (есть еще нефть).

да ладно! Ты что, из тех людей, кто ещё до сих пор не понял что электромобили это фейк? Бог мой, ну в ТопЖире же уже как только можно разжевали эту истину, доступно для всех. Электромобили, как автомобили с большим аккамулятором и электромоторами - тупик изначально. Они не топчутся, им просто некуда идти. Производство и (что важнее) эксплуатация электромобиля а)невыгодна; б)губительна для природы; в)настолько дорогА, что сделать её рентабельной может только атомная война. Даже если нефть таки закончится, дешевле, экологичнее и проще на дровах воду кипятить и паром толкать коленвал, чем электромобили юзать.

Added after 26 minutes:

skirich:1. НТР подвержены только индустрия развлечений и то, что людям жизненно необходимо (медицина).

ерунда. Полно как отдельно существующих прорывов, так и "конверсии" когда военное становится мирным.
примеров бескрайнее море. Начиная с Интернета. Который был создан для военных целей, получил развитие как "мирный" проект, и ускорил локомотив прогресса человечества не хуже закиси азота. Просто ещё не везде заметно и не все готовы заметить это ускорение, потому что мы в самом начале. Глобальное легкодоступное информационное поле - вот это НТР по-полной программе. Наши дети УЖЕ не будут ограничены в доступе к информации по банальной причине "а на русском таких исследований нет", "негде было прочитать" или "не хватило денег чтобы купить литературу". Громадная научная библиотека сейчас умещается в ящике размером с обувную коробку. И всегда к услугам электронный быстро прогрессирующий переводчик.
Развитие бытовой и не очень техники - быстро разгружает время и занятость, освобождая умы.
Химия активно пусть и не всегда правильно, но решает проблему с производством жрачки и одежды, опять таки освобождая человеко-часы.
И список можно продолжать.
А что космос? Помогает. Помогает земному натуральному хозяйству. Опять же, не развиваясь как отрасль в принципе. Новые сплавы....опять таки, это НЕ космос. Это химия и металлургия, услугами которых пользуется "космос". Системы наведения - это всё произошло в результате исследования чего угодно, но не исследования космоса. Развились компьютеры, системы передачи радио/ТВ, радиоэлектроника. Космическая программа - потребитель а не изобретатель этого.
Задайте себе вопрос, что принципиально нового произошло именно в сфере космических полётов. В изучении космоса как науке. В плане экспансии человека в космос. Покажите пальцем, я не вижу, возможно ослеп Человечество начало осваивать прилегающие территории? Развивается контроль и изучение "местности"? Отправляются "крестовые походы" в неизведанные дали? Не вижу. Я вижу только спутники, работающие "внутрь". Плюс, иногда, ради развлечения и безо всякого смысла, кидание посланий в бутылке в бурное море. Ах, да, ещё есть Хаббл. Который производит красивые wallpapers. И то, только благодаря развитию оптики и сопутствующих наук, потому что "космоучёные" даже запустить его нормально не смогли, допиливали напильником по месту, рискуя жизнями и пользясь древними зато надёжными технологиями "стукнуть здесь, отломать вон там, потом пнуть три раза". Потому что на его запуск распилили столько бабла что или оно должно было хоть как-то работать, или кому-то пришлось бы отвечать головой.
50 лет, каждый год, миллиарды безвозвратных баксов. Сотни запусков. Тысячи запусков. Запусков однотипных, на одном простом как бревно законе физики. А процент "неудачных" взлётов до сих пор выше чем процент удачных съёмов у зачуханного ботана-девственника. Ноль изменений и изобретений чего-то нового. Только юзание всего что может дать прогресс в других областях. И это называется прогресс космической программы? В чём? Покажите хоть что-то. Мы до сих пор боимся иноплатяшек и толпа устраивает панику по поводу любой мухи обосравшей телескоп.
Весь прогресс и все аргументы защитников тех кто пилил "космическое" бабло сводятся к тому, что "а вот теперь мы можем засунуть на орбиту не маленькую хреновину, а в десять/сто/сколькото раз бОльшую хреновину". И присваивают себе лавры тех, кто пользуется этими большими хреновинами чтобы закинуть на орбиту своё оборудование. Висящий в космосе спутник ЖПС, это не прогресс космической программы, а прогресс радиоэлектроники которой ПОНАДОБИЛОСЬ ПО ХОДУ ДЕЛА заюзать "космос" как инструмент. А всё что "космос" смог предложить, это такую же ракету как 57м, только побольше и получше качеством потому что химия и металлургия помогла. Смешно ей-богу. Маладцы, после изобретения маленькой деревянной рогатки - научились по образу и подобию выпиливать большую рогатку из железного столба. Не, ну серьёзно, когда наши предки придумали катапульту вместо того чтобы швырять камень руками, это и то был в десять раз бОльший прогресс. Потому что это было чем-то кардинально новым изобретением. А не поисками "чувака побольше размером, шоб зашвырнул камень подальше"

Added after 21 minutes:

Это всё не значит что "космическая программа" (мля, как короче сказать?) не приносит пользу. ПРИНОСИТ. Я говорю не об этом. Я говорю о прогрессе последние 50 лет. Его отсутствии. Чуваки в конце 19го-начале 20го века разработали, наизобретали и смогли запустить на орбиту "хреновину" используя "ракету". В 1957м это удалось. Это был прогресс. Который произошёл, не откатился назад, и принёс пользу человечеству.
Я говорю о том, что всё что мы имеем НА ДАННЫЙ СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ в сфере "космоса" (экспания, изучение, использование_ - это всё тоже самое что 1957м году, только много раз и получше качеством потому что прогресс в других отраслях летит стремительно.
Все попытки развить "Космос", сдвинуть его с точки 1957го года, окончились крахом. Не летают челноки, потому что пипец как дорого и страшно. Не ушли дальше орбиты реально, только зонды запускаем раз в пятилетку, как бутылки в море, при помощи всё тех же принципов. Ракеты устроены всё также, орбитальные станции всё такие же будки, притом их становится всё меньше. На Луну полетели (что тоже спорный вопрос), и после этого забили на эту идею безнадёжный Болт с большой буквы, уже сколько десятков лет прошло и никтому оно не надо. И главное, до сих даже не нарисовалась цель и смысл. Человечеству пох на космическую экспансию. Это факт. За много бабла, можно подвесить нужный предмет не на столбе возле дома, а немного повыше. Это удобно. Это умеют с 1957го. На этом всё, закончился прогресс "космической программы", происходит только потребительство того что есть.
Готов признать наличие прогресса в 60-е и даже 70-е годы. Чтото было и в 80х хотя и меньше. Но с тех пор всё откатилось назад. И именно по итогам, именно на данный момент, прогресса относительно середины 20го века - практически нет. Вот я о чём.

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 13 Apr 2011 17:33:38 GMT

skirich, для одних стакан наполовину пуст, для других стакан на половину полный....
тоже самое можно и говорить о научных достижениях в науке и космосе

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

HAWK — Wed, 13 Apr 2011 17:32:39 GMT

Космос - это просто грандиозная мечта заглянуть за горизонт.Ведь, если с вышеизложенной точки зрения, смотреть-то и географические открытия м нах не были нужны...Что дало открытие Америки?Табак, сифилис и помидоры?А уран сколько лет был известен до Кюри?и чем он был?Материалом для красок.При чем не самым качественным.
А теперь гипотетически:
1.А если в космосе и на др.планетах появится возможность синтезировать новые хим.элементы, применение которых даст грандиозный технологический прорыв?
2.А если встретим там зеленых человечков с более развитой цивилизацией?

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

skirich — Wed, 13 Apr 2011 17:25:16 GMT

Vad El', соглашусь, но не полностью.
объясняю почему.

1. НТР подвержены только индустрия развлечений и то, что людям жизненно необходимо (медицина).
Это телевидение (смотреть бОльшую картинку в лучшем цвете), получать лучшие фото, обмениваться информацией быстрее, играть в более реалистичную игру. Силиконовые сиськи вот хз куда запихнуть, скорее в развлечения, чем жизненную необходимость. Исключение разве что военные технологии. Хотя это не исключение - тоже веди смесь игры и жизненной необходимости.

2. В космосе и ракетных технологиях тоже сделан огромный скачок. Это:
- химия в виде других материалов корпусов (титановые сплавы) и различных видов топлива
- системы управления РКЛА (помним, что первой системой управления был сливной бачок для унитаза в 18м веке) и какие они сейчас
- системы наведения, стыковки

Печально только то, что большинство всех этих знаний человечества надежно охраняются от утечки и мы можем созерцать только вершину айсберга (смотреть на ракеты 70-80 годов в музеях Днепропетровска, Москвы и где там еще есть)

до тех пор, пока человечество не узреет в космосе аццкую выгоду/удовольствие/необходимость - эта область будет развиваться не так сильно

зы: Vad El', я сам так иногда думаю, но потом прихожу к выводу, что это максимализм, желание всего и сразу..

оффтоп: почему гибридные/электрические авто топчутся на месте?

потому что они не приносят удовольствие (нифига не едет и запас хода никакой) и потому что нет острой необходимости (есть еще нефть).

там, где необходимость нефти острее - там эта отрасль растет быстрее (япония, европа)

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

HAWK — Wed, 13 Apr 2011 14:25:23 GMT

Vad El',
не согласен проц. на 50%.А за рекомендацию по книжкам Чадовича-БОЛЬШОЕ СПАСИБО.Наслаждаюсь

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 13 Apr 2011 14:18:15 GMT

Я наверное невнятно высказался. Я не хотел сказать что было мало сделано за 50 лет. Хотя..... ну если я скажу что за 50 лет и такую КУЧУ бабала было сделано таки мало, то на меня набросятся....поэтому - я НЕ об этом. Я вот о чём (МОторчег может быть поможет с выражением моей мыслИ...)
Прошло 50 лет. Было то, было это....от деревянных счёт перешли к микрокалькуляторам и быстро добрались до кластерных компьютеров фантастической для 1957го года мощности. Придумали интернет. Медицина рванула вперёд и делает чудеса, в сравнении ещё с началом 20го века. Куча всего, перечислять можно бесконечно. А что же КОСМОС?
Гагарин, орбитальные полёты, полёт на луну (не обсуждаем его реальность сейчас), ЖПС и всякое такое... это всё замечательно.
Но что в итоге. Не материальном итоге, а в итоге как результате прогресса. Человечество громогласно, официально, и рыдая - признало что обломалось ПО ПОЛНОЙ. Скуля, и зализывая раны, завершили то "великое" что смогли, аварийно свернули то что НЕ смогли, и кое-как через пень-колоду большими усилиями и ещё бОльшей кучей денег устраивают пафосные запуски чемоданов с проводами на орбиту едва вытягивая техподдержку то и дело падающего оттуда барахла.
Чего достигли со времён Циолковского (который кстати фактически придумал только идею юзания ракетного принципа для разгона до космической скорости, не имея ничего практически применяющегося на данный момент)? Нет, считать с начала 20го века будет слишком жестоко..... пусть будет так:
Чего достигли со времён запуска первого Спутника?
1957й год. К утюгу прицепили достаточно сильный ускоритель чтобы закинуть его на орбиту. Ок. В том же году в эту будку засунули Лайку. И вот, прошло 50 лет. Человечество всё так же умеет запустить любой утюг подальше от собственной планеты, зависит от количества топлива, которое к утюгу прикрутили. Да, накидали на орбиту мнооооого разнообразного хлама. На 99% предназначенного не для космоса, а для решения насущных "земных" проблем. Это прогресс? Нет, это повтор того же самого заброса первого спутника на орбиту, только с вариациями, принципиально ничем не отличающийся от 1957го года. Но (о, вот прогресс!) вместо собаки теперь можно засунуть в будку любого большого примата, способного заплатить за этот аттракцион.

50 лет. Несколько МИЛЛИАРДОВ долларов в В ГОД, и это бюджет только одной из "соперничающих в космической гонке" сторон. И всё что за эти деньги получило человечество - несколько сот раз повторённый заброс железной будки на орбиту, несколько забросов "куда подальше" с той же степенью чисто теоретической и любопытствующей пользы "шоб посмотреть", и переход от 6 к 60 кг живого веса. Повторы и повторы одного и того же запуска 1957го года. Если и были креативные и прогрессивные идеи, то все они - закончились печально с последующим закрытием проектов и посыпанием головы пеплом (взять хотя бы "челноки").
Как по мне, это больше похоже на достижения в нахождении удачных идей по распилу госбюджетов. Чем на технологический прогресс. Чисто ИМХО. Но если и есть на этой планете отрасль, которая в эпоху НТР (не забыли такой термин со школьных времён) умудрилась практически не развиваться прогрессивно, топтаться на месте, пожирать финансы и жизни, так это была "космическая программа". Самый большой облом 20-го века.
И это не значит что "мало сделано". Нет, сделано много. Но если сравнить с землекопами, например, то это как много перекопанной земли....лопатами похожими на лопаты образца 1957го года. Только всякими, большими, кривыми, разными....лопатами. А вот землекопы в тоже самое время, в отличии от "космических достижений", хотя бы придумали себе экскаваторы А в области космоса, человечество всё ещё пытается проковырять себе путь к свободе три тысячи семьсот пятьдесят восьмой алюминиевой ложкой, вместо того чтобы придумать отбойный молоток. Как обезьяна из анекдота: "Да что там думать, прыгать надо!"(с)

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

KhersonType-S — Wed, 13 Apr 2011 09:24:03 GMT

Интересно что по этому поводу думает Л,Черновецкий?

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 13 Apr 2011 09:21:07 GMT

Vad El', это смотря что ты ожидал.
Пилотируемых полетов в дальний (да и в ближний) космос еще долго наверно не будет по известной причине.
А беспилотная космонавтика развита весьма неплохо.

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Engine — Wed, 13 Apr 2011 08:40:03 GMT

Caballero:

Vad El':итоги этих 50 лет, мягко говоря, удручают. Это пипец и на редкость душераздирающая демонстрация беспомощности.

Гуглмапс и GPS, вот вам и весь итог 50-летнего витка, ага.

Связь еще и метеорология. Это, так сказать, ширпотреб. А сколько исследований еще проводится для науки?

Да и вообще, ребят, вы за 50 лет "безаварийных" полетов ожидали станции на Луне и Марсе? Я думаю, что развитие в этой отрасли гораздо менее скоротечно, учитывая дороговизну технологий и прочие факторы. Автомобиль тоже не следом за колесом получился

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 13 Apr 2011 08:31:08 GMT

аффтаритетно выдал.
циолковский в гробу перевернулся
а королев расплакался

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 13 Apr 2011 08:27:31 GMT

Гуглмапс и GPS, вот вам и весь итог 50-летнего витка, ага.

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 13 Apr 2011 08:23:10 GMT

итоги этих 50 лет, мягко говоря, удручают. Это пипец и на редкость душераздирающая демонстрация беспомощности.

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 12 Apr 2011 17:38:55 GMT

HAWK, а Белка и Стрелка???? Это тоже жЫвотные Земли!!

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

HAWK — Tue, 12 Apr 2011 17:36:26 GMT

Дима™:

HAWK:А ведь почти и забыли!Сегодня прекрасный человек полвека назад сказал:"Поехали!".Водой, конечно, не запивал, а мир оказался в другом измерении.Потом были и Союзы,И Салюты,и Лунная Программа, и Мир, и МКС...Мечта Циолковского сбылась.Человечество переболеет кризисами и,верю, всё-таки устремится далее

Евгений Вы онределитесь совок бул гумно, или конфетка)
ЗЫ... " ну поехали ",

А я разве что-то о совке писал?Первым был Гагарин,но первый на Луне-Армстронг и т.д. Для меня они все-люди Земли.каждый сделал свой подвиг, отправляясь туда.А сколько их не вернулось.....

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

AIIPEJIb — Tue, 12 Apr 2011 17:31:46 GMT

Cosmos, Это твой второй День Рождения

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Cosmos — Tue, 12 Apr 2011 17:27:46 GMT

А шо эт меня никто не поздравляет???

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

skirich — Tue, 12 Apr 2011 17:26:17 GMT

да, а помог ему случай.. из всех летчиков испытателей был самым маленьким и легким.. ему легче было разместиться на "сидении" чуть меньше унитаза и он был весом легче.. вот такой был скупой расчет перед совершением подвига..

с праздником!

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Дима™ — Tue, 12 Apr 2011 17:16:31 GMT

Евгений Вы онределитесь совок бул гумно, или конфетка)
ЗЫ... " ну поехали ",

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 12 Apr 2011 17:09:13 GMT

как минимум половина тех кто родился в 70-80 хотели быть космонавтами...

с праздником!

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Vozza — Tue, 12 Apr 2011 17:05:01 GMT

Юрий Гагарин: 12 лучших фотографий

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

HAWK — Tue, 12 Apr 2011 16:39:23 GMT

Он был простым и хорошим Человеком.Никогда о нем ничего плохого не слышал.Он не был коммунистом, а просто членом партии.Пусть ему ТАМ будет хорошо.С праздничком,Юрий Лексеич!

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 12 Apr 2011 16:36:21 GMT

Mystery, какое царство небесное? Он коммунистом был до мозга костей.

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Mystery — Tue, 12 Apr 2011 16:35:12 GMT

С праздником всех!

Царствие небесное Юрию (Гагарину)!

RE: 50 лет космической эры : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 12 Apr 2011 16:34:30 GMT

жека, а лет через 50, дай бог, бум летать на хондорокетах на луну за картошкой и гравицапой патамушо там чище и дешевле...

50 лет космической эры : HONDA Теревені

HAWK — Tue, 12 Apr 2011 16:31:39 GMT

А ведь почти и забыли!Сегодня прекрасный человек полвека назад сказал:"Поехали!".Водой, конечно, не запивал, а мир оказался в другом измерении.Потом были и Союзы,И Салюты,и Лунная Программа, и Мир, и МКС...Мечта Циолковского сбылась.Человечество переболеет кризисами и,верю, всё-таки устремится далее