Honda Mafia

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Timoxa — Tue, 08 Nov 2011 13:44:59 GMT

в той же, вроде передаче, автоадвокат упоминал что выхлопная система - не является переоборудованием автомобиля, это записано в "венской конвенции ДД"
жесткий аргумент, это пока ничего нового не придумали...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 08 Nov 2011 11:06:00 GMT

sps, Автоадвокат это хорошо, но вот БЫДЛО ГАИшник все же к сожалению на первом этапе рулит.... как ему не обьясняй он может сделать фактически все что захочет, а потом уже будешь жалобы писать и оспаривать его действия

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

sps — Tue, 08 Nov 2011 10:37:34 GMT

Смотрел намедни передачу с автоадвокатом. Так вот оказывается если тебя тормознули и хотят забрать на штраф площадку то оказывается помимо устранения несоответствия на месте(а там целый перечень от отсутствия прав до переделки авто) есть норма, при которой водитель может сам вызвать свой эвакуатор и отправить машину домой и инспектор должен этому способствовать, а не настаивать на штраф площадке.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Vice — Sat, 16 Jul 2011 19:50:05 GMT

Толстый писал(а):
Engine писал(а):
Толстый, прочтите внимательно то, что я написал. Если вам остался не ясен оборот речи, который я применил, то я могу разъяснить. Человек обладает каким-то "сертификатом" на иностранном языке. Продукция, сертифицированная на Украине и для Украины должна иметь сертификат на украинском языке. Следовательно:
да нет, с оборотом речи все в порядке... я к тому, что сертификат другого государства на территории Украины не действует до его утверждения.... (хотя могу и ошибаться)

"Пробивать" соответствие сертификата !внутрияпонского! Jasma на Украину в личном порядке умахаешься как по деньгам, так и по усилиям (если вообще это реально).... уж, думаю, дешевле и проще собрать кучу бумажек с фотофиксацией (или чем-то ещё), что на сертифицированной СТО мерялась выхлопная система на таком-то автомобиле тогда-то и так-то и она соответствует всем необходимым !украинским! требованиям и нормам. Где-то так....

Added after 61 hours 47 minutes:

Итак, "по горячим следам", как говорится...
Вчера, остановили человека (не меня) за выхлоп (пасли 4 квартала, специально перед тем развернувшись, так как были на "встречном курсе", кстати, остановили не гайцы, а Кобра, т.е. бодаться с ними, в-принципе, было бы напряжно, да и с минимальными шансами на успех). Туда-сюда, выхлоп, несоответствие, проедемте... как раз в этот момент я их и увидел. Поехал за ними, мало ли чего понадобилось бы... Привезли на Железнодорожное шоссе на СТО Крайслер/Додж, на площадке перед боксами шумомером замеряли уровень шума, 3 замера делают, приговор,- 98дБ (максимальная цифра была 104дБ, хоть и не сказал бы я, что это сильно уж прям громко было). Выписали штраф на 340грн и настойчиво рекомендовали устранить. О штрафплощадке упоминали, но совсем без фанатизма, типа, "вообще должны бы, но мы сегодня добрые..." (т.е. сами знают, что не имеют права и оснований). Нарушений при замерах просто уйма, т.е. доё...ся и доё...ся можно было, но у чела не та ситуация была, чтоб лезть на рожон (был нюанс, существенно более "тяжёлый", нежели выхлоп). Работяги, которые меряли, поначалу абы как начали процедуру, но после слов о схеме измерений, сертификации и т.д. исправились и выставляли всё по схеме, как должно быть... правда, тулили 77дБ, а против 87дБ упирались как могли (а моих бумажек у меня с собой не было , чтоб "ткнуть носом", да и 87 и 98 всё равно никак друг к другу не притянешь)... Померяться там можно и без ГАИ, что-то 30 или 40грн стОит.
Короче резюме, как уже сказал Гриша, "никто никуда не едет, осматриваем авто, имеем 20 минут, время пошло", но это если нет других серьёзных "косяков" по автомобилю (ибо если начнут "рыть" и найдут, то будет явно хуже) и есть с собой нормативка, которой сможешь оперировать в разговоре (в голове это всё держать, думаю, мало кто "непрофильный" в состоянии). При самих же замерах там спорных моментов уйма, можно "давить и давить...": сертификат, данные поверки, калибровки, климатические условия, шумовые помехи (если разница между общим шумовым фоном и результатами замеров менее 10дБа, то значения шумомера не принимаются в рассмотрение), схема испытаний, звукоотражающие объекты, разность значений между измерениями ( у чела было 104, 95, 96, они высчитали 98, это уже "в сад", так как меряется по максимальному, а не среднему, и разлёт в 9дБа сразу замеры отправляет туда же...), далее там момент по "номинальной частоте оборотов", что это есть никто из них сказать не смог, точнее, ответ был "ну вот на тахометре красная зона на 8000, значит до 6000 крутить надо", понятно, что "ляпнул, что в голову пришло"... ну, и уже после, негласно, с работягами общались, пока гайцы протокол оформляли, то те сами сказали, что гайцы не соображают, что там как может или не может с оборотами быть, т.е. поставить отсечку заниженную (типа "под замер") реально, только не слишком сильно занижать, а то для "шибко подозрительных" есть вариант измерения "на стенде" (хотя где они такой бокс ещё найдут по размерам... ). Вот такой вот опыт получился.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 13 Jul 2011 15:09:18 GMT

Engine:Толстый, прочтите внимательно то, что я написал. Если вам остался не ясен оборот речи, который я применил, то я могу разъяснить. Человек обладает каким-то "сертификатом" на иностранном языке. Продукция, сертифицированная на Украине и для Украины должна иметь сертификат на украинском языке. Следовательно:

да нет, с оборотом речи все в порядке... я к тому, что сертификат другого государства на территории Украины не действует до его утверждения.... (хотя могу и ошибаться)

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Wed, 13 Jul 2011 14:39:48 GMT

Толстый, прочтите внимательно то, что я написал. Если вам остался не ясен оборот речи, который я применил, то я могу разъяснить. Человек обладает каким-то "сертификатом" на иностранном языке. Продукция, сертифицированная на Украине и для Украины должна иметь сертификат на украинском языке. Следовательно:

Толстый писал(а):
DimaK, а это устройство сертифицировано на территории Украины?

Если бы это было так, то сертификат не требовалось бы переводить.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 13 Jul 2011 14:31:34 GMT

Engine, 3ttek, Гугл нам поможет...
http://www.ukrcsm.kiev.ua/ вот ответ...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Wed, 13 Jul 2011 12:42:47 GMT

Толстый:Engine, Если сертификат перевести, то это не значит что устройство сертифицировано...
Нормы то разные...

я сказал что-то обратное?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

3ttek — Wed, 13 Jul 2011 12:39:24 GMT

DimaK:А если на прямоточном глушителе стоит клеймо Jasma и есть сертификат этой ассоциации, что он адаптирован по уровню шума к городской езде!
Такой сертификат наверное нужно перевести с английского и заверить или такое не катит?

Лучше найти максимально официальное СТО где вымерять, придерживаясь всех норм, уровень шума, и что бы они на основе полученного - выдали какую то бумажку, где указали серийник выхлопа(для сверки что проверяли именно его).

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 13 Jul 2011 12:36:33 GMT

Engine, Если сертификат перевести, то это не значит что устройство сертифицировано...
Нормы то разные...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Wed, 13 Jul 2011 12:34:03 GMT

Толстый:DimaK, а это устройство сертифицировано на территории Украины?

Если бы это было так, то сертификат не требовалось бы переводить.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Dimm — Wed, 13 Jul 2011 12:33:32 GMT

Толстый:DimaK, а это устройство сертифицировано на территории Украины?

Я думаю что нет.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Толстый — Wed, 13 Jul 2011 12:31:38 GMT

DimaK, а это устройство сертифицировано на территории Украины?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Dimm — Wed, 13 Jul 2011 12:10:16 GMT

А если на прямоточном глушителе стоит клеймо Jasma и есть сертификат этой ассоциации, что он адаптирован по уровню шума к городской езде!
Такой сертификат наверное нужно перевести с английского и заверить или такое не катит?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 12 Jul 2011 08:56:02 GMT

exhaust:
Кинуть палочку в свой прямоток я гаишнику не позволю

фраза должна войти в аналлы истории.... слово то какое...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

KOOLER — Mon, 11 Jul 2011 22:45:15 GMT

Нашел чем гордиться! Ты еще про кустарно-залеченную гонорею на втором курсе института вспомни

Вози ведро картошки с собой. И затыкай трубу по необходимости.

Crazy_Guy:Я в авто ничего не переделывал, уровень шумы выше ГОСТовских

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Mon, 11 Jul 2011 20:21:58 GMT

Я в авто ничего не переделывал, уровень шумы выше ГОСТовских

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Timon_R — Mon, 11 Jul 2011 13:20:11 GMT

3ttek, Скоро нам её на каждом углу будут делать...
Новая техника обошлась МВД в 13,54 млн грн, из которых за 8,63 млн грн закуплено 27 мобильных диагностических станций проверки технического состояния на базе Peugeot Boxer 330 2.2 HDi. Стоимость одного автомобиля составила 320 тыс. грн. В базовой комплектации такой автомобиль стоит около 220 тыс грн.

Эти микроавтобусы оборудуют приборами для измерения тормозных систем автомобилей, параметров света фар, дымности отработавших газов двигателей, суммарного люфта рулевого управления и определения светопропускания стекол.

Линк: http://topgir.com.ua/news/tak-by-vsjo-reshalos-mvd-zakupilo-novuyu-tehniku-chtoby-shtrafovat-voditelej.html

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

3ttek — Mon, 11 Jul 2011 11:44:48 GMT

Уважаемые, так а где можно пройти диагностику громкости выхлопа, что бы если я нарушаю - поставить флейту или как нить сделать тише, а если не нарушаю - был документ который можно ткнуть ГАИ-шнику и, при необходимости, указать в протоколе.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Paladin — Tue, 29 Mar 2011 15:51:55 GMT

Комментарий Минюста по поводу временного задержания ТС и доставки ТС на спецплощадку:

Роз‘яснення щодо правових підстав тимчасового затримання і доставлення транспортного засобу для зберігання на спеціальний майданчик або стоянку

У зв’язку з повідомленнями, що з’явилися у засобах масової інформації стосовно тимчасового затримання і доставлення транспортних засобів для зберігання на спеціальний майданчик або стоянку, Міністерство юстиції вважає за необхідне поінформувати про такі правові підстави застосування зазначеного заходу адміністративного примусу.

Підстави тимчасового затримання транспортного засобу

Підстави тимчасового затримання транспортного засобу визначені частиною першою статті 2652 Кодексу України про адміністративні правопорушення.

Так, частина перша цієї статті передбачає, що у разі наявності підстав вважати, що водієм вчинено визначені Кодексом правопорушення, працівник Державної автомобільної інспекції тимчасово затримує транспортний засіб шляхом блокування або доставляє його для зберігання на спеціальний майданчик чи стоянку (якщо розміщення затриманого транспортного засобу суттєво перешкоджає дорожньому руху), в тому числі за допомогою спеціального автомобіля - евакуатора.

Зазначена норма пов’язує тимчасове затримання транспортного засобу з низкою правопорушень, у вчиненні яких є підстави вважати водія винним. Це, зокрема, такі правопорушення як:

* керування транспортними засобами, що мають несправності гальмової системи, рульового управління, тягово-зчіпного пристрою чи інші несправності, з якими відповідно до встановлених правил їх експлуатація забороняється, своєчасно не пройшли державного технічного огляду (стаття 121 Кодексу);
* експлуатація транспортних засобів, ідентифікаційні номери складових частин яких не відповідають записам у реєстраційних документах, знищені або підроблені (стаття 1211 Кодексу);
* керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред’явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що вимагаються Правилами дорожнього руху (стаття 126 Кодексу);
* керування транспортними засобами особами в стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп’яніння (стаття 130 Кодексу);
* порушення правил дорожнього перевезення небезпечних вантажів, правил проїзду великогабаритних і великовагових транспортних засобів автомобільними дорогами, вулицями або залізничними переїздами (стаття 1321 Кодексу);
* обладнання власниками або водіями транспортних засобів спеціально прихованими або замаскованими місцями, які використовуються для перевезення нелегальних мігрантів (стаття 2061 Кодексу).

Слід мати на увазі, що цей перелік правопорушень не включає таких, що пов’язані з правилами зупинки чи стоянки транспортних засобів. Тобто, порушення водієм лише правил зупинки чи стоянки транспортного засобу, коли при цьому ним не вчинено іншого правопорушення, передбаченого вказаною вище нормою Кодексу, не може тягнути за собою затримання та доставлення транспортного засобу для зберігання на спеціальний майданчик або стоянку.

Крім цього, звертаємо увагу на те, що закон не надає працівнику Державтоінспекції права вибору щодо того, який саме захід застосувати при виявленні правопорушення – заблокувати транспортний засіб правопорушника чи доставити його за допомогою евакуатора для зберігання на спеціальний майданчик або стоянку.

Законом встановлено, що тимчасове затримання транспортного засобу шляхом доставлення його для зберігання на спеціальний майданчик чи стоянку, в тому числі за допомогою евакуатора, можливе лише в тому разі, якщо розміщення затриманого транспортного засобу суттєво перешкоджає дорожньому руху (частина перша статті 2652 Кодексу, стаття 52-1 Закону України «Про дорожній рух»).

У разі тимчасового затримання транспортного засобу працівник Державтоінспекції зобов’язаний надати особі можливість повідомити про тимчасове затримання транспортного засобу та своє місцезнаходження іншу особу за власним вибором і вжити заходів щодо повернення автомобіля до місця постійної дислокації (частина друга статті 2652 Кодексу).

При цьому, необхідно враховувати і те, що згідно з Порядком тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів на спеціальних майданчиках та стоянках, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 17 грудня 2008р. №1102, у разі можливості усунення адміністративного правопорушення на місці його виявлення, доставлення автомобіля на спеціальний майданчик чи стоянку не здійснюється.

Отже, уповноважений працівник Державтоінспекції як крайній захід має право тимчасово затримати транспортний засіб шляхом його доставлення для зберігання на спеціальний майданчик або стоянку за допомогою евакуатора лише в тому разі, коли водієм вчинено правопорушення, передбачене визначеними нормами Кодексу, яке неможливо усунути на місці його виявлення, і при цьому транспортний засіб суттєво перешкоджає дорожньому руху.

Необхідно також враховувати, що згідно з пунктом 8.1. Інструкції з оформлення працівниками Державтоінспекції МВС матеріалів про адміністративні порушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, затвердженої наказом Міністерства внутрішніх справ України від 26 лютого 2009р. №77 (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 24 квітня 2009р. за №374/16390), вважається, що транспортний засіб створює значні/суттєві перешкоди дорожньому руху, якщо він робить неможливим рух транспортних засобів проїзною частиною автомобільної дороги.

Транспортний засіб може бути тимчасово затриманий на строк до вирішення справи про адміністративне правопорушення, але не більше трьох днів з моменту такого затримання. Після закінчення триденного строку тимчасового затримання транспортного засобу особа має право звернутися за отриманням тимчасово затриманого транспортного засобу. Таке звернення особи є обов’язковим для його виконання незалежно від стадії вирішення справи про адміністративне правопорушення. За подання такого звернення та повернення особі тимчасово затриманого транспортного засобу не може стягуватися плата.

Прийняття рішення про тимчасове затримання транспортного засобу

Окремо слід наголосити, що в Україні визнається і діє принцип верховенства права (стаття 8 Конституції України), відповідно до якого людина, її права та свободи визнаються найвищими цінностями та визначають зміст і спрямованість діяльності держави.

Тому при прийнятті рішення про тимчасове затримання транспортного засобу чи доставлення його для зберігання на спеціальний майданчик чи стоянку, працівник Державтоінспекції повинен виходити з того, що здійснення владних управлінських функцій передбачає не лише формальне, буквальне дотримання вимог законодавства, а і врахування принципу верховенства права, зокрема, принципу пропорційності, як його складової.

Так, відповідно до статті 41 Конституції України ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Згідно зі статтею 319 Цивільного кодексу України власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд. Діяльність власника може бути обмежена чи припинена лише у випадках і в порядку, встановлених законом. Отже, втручання з боку посадових осіб держави у реалізацію конституційних прав власника має бути пропорційним ступеню суспільної загрози від вчиненого правопорушення.

У рішенні по справі "Спорронг і Лоннорт проти Швеції (Sporrong and Lonnroth v. Sweden)" Європейський Суд сформулював такий важливий принцип пропорційності втручання держави у приватні відносини: "...Суд повинен визначити, чи було дотримано справедливу рівновагу між вимогами інтересів суспільства та необхідними умовами захисту основних прав особистості...".

В свою чергу, рішення, яке є неадекватним ступеню суспільної загрози від правопорушення суперечить принципу верховенства права, а отже, і Конституції України.

Оскарження в суді рішення про тимчасове затримання транспортного засобу

Конституція України та Кодекс адміністративного судочинства України встановлюють, що у разі порушення прав, свобод та інтересів фізичних і юридичних осіб, особа за їх захистом вправі звернутися до суду.

При цьому, відповідно до частини третьої статті 2 Кодексу адміністративного судочинства України суд при перевірці дій чи бездіяльності суб’єктів владних повноважень перевіряє, чи прийняті вони:

* на підставі, у межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України;
* з використанням повноваження з метою, з якою це повноваження надано;
* обґрунтовано, безсторонньо, добросовісно та розсудливо, з дотриманням принципу рівності перед законом;
* пропорційно, зокрема з дотриманням необхідного балансу між будь-якими несприятливими наслідками для прав, свобод та інтересів особи і цілями, на досягнення яких спрямоване це рішення.

Отже, при реалізації працівниками Державтоінспекції своїх повноважень повинні бути враховані наведені критерії законності та обґрунтованості рішення.

Прес-служба Міністерства юстиції України
Tел. 271-17-33
E-mail: press@minjust.gov.ua

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

exhaust — Tue, 29 Mar 2011 08:55:48 GMT

Engine:

Cool:
Комент: визуально - глазами и только глазами, определить визуально что работает громко прямоток - [u]невозможно!!![/u]
До завтра )

Гриша, скажу тебе больше. Не разобрав глушитель (читай не распилив его к херам, или не разломав пополам) тоже невозможно определить прямоток это, или не прямоток. Хотя нет, можно палочку засунуть Но у меня выход разделяется еще на две трубы, так что и палочка не поможет.

Кинуть палочку в свой прямоток я гаишнику не позволю

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Tue, 29 Mar 2011 07:44:00 GMT

Студент:

Engine:

Студент:
А если с собой возить акт выполненных работ с СТО, в котором указана дата установки прямотока и талон ТО, который выдан позже? В таком случае, оснований для проведения экспертизы нет, на мой взгляд.

Сань, а если акта с СТО нет, то какие есть законные основания для проведения какой-бы то ни было экспертизы? Разумеется, кроме медосвидетельствования, и если твой авто побывал в ДТП и является уликой, орудием убийства или другим вещдоком? Касательно прямотока, к примеру.

Честно? Я еще не включился в данный вопрос. На выходных пошерстю матчась.

Если не затруднит... Мнение компетентного в вопросах законодательства человека было бы очень кстати.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Студент — Tue, 29 Mar 2011 07:41:42 GMT

Engine:

Честно? Я еще не включился в данный вопрос. На выходных пошерстю матчась.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Tue, 29 Mar 2011 07:18:42 GMT

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Студент — Tue, 29 Mar 2011 07:11:29 GMT

Androll:

dtw:
На мой вопрос про наличие у меня талона ТО, вежливо очень ответил, что никто не знает когда именно я мог поставить прямоток!

что еще раз доказывает абсолютную бесполезность этой процедуры!!

А если с собой возить акт выполненных работ с СТО, в котором указана дата установки прямотока и талон ТО, который выдан позже? В таком случае, оснований для проведения экспертизы нет, на мой взгляд.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Androll — Tue, 29 Mar 2011 06:58:28 GMT

что еще раз доказывает абсолютную бесполезность этой процедуры!!

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Tue, 29 Mar 2011 06:28:48 GMT

dtw:Общался с Инспектором по поводу переоборудования (по моей инициативе во время ДТП товарища), то что у меня мотор 2.0 (в техпаспорте 1.5)им дела нету, а вот если бы стоял прямоток, везли бы меня на туполева на замеры!

На мой вопрос про разные виды прямоток, он ответил что не спец в этих делах, для этого и возят на туполева на замеры!

На мой вопрос про наличие у меня талона ТО, вежливо очень ответил, что никто не знает когда именно я мог поставить прямоток!

Сереж, мы какбы тут и говорим о том что есть закон, а не чья-то хотелка. то что ты поменял мотор это и есть - переобладнання, которое должно быть погоджено, и если ты его не погодив, то не можешь эксплуатировать авто и тогда, после составления акта осмотра где тебе абсолютно спокойно впаяют "переобладнання", если ты конечно не внес изменения в ТП, вызовут эвакуатор, и сразу на штрафплощадку (340 гривен в день + штраф + переоформление мотора +эвакуатор). Так вот в твоем случае он переобладнання сможет срисовать именно визуально, поскольку номер твоего мотора после буковки В явно не 15, а 20. Вот это он и увидит, при визуальном осмотре и проверке идентификационных номеров твоей машины. И при таком раскладе, учитывая что в20-е моторы на твою машину никогда не ставили тебе будет очень грусно вспоминать, что у тебя не "прямоток", а мотор, "до якого нам нема ниякого дила".

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

dtw — Tue, 29 Mar 2011 05:39:12 GMT

Общался с Инспектором по поводу переоборудования (по моей инициативе во время ДТП товарища), то что у меня мотор 2.0 (в техпаспорте 1.5)им дела нету, а вот если бы стоял прямоток, везли бы меня на туполева на замеры!

На мой вопрос про разные виды прямоток, он ответил что не спец в этих делах, для этого и возят на туполева на замеры!

На мой вопрос про наличие у меня талона ТО, вежливо очень ответил, что никто не знает когда именно я мог поставить прямоток!

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Tue, 29 Mar 2011 04:58:48 GMT

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Mon, 28 Mar 2011 20:15:48 GMT

ну так мы их тут и собирали чтобы потом распечатать и не мычать инспектору о своих правах, а разговаривать на равных, показывая свою "юридическую грамотность" и способность отстоять свою если не правоту, то по крайней мере тертость и уверенность в себе, что иногда здорово помогает.))
Если кто еще чтото дополнит - велкам.

Added after 21 minutes:

ну и шоб уже спать спокойно, "так сказать для гурманов"

Н А К А З 13.10.2008 N 5344.1.

Візуально перевіряються складові частини КТЗ, перелічені в підпунктах b, f, g, h, і пункту 14 Акта перевірки.

Комент b - система віпуска, а визуально это:
Візуальний. Який здійснюється неозброєним оком або за допомогою оптичного приладу: візуальне спостереження, візуальне розслідування. http://slovopedia.org.ua/32/53394/30343.html

Комент: визуально - глазами и только глазами, определить визуально что работает громко прямоток - [u]невозможно!!![/u]
До завтра )

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

GAWR — Mon, 28 Mar 2011 19:44:23 GMT

Engine:

Cool:вышеизложенное и прошлый мой экскурс в нормативку лично у меня снимает все вопросы о том, как должно быть по закону.

Ну, в общем-то да. Осталось только цивилизованно и грамотно довести это до сведения инспектора Я, пожалуй, распечатаю себе необходимые статьи по этому поводу.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 19:42:22 GMT

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

menedjer — Mon, 28 Mar 2011 19:41:06 GMT

Engine:

menedjer:
Протокол не составляли.
Сегодня консультировался по этой ситуации и получил такой ответ:
-гаишник может предложить проехать на экспертизу, но это не в обязательном порядке следует выполнять.
-протокол составляется в случае Вашего отказа от поездки на экспертизу.
Ну а дальше, если по машине все Ок, то суд и протокол в ведро))
Где это прописано в законах не смотрел, поверил на слово.)

Протокол в свяжи с чем составляется? В протоколе так и пишут, что основанием для составления протокола послужил отказ "проехаться на Туполева на экспертизу"?

я так думаю, что в связи с тем что гаишник вменяет пэрэобладнання, выносит постанову на месте, а дальше либо суд, либо штраф.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

GAWR — Mon, 28 Mar 2011 19:40:22 GMT

Cool:ПДД
32. ОКРЕМІ ПИТАННЯ ДОРОЖНЬОГО РУХУ, ЩО ПОТРЕБУЮТЬ
УЗГОДЖЕННЯ З ДЕРЖАВТОІНСПЕКЦІЄЮ

32.1. З органами Державтоінспекції узгоджуються:
е) технічні вимоги, конструкція та встановлення на
транспортних засобах спеціальних звукових і світлових сигнальних
пристроїв (типу "Сирена", проблисковий маячок тощо), світлових
покажчиків та розпізнавальних знаків автомобілів аварійної служби,
а також розміщення реклами та нанесення білих смуг під нахилом на
зовнішніх бокових поверхнях транспортних засобів;
є) переобладнання транспортних засобів. З органами Державтоінспекції узгоджуються також інші питання
забезпечення безпеки дорожнього руху, передбачені законодавчими
актами.
32.2. Забороняється, у тому числі в умовах спеціалізованих
підприємств, які займаються ремонтом і технічним обслуговуванням
транспортних засобів, внесення змін в ідентифікаційні номери і
номерні таблички кузова чи шасі (рами), двигуна транспортного
засобу, а також їх знищення (перенесення, закріплення, відновлення
тощо) без попереднього узгодження з Державтоінспекцією.

Комент - переоборудование надо согласовывать с ГАИ

ЗУ про дорожний рух http://auto.meta.ua/autolaw/main_law/a3/

Стаття 32. Основні вимоги щодо переобладнання транспортних засобів
Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси і її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і ~~потужності~~, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії.
При переобладнані п'яти і більше транспортних засобів повинні виконуватися вимоги статті 30 цього Закону.
Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах.

Комент: четко прописано что такое пероборудование. на прямоток катит и то с большой натяжкой только повышение мошности мотора. как это измерять - думаю что нереально, то есть всетаки глушак непереоборудование.

П О С Т А Н О В А Про затвердження Порядку переобладнання транспортних засобів http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=607-2010-%EF

1. Цей Порядок визначає процедуру переобладнання транспортних
засобів, призначених для експлуатації на вулично-дорожній мережі
загального користування, що призводить до зміни повної маси та її
розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги
і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи
гальмового і рульового керування та трансмісії, зокрема для роботи
на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і
газового палива (далі - переобладнання транспортного засобу).

Комент - и тут к переоборудованию, которое нужно оформлять, не относится глушитель

Вывод – изменение системы выпуска, как я понял, не является переоборудованием.
посему в акто осмотра, если есть вопросы к прямотоку - могут вписать исправна или нет система выпуска газов по результатам визуального осмотра без использования спецсредств. Спецсредства же применяются на стационарных постах при прохождении очередного планового ТО. вышеизложенное и прошлый мой экскурс в нормативку лично у меня снимает все вопросы о том, как должно быть по закону.

согласен. будем знать.и другим посоветуем как правильно себя вести в такой ситуации...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

menedjer — Mon, 28 Mar 2011 19:32:53 GMT

GAWR: терзают смутные сомненья....
1.замеры проводятся в боксе.(влажность в боксе и по интернету разные вещи)
2.прибор установлен и не переносной.
3. в боксе температура полюбому плюс..
и так.дал.
наверное повезло.......
первый раз мне выписали штраф 300грн и предупредили что в следующий будет хуже..

...пусть не терзают))
1. И в боксе и на площадке. Влажность на глаз не определяют, опять же нужен спец.прибор со всеми документами. И-нет данные не канают.
2. Прибор был переносной и очень похож на пьезо зажигалку для газовых плит с паролоновым набалдажником.
3. Температура тоже не на глаз, а согласно тех.документации на прибор и опять же спец.прибор для измерения температуры с доками.

Что касается документации на спец.приборы:

-Сертификат на прибор.
а) оригинал с мокрой печатью, если прибор единичный экземпляр
б) копия заверенная мокрой печатью, если партия приборов

-Свідоцтво про повірку робочого засобу вимірювальної техніки.
а)только оригинал с мокрой печатью

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Mon, 28 Mar 2011 19:30:56 GMT

ПДД
32. ОКРЕМІ ПИТАННЯ ДОРОЖНЬОГО РУХУ, ЩО ПОТРЕБУЮТЬ
УЗГОДЖЕННЯ З ДЕРЖАВТОІНСПЕКЦІЄЮ

32.1. З органами Державтоінспекції узгоджуються:
е) технічні вимоги, конструкція та встановлення на
транспортних засобах спеціальних звукових і світлових сигнальних
пристроїв (типу "Сирена", проблисковий маячок тощо), світлових
покажчиків та розпізнавальних знаків автомобілів аварійної служби,
а також розміщення реклами та нанесення білих смуг під нахилом на
зовнішніх бокових поверхнях транспортних засобів;
є) переобладнання транспортних засобів. З органами Державтоінспекції узгоджуються також інші питання
забезпечення безпеки дорожнього руху, передбачені законодавчими
актами.
32.2. Забороняється, у тому числі в умовах спеціалізованих
підприємств, які займаються ремонтом і технічним обслуговуванням
транспортних засобів, внесення змін в ідентифікаційні номери і
номерні таблички кузова чи шасі (рами), двигуна транспортного
засобу, а також їх знищення (перенесення, закріплення, відновлення
тощо) без попереднього узгодження з Державтоінспекцією.

Комент - переоборудование надо согласовывать с ГАИ

ЗУ про дорожний рух http://auto.meta.ua/autolaw/main_law/a3/

Стаття 32. Основні вимоги щодо переобладнання транспортних засобів
Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси і її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і ~~потужності~~, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії.
При переобладнані п'яти і більше транспортних засобів повинні виконуватися вимоги статті 30 цього Закону.
Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах.

Комент: четко прописано что такое пероборудование. на прямоток катит, и то с большой натяжкой, только повышение мошности мотора. как это измерять - думаю что нереально, то есть всетаки глушак непереоборудование.

П О С Т А Н О В А Про затвердження Порядку переобладнання транспортних засобів http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=607-2010-%EF

1. Цей Порядок визначає процедуру переобладнання транспортних
засобів, призначених для експлуатації на вулично-дорожній мережі
загального користування, що призводить до зміни повної маси та її
розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги
і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи
гальмового і рульового керування та трансмісії, зокрема для роботи
на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і
газового палива (далі - переобладнання транспортного засобу).

Комент - и тут к переоборудованию, которое нужно оформлять, не относится глушитель

Вывод – изменение системы выпуска, как я понял, не является переоборудованием.
посему в акто осмотра, если есть вопросы к прямотоку - могут вписать исправна или нет система выпуска газов по результатам визуального осмотра без использования спецсредств. Спецсредства же применяются на стационарных постах при прохождении очередного планового ТО. вышеизложенное и прошлый мой экскурс в нормативку лично у меня снимает все вопросы о том, как должно быть по закону.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 19:28:43 GMT

GAWR:

бокс в котором проводится осмотр ТО. я думаю он сответстует гостам..

Цитату из ГОСТа по замеру внешнего шума я привел чуть выше. Там черным по красному написано - не должно быть звукоотражающих предметов на расстоянии 3 метров от автомобиля. Если по ГОСТу - то размер должен быть как минимум 8х11. А если туда что-то больше сивика впихивать - то и того больше.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

GAWR — Mon, 28 Mar 2011 19:21:30 GMT

протокол выписывают вместе с постановой. до суда это не дойдет. ты можеш не подписать..
и практически любые коментарии в суде практически не розсматриваются.. печально.

Added after 3 minutes:

бокс в котором проводится осмотр ТО. я думаю он сответстует гостам..

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 19:15:43 GMT

GAWR:

Engine:

А бокс большой? Ибо:

2. Для проведения испытаний выбирают площадку с асфальтобетонным или цементобетонным покрытием. Поверхность площадки должна быть сухой, гладкой и чистой. На расстоянии 3 м от автомобиля не должно быть объектов, отражающих звук (черт.2).

бокс большой думаю 4м х 10м выложен плиткой. звук отличный. (+закрытые ворота)

Если взять размер среднестатистического автомобиля 5х2 м, то размеры бокса должны быть как минимум 11х8 метров. Это по ГОСТу, в соответствии с которым замеры производятся.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

GAWR — Mon, 28 Mar 2011 19:11:19 GMT

Engine:

А бокс большой? Ибо:

бокс большой думаю 4м х 10м выложен плиткой. звук отличный. (+закрытые ворота)

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 19:11:10 GMT

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

menedjer — Mon, 28 Mar 2011 19:08:43 GMT

[quote="varava]menedjer, Они протокол составляли или нет, перед тем как вы поехали за ними на станцию.
quote]

Протокол не составляли.
Сегодня консультировался по этой ситуации и получил такой ответ:
-гаишник может предложить проехать на экспертизу, но это не в обязательном порядке следует выполнять.
-протокол составляется в случае Вашего отказа от поездки на экспертизу.
Ну а дальше, если по машине все Ок, то суд и протокол в ведро))
Где это прописано в законах не смотрел, поверил на слово.)

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

andressio — Mon, 28 Mar 2011 18:48:43 GMT

GAWR:
первый раз мне выписали штраф 300грн

ну на развалюшине 300 сильном с полным прямотоком грех до отсечки не дунуть в ихнем боксе.
зато видео на ютубе будет очень популярным. 300грн этого стоит.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 18:47:43 GMT

А бокс большой? Ибо:

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

GAWR — Mon, 28 Mar 2011 18:26:06 GMT

menedjer:Моя вчерашняя история....( выхлопная система-родная, вырезаны каты, на глушак наварена блестящая насадка, пердит немного-прогорела гофра )

Петровка, двигаюсь от Городка в сторону Телиги, сзади пристраивается авто гаи, тянется метров 100 за мной, затем включают люстру и просят к обочине. Остановка/прывитання/документы( забрал ), попросил выйти из машины, показывает на трубу и говорит : У Вас пэрэобладнання.
Я: всё родное, а блестит насадка и вообще вон талон ТО.
Гай: Я нэ экспэрт, пойихалы за мною на станцию, опэрация Форсаж
Я : Ну ок.
Поехали на Константиновскую к 12 МРЕВ, станция АВТОКОМ ( AUTO COM вроде так на англ). Приехали туда, гай пошел на станцию, вышел с двумя типами и прибором для измерения шума выхлопной. Хотят начать замер,
Я: стоять, анука дайте мне сертификат на прибор и руководство по эксплуатации. Он же есть?
Типы: ну сейчас мы поищем...
Прошло мин 10, вышли, дают копии доков, как раз снежок пошел...
Номер прибора сверил, читаю неспеша инструкцию, а там условия работы прибора: Температура 0-40 (подходит ), еще что-то не запомнил, но тоже подходит и последний пункт Влажность-не более 90%.
Я: ничего у вас не получится, так как влажность вы не знаете.
Вся банда конечно очень возмутилась и удалилась на совещание в бокс, прошло мин 15... Вышел гай попросил присесть к ним в машину и там торжественно отдал доки.
Я: а что ж такое, засцали ребятки Ваши мерять?
Гай: ага, подывылысь в интэрнэте, а влажнисть 94%, допобачення пойихалы мы иншого шукать.

П.с. было время прокатиться, интерес к процессу, действиям гайца и станции. Номера не Киевские..

терзают смутные сомненья....
1.замеры проводятся в боксе.(влажность в боксе и по интернету разные вещи)
2.прибор установлен и не переносной.
3. в боксе температура полюбому плюс..
и так.дал.
наверное повезло.......
первый раз мне выписали штраф 300грн и предупредили что в следующий будет хуже..

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Mon, 28 Mar 2011 10:16:05 GMT

Engine, Сереж, так мы этот первоисточник и обсасывам тут уже 4 дня )))

Added after 3 minutes:

то письмо, скан которого скинули (при условии что оно не липа) - это и есть тот самый документ, который разъясняет что они регламентируются именно тем приказом № 534, ссылу на который ты дал, где собственно все и расписано почеловечески понятно и ясно. Как я понимаю все расказы про эвакуаторы, штраф площадки, СТО и погазуй - это уже так сказать "местный фолькльор" или "особенности перевода", кароче - незаконные действия.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 10:03:32 GMT

Cool, о! а вот это уже, собственно, очень важная информация. Надо еще первоисточник пошукать в оригинале.

Added after 1 minutes:

MaKC:Гриша, в эвоклубе эта тема тоже обсуждается, http://evoclub.in.ua/forum/viewtopic.php?f=3&start=270
Есть дельные советы, возможно что-то вынесешь для себя.

Начал читать с первой страницы))))))))
Ну, ты понял о чем я))))

Хотя, наверное, заслуженные отзывы. Уж очень много радикально настроенных и не очень дальновидных граждан блещут умами на просторах интернета

Added after 6 minutes:

Вот ссылка на первоисточник: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1107-08

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Mon, 28 Mar 2011 09:49:42 GMT

"Это уже не новость - это информация" (С) Гоша К

http://i003.radikal.ru/1103/4e/a58f42c36ed5.jpg вот отсюда

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 09:47:48 GMT

Cool, Гриш, если будет полезная инфа - копируй сюда, плз. Я тоже буду.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Mon, 28 Mar 2011 09:43:46 GMT

MaKC, спасибо.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

MaKC — Mon, 28 Mar 2011 09:38:06 GMT

Гриша, в эвоклубе эта тема тоже обсуждается, http://evoclub.in.ua/forum/viewtopic.php?f=3&start=270
Есть дельные советы, возможно что-то вынесешь для себя.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

exhaust — Mon, 28 Mar 2011 08:36:40 GMT

Cool, вот именно потому что из 20тысяч человек никто не знает каким образом отмазаться по закону-нас и разводят.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Mon, 28 Mar 2011 07:55:44 GMT

Vice, "Ты просто убедил себя, что он преступник, и не хочешь от этого отступать" (С) Шарапов.
Что ты хочешь доказать? что сотрудник ГАИ, в случае обнаружения какойто приблуды на машине, которая по его мнению с завода не стояла, а была инсталирована дополнительно имеет право попросить тебя проехать с ним для выяснения на "сертифицированную СТО" для того чтобы убедиться что эта штука не является переобладнанням или признаком поломки машины, с которой эксплуатация ее запрещена? С чего ты это взял? Ежу понятно что дали команду "фас" всех тех, кто типа быстро ездит. Определить могут только по таким вещам как спортивный вид машины, ибо меня дернули на трассе, где поток сумашедший на скорости 60 км в час, находясь впереди по ходу движения. Дальше его задача команду выполнить и он начинает копать. Читает ПДД и видит что единственное что он мне может впаять это переобладнання, которое не соответсвует стандартам. Но, доказать он этого не может, ибо "нет у него методов против кости сопрыкина", но очень хочется, вот он и идет на нарушение закона и моих прав. Ибо у него нету прав меня везти куда нибудь, кроме (это написано) медосвидетельствования, а у меня нету обязанностей выполнять его незаконные требования. Логика тут неработает. Тут работают нормативные документы, которые они же и пишут. Пусть купят приборы, научаться ими пользоваться, а потом меряют, как и написано в документе, но его подозрения в том что у меня "гранаты не той системы" – его головная боль, но не моя, ибо он вообще может незнать о существовании моей машины и заподозрить что это "таврия, переобладнанная в хонду с нарушением стандартов и требований безопасности ДД".
Когда меня остановят в следующий раз я достану ихний же приказ и в соответствии с ним мы начнем осмотр машины, поставленной на сигнализацию с ключами у меня в кармане, ибо я выполняю их законные требования, если они начнут свои любимые расклады (типа забрать доки и ждать пока я сам начну "колоться") – наберу гарячую линию, 102 и, на десерт еще один номер.
Про сертификаты:
а ты возишь сертификаты на свои тормозные колодки, или на лампочки в головном свете или на тормозную жидкость? нет, ну так давай проедем на стенд, померяем яркость, тормозной путь, гидравлику тормозов. Только тут херня такая – стенд этот есть у нас на туполева, а мы сейчас стоим под Таращей. И что? что дальше то? ты расплатишься за кофе в местной забегаловке и поедешь с ними доказывать что ты не идиот, или наоборот, что ребята молодцы и хорошо выполняют свои обязанности?
Что касается моего случая. Собственно я бы не начал тут эту полемику, если бы со мной разбирались инспектора, которые хотя бы понимали механизм того, как меня привлечь (а сделать это мог бы любой школьник, который не выполняет команды, а действует по правилам и алгоритму, которому их там учат, перед тем как допустить к продаже на дорогах полосатые предметы).
Я прекрасно понял что они, остановив меня искали что бы такое пришить. Начали с того что полтуловища засунул вмашину через опущенное стекло, втягивая ароматы моего салона. Я облегчил задачу и вышел из машины (дверь они увидели, но им на нее похер, хоть это и есть – переобладнання, самое что есть 100%-е, которое и доказываать то ненужно особо). Далее забрал доки и кудато ушел на пару митут, звоня по телефону. (в этот момент рядом со мной стояли его патрульная фабиа и запаркованный на газоне автобус, в котором собственно и происходила выдача ЗП или выписывание протокола, если в кассе нет бабла другими участниками ДД.
Далее меня попросили погазовать и сказали что это громче чем должно быть, демонстративно погрузив доки в нагрудный карман. Я разумеется сказал что может и громко, я не вкурсе, но, когда я проходил ТО – мне сказали что все тип топ, о чем свидетельствует талон. на этом вроде бы как разговор начал заканчиваться и пошли темы, типа это карбоновый капот, а какой у машины расход и сколько сил. Ну кабы "присядем на дорожку", но, приехал второй автомобиль это была октавия, главный из октахи отозвал того держателя моих доков к себе, поговорили о чем то и он с деловым видом попросил меня погазовать на 3500 оборотов. Ну я опять сел, погазовал и вышел. дальше все тот же круг, но он уже вспомнил про слово "переоборудование", про громкость – молчал. Я ответил что машину купил с таким баняком и что, наверное, у меня есть на его документы о сертификации, но не в машине а где-то в гараже. Далее меня попросили талон ТО, сказали что надо бы его проверить, может он поддельный, а, если настоящий – тряхнуть того, кто провел осмотр и не услышал что машина громкая. Талон, разумеется возвращать не стали. Не, ну понятно, он же не эксперт – настоящий талон или нет, поэтому мы сейчас поедем в КНИИСЭ и там люди все проверят, не ну, логично – вопросов нету.
После этого подъехала третья машина, помоему жига 5-ка или 7-ка. Вышел дядя, послушал их доводы, взял доки, подошел ко мне, сказал что "нада ехать на туполева", ибо есть много вопросов к моим докам и машине, и. что все решат на станции за 10 минут. Если у меня все хорошо – меня отпустят. И с деловым видом махнул мне рукой – мол задись за руль своей машины и поедем за мной. Ну я как бы между прочим спросил как же я могу управлять машиной без доков – он нехотя вернул ВО и ТП, после чего бравым шагом пошел за руль жиги. я, стесняясь, переспросил про талон ТО, на что он вернулся, опять забрал права и ТП и сказал что-то типа не хотите почеловечески – будем по другому. Сказал что останавливают 2 свидетеля, оформляют протокол на неподчинение и далее – цитата "имеем право задержать на 3 часа, эвакуатором за ваш счет отправить машину на шрафплощадку, а у меня суд заберет права". После этого он сел в свою машину и следующие минут 10 я общался с оставшимися на улице 2-4 милиционерами, которые, смотря сквозь меня ни о каких доводах слышать не хотели, а говорили что не надо нарушать – не будет проблем. Далее был последний аккорд в этом представлении, но, какой! я подошел к главному в жиге и еще раз поинтересовался, в чем моя вина. Он сказал – что моя машина работает громче чем надо, а это нарушение и пр.... Я ответил: "Хорошо, я готов Вам поверить что она работает громче чем надо. Я не возражаю и готов понести за это наказание, в соответствии с законом, попросил выписать протокол, который я оплачу в ближайшем банке сегодня. На что мне было сказано – мы этого сделать не можем, ибо не уверены в том что с вашей машиной что-то не так, и чтобы быть уверенным – надо ехать к спецам проверить. Если вы не уверены, сказал я, так отпустите меня, ибо 40-50 минут на тот момент моего задержания в принципе уже достаточное наказание, которое вы могли бы ко мне применить. Он ничего не ответил, а опять сел в машину с моими документами (ВО, ТО, ТП). дальше я уже был в отчаяние, понимая, что меня не отпустят уже "по любви". Было 2 варианта. первый – звонить а гарячие линии, 102 и пр., но как-то я не поверил в правильность такого расклада, ибо "ворон – ворону", и, я абсолютно не был уверен что для выяснения они не могут меня заставить куда-то ехать.
Вобщем позвонил я одному своему знакомому "сотруднику" он выслушал, сказал чтоб я там не выеживался сильно (я вел себя предельно корректно, правда иногда немного перегибал, но совсем чуть-чуть, когда нервы не выдерживали). Все внимательно выслушал... Спросил чтото типа "и это все" – я сказал – да.

В итоге я потерял около часу времени, отвлек от работы 3 экипажа ГАИ, кстати когда я сел в машину с доками в руках, две машины из них уехали раньше меня, то есть я таки их реально задерживал своим "неповиновением".
Резюме:
Ничего конкретного, что я нарушил мне таки не объяснили. Вместо четкой конкретной причины, конкретных действий – просто начали крутить мне "Антона на нос" пытаясь:
1. вынюхать на алкоголь;
2. громко работает
3. поддельный талон
4. нет сертификата переоборудования
5. тот у кого ты купил талон – будет наказан
6. может ты прошел ТО, а после него уже поставил пердуна
7. неподчинение сотрудникам ГАИ
8. операция форсаж (4 дня назад на дарнице 100 твоих дружком полночи не давали спать всему району)
Ежу понятно что после такого набора предъяв меня ничего хорошего не ждало бы, также ежу ясно что все это называется разводом, или высасыванием из пальца.
Я тут не старался загибать пальцы и показать "какой я крутой что меня не развели целых 6 сотрудников ГАИ", нет. Я даже скажу так – они меня все таки развели, ибо в какой-то из моментов, я попытался сделать то, о чем многие до этой строки меня хотели бы спросить, но – получил категоричный отказ, мотивированный тем что будет тока хуже.
Цель всей темы и поста частности – понять почему, мой, мягко говоря скромный на фоне эво/субаводов (я уже молчу про тонированные шестерки с надписями Рейсинг и клечатыми флагами на борту), мотыком и камазов не очень колхозный выхлоп стал причиной такого прессинга и как с этим в будущем бороться, используя все честные способы.
Ну вот как то так.

Added after 9 minutes:

П.С. тему жуем уже 4-й день. у нас же под 20000 тысяч зарегиных людей. неужели нету того кто четко скажет пра сотрудниг ГАИ в этом случае или нет, и как действовть водителю, в случае если таки сострудник ГАИ не прав.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 06:07:45 GMT

Vice, да ради бога! где хоть слово о поездках на какие-то дополнительные экспертизы, кроме медосвидетельствования? Я же совершенно не против - остановили-проверили-написали протокол, согласно которому максимум - это ШТРАФ и УСТРАНЕНИЕ неисправностей.

Но тебя заставляют куда-то ехать, проводить какие-то испытания и вылазит совершенно другая картина - коммерчекская штрафплощадка.

Added after 3 minutes:

Vice:
Ты прикалываешься?..
"II. 3. "Зупинення і перевірка КТЗ здійснюється у випадку наявних
ознак, що свідчать про їх технічну несправність або забруднення
ними навколишнього середовища, відповідно до вимог абзацу першого
пункту 21 статті 11 Закону України "Про міліцію" "

- визуальные характеристики имеем, тут согласен? Надеюсь, что да. Ибо прямоток с соплом и является первой характеристикой (даже если не брать в расчёт шум), по которой тебя "вычисляют"...

Наявные ознаки забруднення - черный дым из трубы и замер СО. Форма, цвет, и размер глушителя - это не ознака, а повод доебаться, буду называть вещи своими именами.

Vice:
II. 4. Технічний стан та обладнання КТЗ під час їх експлуатації
перевіряється візуально та з використанням засобів вимірювальної
техніки відповідно до ДСТУ 3649-97 "Засоби транспортні дорожні.
Експлуатаційні вимоги безпеки до технічного стану та методи
контролю" без втручання в роботу (розбирання) вузлів та агрегатів
КТЗ, які перевіряються.

- опять-таки ВИЗУАЛЬНО достаточно определить... что ещё ты хочешь найти?.. как избежать ВИЗУАЛЬНОЙ идентификации в качестве нарушителя? Убери прямоток, поставь тонкую трубу глушака, сделай так, чтоб он работал тихо... всё, никто к тебе не станет цепляться на ровном месте. Это, как видишь, не догадки и домыслы, а пункты из нормативной литературы. Как от этого отмазаться там не написано, так как не предусмотрено подобное (для других целей составлялось).

Повторюсь. Остановил. Определил. Визуально - сфотографировал, Замерял приборами - приложил акт замеров. Выписал протокол, приложил акт, отправил платить штраф и устранять неисправность. ГДЕ о каких-то дополнительных экспертизах, проверках, арестах?

Added after 5 minutes:

Проблема ж не в том, что тебя останавливают, проверяют и штрафуют. Проблема ж в том, что тебя принуждают куда-то ехать (и есть основания полагать, что это не является законным, потому что этому нигде не находится документального подтверждения). Проблема в том, что твой новый блестящий и пердящий глушитель называют переобладнянням. На основании чего? Сначала нужно установить путем замеров, что этот стоящий не соответвует стандартам и является переобладнанням, потом составить протокол. Но Это называют переобладнанням заочно, и возвращаемся к п.1. Ты считаешь это правомерным? Давайте посадим кого нибудь в тюрьму за наличие у него ножа. Теоретически может совершить убийство. А за одно и за изнасилование - хер-то есть, значит теоретически может и изнасиловать.

Added after 26 minutes:

Вопрос свелся тупо к следующем: Могут ли привлечь к дополнительным экспертизам (кроме мед.освидетельствования), сопряженных с поездками куда-либо и тратой моего бензина, ресурса автомобиля и моего личного времени на ЗАКОННЫХ основаниях, основываясь на подозрениях инспектора меня остановившего, или не могут? Если МОГУТ, то какой документ является на то основанием? Если таки НЕ МОГУТ и это их импровизация, то как цивилизованно и ЗАКОННО выразить свой отказ?

ВСЕ!.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Vice — Mon, 28 Mar 2011 05:28:35 GMT

Engine:Vice, так а мы тут у не убеждаем друг дружку вроде ни в чем. Мы пытаемся докапаться как должно быть "по закону", и ищем тому документированные подтверждения, ссылки на правила, законы и наказы, ...

Ты прикалываешься?..
"II. 3. "Зупинення і перевірка КТЗ здійснюється у випадку наявних
ознак, що свідчать про їх технічну несправність або забруднення
ними навколишнього середовища, відповідно до вимог абзацу першого
пункту 21 статті 11 Закону України "Про міліцію" "

- визуальные характеристики имеем, тут согласен? Надеюсь, что да. Ибо прямоток с соплом и является первой характеристикой (даже если не брать в расчёт шум), по которой тебя "вычисляют"...

II. 4. Технічний стан та обладнання КТЗ під час їх експлуатації
перевіряється візуально та з використанням засобів вимірювальної
техніки відповідно до ДСТУ 3649-97 "Засоби транспортні дорожні.
Експлуатаційні вимоги безпеки до технічного стану та методи
контролю" без втручання в роботу (розбирання) вузлів та агрегатів
КТЗ, які перевіряються.

- опять-таки ВИЗУАЛЬНО достаточно определить... что ещё ты хочешь найти?.. как избежать ВИЗУАЛЬНОЙ идентификации в качестве нарушителя? Убери прямоток, поставь тонкую трубу глушака, сделай так, чтоб он работал тихо... всё, никто к тебе не станет цепляться на ровном месте. Это, как видишь, не догадки и домыслы, а пункты из нормативной литературы. Как от этого отмазаться там не написано, так как не предусмотрено подобное (для других целей составлялось).

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Mon, 28 Mar 2011 04:36:44 GMT

Vice, так а мы тут у не убеждаем друг дружку вроде ни в чем. Мы пытаемся докапаться как должно быть "по закону", и ищем тому документированные подтверждения, ссылки на правила, законы и наказы, т.е. на нормативно-правовую базу. А ты, и ребята, написавшие последние три поста пишут как их развели, или могли бы развести, т.е. примеры того, что у нас происходит без законных на то оснований. Надеюсь, ты понял суть.
А инспектор может предложить тебе что угодно, проехать куда угодно и для чего угодно. Хоть в гости к себе пригласить, напоить и сразу же потом за пьянку оштрафовать. Так что давайте искать, может ли он делать это на ЗАКОННЫХ основаниях, и можем ли мы на ЗАКОННЫХ основаниях от этих сомнительных предложений отказываться.
А в твоих постах пока только прослеживается общая идея "Может предложить - обязан согласиться", документальное подтверждение чему найдено только для медицинского осмотра водителя.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Vice — Sun, 27 Mar 2011 22:32:25 GMT

2Engine: Серёж, я тебя не собираюсь переубеждать в чём-то, это уже твоё дело принять к сведению или нет.

"Почему? Померяешь. Или ты думаешь, что его только в лабораторных условиях можно мерять людям в белых халатах? Нифига. ", - да, померять можно, но смысла нет, так как опротестовывается на раз-два, так как не соблюдены условия замеров. Уже ж написал.

Ну, было бы желание заглянуть... это раз. А для предложения проехать куда-то достаточно визуального определения, что у тебя стоИт незаводской глушитель, который к тому же излишне громко работает (заметно громче чем базовый), да, на месте определить уровень его шумности невозможно, поэтому и предлагают поехать на экспертизу. Ну что ж по десятому кругу одно и то же тебе рассказывать...

"Андрюх, извини, но бред написал. " - повторюсь ещё раз "для предложения проехать куда-то достаточно визуального определения, что у тебя стоИт незаводской глушитель", всё остальное, чтоб, так сказать, "на пальцах объяснить"...

"Ооооочень спорное утверждение" - ZuKO уже ответил, в 10-20 раз ОЧЕНЬ услышишь разницу...

"Моя вчерашняя история...." - вот показательный пример, простые действия "по закону". Проще найти менее подкованного, чем париться со знающим свои права и обязанности. Насчёт протокола, тут "палка о двух концах", с одной стороны, как бы можно было и попросить оформить, с другой,- если бы оформили, то отступать уже им было бы некуда...

"раскажу и свою историю" - да уж, поучительно... вот только каким образом притягивается переоборудование... глушитель поменял на глушитель... мдя, наверное, надо дёргать Tanabe, чтоб сертификаты и акты соответствия модели отправили...

Кстати, чёт Гриши не слышно... Гришанька, ты где пропал? Ты обещал поведать как всё решилось и что тебе нарассказывали... как я понимаю, ничего особо нового уже никто не наваяет.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

GAWR — Sun, 27 Mar 2011 15:20:18 GMT

раскажу и свою историю. както весной 2010 поехал прокатится на тупик с другом. заехали гаи. мы стояли. ваши доки и так далее. достают фотик и фоткают банку.( банка тонабе с флейтой) успел вставить. оформляют переоборудование.(денег не хотят рейд) в протоколе пишу что не согласен так как факт переоборудования определили на глаз. спустя 2-3м стою на Коминтерна машина работает. останавливаеться жигули семерка. выходит сотрудник автомобильной инспекции майор просит показать документы и тех.смотр. показываю. документы в карман. прошу проехать за нами. туполево станция тех.осмотра. результат габаритные огни бело луного цвета,недостаточное усилие ручника(не исправная тормозная система) уровень шума 96дцб (это с флейтой) розрешено 86 тонировка и так далее. дальше проверка по базе. повторное нарушение (глушитель+тормозная система) итог штраф прощадка. забрали права и тех.осмотр.грозило мне лишение прав на 6мес. или от 5-10суток адним ареста. решал дальше так. розрешение нач. гаи забрать нашину с штраф. площадки. через 2часа. справка о том что у меня все заводское. забрал тех.осмотр и решение суда. всязи с тем что я типа купил машину в таком состоянии и исправил все замечания в течении 1дня. решение усное предупреждение. и мне вернули права. ВИДЕЛИ БЫ ВЫ ГЛАЗА ГАЙЦОВ КОТОРЫЕ ОТДАВАЛИ ПРАВА. так и сказали что первый раз видели такое наказание по такой статье. но это мне стояло кучу нервов нормально денег и огромная блогодарность хорошим людям...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

varava — Sun, 27 Mar 2011 13:59:01 GMT

menedjer, Они протокол составляли или нет, перед тем как вы поехали за ними на станцию.
Перечитал всю тему, блин мозг пухнет, но так и не смог найти ответа , на каком законном основании они могут заставить ехать за ними на станцию. Если бы проводились хоть какие-то замеры при остановке и составлялся протокол а так только полагаемся на ухо гаишника и его предположения.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

menedjer — Sun, 27 Mar 2011 12:02:40 GMT

Моя вчерашняя история....( выхлопная система-родная, вырезаны каты, на глушак наварена блестящая насадка, пердит немного-прогорела гофра )

Петровка, двигаюсь от Городка в сторону Телиги, сзади пристраивается авто гаи, тянется метров 100 за мной, затем включают люстру и просят к обочине. Остановка/прывитання/документы( забрал ), попросил выйти из машины, показывает на трубу и говорит : У Вас пэрэобладнання.
Я: всё родное, а блестит насадка и вообще вон талон ТО.
Гай: Я нэ экспэрт, пойихалы за мною на станцию, опэрация Форсаж
Я : Ну ок.
Поехали на Константиновскую к 12 МРЕВ, станция АВТОКОМ ( AUTO COM вроде так на англ). Приехали туда, гай пошел на станцию, вышел с двумя типами и прибором для измерения шума выхлопной. Хотят начать замер,
Я: стоять, анука дайте мне сертификат на прибор и руководство по эксплуатации. Он же есть?
Типы: ну сейчас мы поищем...
Прошло мин 10, вышли, дают копии доков, как раз снежок пошел...
Номер прибора сверил, читаю неспеша инструкцию, а там условия работы прибора: Температура 0-40 (подходит ), еще что-то не запомнил, но тоже подходит и последний пункт Влажность-не более 90%.
Я: ничего у вас не получится, так как влажность вы не знаете.
Вся банда конечно очень возмутилась и удалилась на совещание в бокс, прошло мин 15... Вышел гай попросил присесть к ним в машину и там торжественно отдал доки.
Я: а что ж такое, засцали ребятки Ваши мерять?
Гай: ага, подывылысь в интэрнэте, а влажнисть 94%, допобачення пойихалы мы иншого шукать.

П.с. было время прокатиться, интерес к процессу, действиям гайца и станции. Номера не Киевские..

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Sun, 27 Mar 2011 05:57:08 GMT

ZuKO, Ок, хорошо пускай даже так Все равно разницу межу 85 и 86 на слух не определишь Да и нету такого прибора "Ухо инспектора", который прошел сертификацию и поверку с юстировкой

Да и теме-то не о том в общем

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

ZuKO — Sun, 27 Mar 2011 04:49:11 GMT

Engine,
Дядьку это ты не прав
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.85.D0.BE.D0.B4_.D0.BE.D1.82_.D0.B4.D0.91_.D0.BA_.C2.AB.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D0.BC.C2.BB

Это несколько больше чем ты подумал

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Sun, 27 Mar 2011 03:33:59 GMT

Vice:
А что тут разбираться, катализатор предусмотрен на твоём авто заводской конструкцией, ты его убрал,- вот тебе и переоборудование. Ты имел право заменить его на другую деталь (т.е. неоригинальный не заводской катализатор) с идентичными свойствами и функциями (очистка выхлопных газов), но просто удалить его или поставить вместо него железяку НЕ ОЧИЩАЮЩУЮ выхлопные газы,- не имел права, следовательно переоборудовал автомобиль (изменил его заводскую конструкцию, да ещё и с угрозой для окружающей среды, т.е. попадаешь сразу по двум статьям). Что является - расписал, как определяется: если просто удалил - сам понимаешь, достаточно визуального осмотра, если поставил стронгер или что-то подобное, тут опять-таки светит поездка на сертифицированную СТО, где уже механик с соответствующими полномочиями выдаст заключение, что именно у тебя там стоИт. Документируется уже думаю не суть важно как именно, в первых двух пунктах всё достаточно разложено "по полочкам".

Внимание, вопрос: как в полевых условиях определить стоит у меня катализатор, или нет? Способа два. Первый - залезть под машину. Под мою хер залезешь, поэтому как минимум ее надо поднять. Это, чтобы визуально определить стоит он там вообще, или нет. Способ номер два - замерять выхлоп на СО. И тогда пох стоит он там, или нет - если уровень СО в газах превышает допустимый - неисправность выхлопной системы.

И на основании чего я должен ехать на какую-то СТО где какой-то специалист будет сто-то определять? Не написано ни в каком документе об этом ни слова. Если написано, а я слепой и не дочитал - ткните меня носом, что по первому требованию инспектора я обязан проследовать КУДА_ТО для прохождения внеочередного технического осмотра.

И вообще, давайте все же определим, что означает термин "Переоборудование" ссылаясь на нормативную документацию, а не на наши догадки и не на слова инспекторов, которые нас когда-то развели.

ЗЫ. А если я катализатор не убирал?

Vice:
Ты снова склоняешься к неисправности, а это не из нашей оперы. Скорость так мерять нельзя, поэтому скорость и меряют радарами, но скорость можно измерить непосредственно на дороге, шум так не померяешь,

Почему? Померяешь. Или ты думаешь, чтоего только в лабораторных условиях можно мерять людям в белых халатах? Нифига.

Вот выдержка из ГОСТА непосредственно:

2. Средства измерений

2.1. При измерении внешнего шума применяют следующие приборы:

1) шумомер 1-го класса по ГОСТ 17187-81;

2) приборы для измерения скорости движения автомобиля и частоты вращения коленчатого вала двигателя (погрешность измерения +/- 3%);

3) прибор для измерения скорости ветра (диапазон измерения не менее 1-10 м/с, погрешность измерения +/- 0,5 м/с);

4) прибор для измерения температуры окружающего воздуха, погрешность измерения +/- 1 град. С;

5) прибор для измерения атмосферного давления, погрешность измерения +/- 2,6 гПа (+/-2,0 мм рт. ст.).

2.2. Шумомер следует калибровать по стандартному источнику шума непосредственно до и после каждой серии испытаний. Если при этой проверке показания шумомера отличаются более чем на 1 дБА, то его необходимо снова калибровать и испытания повторить.

4. Условия проведения испытаний

4.1. Испытания проводят при следующих климатических условиях:

1) отсутствие атмосферных осадков;

2) атмосферное давление - 1013 гПа (760 мм рт.ст.), допустимое отклонение +/-5%;

3) температура окружающего воздуха - от минус 5 до плюс 30 град. С;

4) скорость ветра - не более 5 м/с.

4.2. Уровень шумовых помех должен быть не менее чем на 10 дБ ниже измеряемого уровня шума.
Измерение внешнего шума на неподвижном автомобиле

1. При измерениях шума в автомобилях с механической коробкой передач рычаг переключения должен находиться в нейтральном положении, а сцепление должно быть включено.

В автомобилях с автоматической коробкой передач переключатель управления должен находиться в нейтральном положении.

2. Для проведения испытаний выбирают площадку с асфальтобетонным или цементобетонным покрытием. Поверхность площадки должна быть сухой, гладкой и чистой. На расстоянии 3 м от автомобиля не должно быть объектов, отражающих звук (черт.2).

Расположение микрофона при измерении шума на неподвижном автомобиле

Черт.2

3. Микрофон устанавливают на высоте расположения выпускной трубы глушителя шума, но не менее 0,2 м от уровня дороги (черт.3).

Черт.3

4. Микрофон направляют к отверстию выпускной трубы и располагают на расстоянии 0,5 м от него. Главная ось микрофона должна быть параллельна дороге и составлять угол (45+/-10) град. с вертикальной плоскостью, которая проходит через ось выпускной трубы (черт.4).

Черт.4

5. В автомобиле с двумя или более выпускными трубами, расстояние между которыми составляет не более 0,3 м (черт.5), микрофон устанавливают у трубы, наиболее близко расположенной к контуру автомобиля.

6. В автомобиле с двумя и более выпускными трубами, расстояние между которыми составляет более 0,3 м, микрофон устанавливают у каждой трубы (черт.6).

Черт.5 Черт.6 Черт.7

За результат измерения принимают наибольшее значение.

7. В автомобиле с выпускной трубой, расположенной вертикально, микрофон располагают на высоте среза выпускной трубы (черт.7). Главная ось микрофона должна быть ориентирована вертикально.

8. При измерении шума частота вращения коленчатого вала двигателя должна составлять 3/4 номинальной частоты вращения коленчатого вала двигателя.

После достижения постоянной частоты вращения коленчатого вала двигателя педаль подачи топлива следует быстро перевести в положение, соответствующее минимальной подаче.

Уровень шума измеряют как в течение работы двигателя на режиме с постоянной частотой вращения, так и в течение всего периода замедления частоты вращения коленчатого вала двигателя. За результат измерения принимают максимальное показание шумомера.

9. При измерении уровня шума в шумомере включают временную характеристику "быстро".

10. Измерение шума проводят не менее трех раз в каждой точке.

Измерения считают действительными, если разность между тремя результатами не превышает 2 дБА.

За результат измерения шума принимают наибольшее значение трех измерений.

По моему нигде нету ни слова о том, что измерения должны проводится в специально оборудованной лаборатории. Точнее говоря, раз в два года водитель обязан явиться на специализированное СТО для прохождения очередного техосмотра, в результате чего у тебя на стекле появляется талон ТО. Также техническое состояние автомобиля инспектор может проверить на специально оборудованной передвижной лаборатории. Вопросов нет. И СО померяют, и люфт рулевого определят и уровень шума если надо - вопросов нет.

Vice:
отсюда и возникает ситуация, когда ты говоришь - тихо, а инспектор говорит - громко, а рассудить вас может ТОЛЬКО экспертиза, твой отказ от экспертизы на шум равносилен отказу пройти экспертизу на алкоголь, т.е. автоматическое признание вины.

Андрюх, извини, но бред написал. Во-первых, моя обязанность пройти внеочередной медосмотр четко прописана в ПДД в п. 2.5. "Водій повинен на вимогу працівника міліції пройти в установленому порядку медичний огляд для визначення стану алкогольного сп'яніння, впливу наркотичних чи токсичних речовин." О том, что водитель обязан проходить еще какие-то дополнительные экспертизы и освидетельствования в ПДД нету ни слова. Так что, твое утверждение притянуто за уши. Да и базар "тихо-громко" из серии "а у меня брат на танке работает - он тебя застрелит". Ну тебе ж инспектор не нюхает носом выхлоп и не говорит, "ой, что-то по запаху у вас СО превышен. Давайте-ка на экспертизу проедем." Твое утверждение равносильно этому. Но при наличии оборудования произвести замер может. И оштрафовать тоже может. Все остальное - ежь и провокация, и за которой и страдаем, в общем-то.

Vice:
Определить громче или тише, ты же сам это прекрасно понимаешь, очень даже можно, если у тебя прямоток выдаёт 95-100дБА, то сложно их не услышать на фоне базовых 75-85 , другой вопрос, что признавать это не хочется.

Ооооочень спорное утверждение. Разбег в 10% от максимального значения? Ну как тебе сказать... А если я глуховат на одно ухо? А если на концерте Металлики только что был? А если у меня под ухом петарду шарахнули? Да еще куча если, при которых ты и в 20% разницы не услышишь. И все это при том, что у тебя базовые 75 в голове звучат как камертон и относительно их ты в голове пересчитываешь с точностью до децибела. А 85 допустимых и 86 недопустимых различишь?
И вопрос не в том хочу я что-то признавать, или нет. И признаю с удовольствием, если померят шумомером, а не ухом инспектора. Так же, как и скорость радаром, а не на глазок, а тормозной путь - рулеткой, а не шагами.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Vice — Sun, 27 Mar 2011 00:29:57 GMT

senorov:Vice, получается, если есть нормы шума на подвижном и не подвижном, то требование газонуть на месте не совсем правомерное? Или нет разницы звука на холостых, при высоких оборотах и в ходу?

Нормы шума есть стандартные, но есть 2 варианта его (шума) замеров: на неподвижном авто и на подвижном, как я понимаю, замеряют чаще всего на неподвижном, так как процедура замера на подвижном более геморройная, и, как уже выше с нормативкой указал, норма на неподвижном составляет подвижное + 10дБА, для авто с 89г.в. по 2002г.в. это есть 77дБА+10дБА=87дБА. Требование газануть, оно ни к чему не ведёт и ни на что не влияет, т.е. ты спокойно можешь отказаться, так как НЕТ в нормативке указаний касательно такого действия - это раз, а два - "на глазок" уровень шума всё равно не померяешь... так что можешь и газовать как захочешь, к делу это всё равно не пришьёшь, пока не будет необходимого для измерений оборудования, но, как уже сказал, на дороге мерять уровень бессмысленно, так как уровень окружающего шума на той же окружной или другой оживлённой трассе будет, почему-то уверен в этом, очень вероятно выше указанных норм, а ещё с учётом ветра и т.д., и т.п., т.е. такие замеры оспорить в суде труда не составит, поэтому и поступает предложение проехать на Туполева.

По Серёгиным вопросам:.

"Т.е. на момент истечения 20 минут после остановки у меня на руках должен быть протокол и акт осмотра моего ТС на предмет неисправностей по установленной форме, с которыми я могу согласиться, или не согласиться, верно? " - точные ответы может дать, скорее всего, только сотрудник ДАИ, который "глубоко в теме" данного вопроса. Насколько хватает моих познаний в нормативке, то именно так и ДОЛЖНО БЫТЬ, другой вопрос, что у нас очень многое совсем не так происходит, как должно быть .

"Раз речь в данном топике идет о неисправностях системы выпуска, то оные не являются основанием для отправки автомобиля на штрафплощадку, а "кратчайшим путем к месту стоянки, или ремонта для устранения" Или я в чем-то ошибаюсь?"

Подожди, с неисправностями мы разобрались, большинству из нас такая формулировка как раз-то и не грозит, неисправность - это прогорел глушак, резонатор, труба, высыпалась прокладка на стыке и сечёт... вот это неисправности, но для нас это неактуально. Для нас актуальны два момента: переоборудование - удаление ката или резонатора, и превышение норм по шумности - прямая трасса, прямоточный глушитель.

"Переоборудование - наиболее реальный повод отправить машиину на штрафплощадку. Давайте попробуем докопаться до истины что является переоборудованием, что не является, и как определяется и документируется. "

А что тут разбираться, катализатор предусмотрен на твоём авто заводской конструкцией, ты его убрал,- вот тебе и переоборудование. Ты имел право заменить его на другую деталь (т.е. неоригинальный не заводской катализатор) с идентичными свойствами и функциями (очистка выхлопных газов), но просто удалить его или поставить вместо него железяку НЕ ОЧИЩАЮЩУЮ выхлопные газы,- не имел права, следовательно переоборудовал автомобиль (изменил его заводскую конструкцию, да ещё и с угрозой для окружающей среды, т.е. попадаешь сразу по двум статьям). Что является - расписал, как определяется: если просто удалил - сам понимаешь, достаточно визуального осмотра, если поставил стронгер или что-то подобное, тут опять-таки светит поездка на сертифицированную СТО, где уже механик с соответствующими полномочиями выдаст заключение, что именно у тебя там стоИт. Документируется уже думаю не суть важно как именно, в первых двух пунктах всё достаточно разложено "по полочкам".

"А вот тут уже начинается развод. Эдак и скорость на глазок мерять можно. "Я не знаю, с какой скоростью вы ехали, но больше 60 км/час это точно! У меня глаз-алмаз!" Порог описан в ГОСТе, там-же процедура измерения. Определить "громче" или "тише" невозможно без проведения объективной проверки. Так что инспектор вполне может усомниться в исправности, и в случае своих сомнений должен полезть для визуального осмотра на предмет наличия дырок в выхлопной системе, или отсутствия каких либо частей. И если он такое найдет - н должен запротоколировать это и составить соответствующий акт о том, что на ТС гражданина Васи Пупкина отсутствует глушитель. Не согласен? Вот фото того, что труба просто обрывается. Или на предмет того,Ж что он гнилой и с дырками нах. Не согласен? Вот фото дырок в твоем глушителе и будь дальше несогласным, суду это будет пох. На этом, собственно, все. Но даже при этом твоя машина с протоколом и актом должна отправиться на ремонт, а не на штрафплощадку.
Или опять же, я не прочитал чего-то между строк в указанных выше документах? "

Ты снова склоняешься к неисправности, а это не из нашей оперы. Скорость так мерять нельзя, поэтому скорость и меряют радарами, но скорость можно измерить непосредственно на дороге, шум так не померяешь, отсюда и возникает ситуация, когда ты говоришь - тихо, а инспектор говорит - громко, а рассудить вас может ТОЛЬКО экспертиза, твой отказ от экспертизы на шум равносилен отказу пройти экспертизу на алкоголь, т.е. автоматическое признание вины. Определить громче или тише, ты же сам это прекрасно понимаешь, очень даже можно, если у тебя прямоток выдаёт 95-100дБА, то сложно их не услышать на фоне базовых 75-85 , другой вопрос, что признавать это не хочется.
А как раз при наличии дырок ты всегда можешь написать, что это случилось полминуты назад и ты двигался на СТО для устранения неисправности, и никто не сможет доказать, что это не так. Но ты ж не будешь ради этого кататься с дырявым глушаком

Вообще, очень бы хотелось услышать мнение дяди Жени, в правильном направлении и русле мои мысли текут или нет? ...если, конечно, не сложно и это не является "сверхсекретным секретом Родины" .

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Sat, 26 Mar 2011 07:27:06 GMT

Ну газанул ты и что? Речь идет о конкретных физических величинах, для измерения которых есть соответствующие инструменты и методики. Вес, расстояние, скорость, уровень шума - это все из одной оперы. "Измерения на глазок" не могут являться основаниям ни для наложения штрафа ни для проведения каких-то дальнейших экспертиз вне зоны остановки твоего ТС. А нам это хитро втюхивают, что все законно. С этим и разбираемся, собственно.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

senorov — Sat, 26 Mar 2011 07:16:28 GMT

Vice, получается, если есть нормы шума на подвижном и не подвижном, то требование газонуть на месте не совсем правомерное? Или нет разницы звука на холостых, при высоких оборотах и в ходу?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Sat, 26 Mar 2011 07:08:25 GMT

Vice:
По хронологии постов: ещё раз, на месте провести экспертизу в соответствии с требованиями НЕРЕАЛЬНО! Но для протокола ДОСТАТОЧНО ВИЗУАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ, а вот твоё с ним несогласие уже приводит к экспертизе,

Т.е. на момент истечения 20 минут после остановки у меня на руках должен быть протокол и акт осмотра моего ТС на предмет неисправностей по установленной форме, с которыми я могу согласиться, или не согласиться, верно?

Vice:
экспертизу (сам или на эвакуаторе), либо ТС блокируется/отправляется на штрафплощадку как "непригодное к эксплуатации", алгоритм и права/обязанности уже расписал выше.

Раз речь в данном топике идет о неисправностях системы выпуска, то оные не являются основанием для отправки автомобиля на штрафплощадку, а "кратчайшим путем к месту стоянки, или ремонта для устранения" Или я в чем-то ошибаюсь?

Vice:
Определения от гайца "шум выше средненормативного" будет абсолютно достаточно для оформления протокола, так как по-идее он ОБЯЗАН знать какой порог есть средненормативным (что он его вряд ли знает и сможет определить, это уже другой вопрос).

А вот тут уже начинается развод. Эдак и скорость на глазок мерять можно. "Я не знаю, с какой скоростью вы ехали, но больше 60 км/час это точно! У меня глаз-алмаз!" Порог описан в ГОСТе, там-же процедура измерения. Определить "громче" или "тише" невозможно без проведения объективной проверки. Так что инспектор вполне может усомниться в исправности, и в случае своих сомнений должен полезть для визуального осмотра на предмет наличия дырок в выхлопной системе, или отсутствия каких либо частей. И если он такое найдет - н должен запротоколировать это и составить соответствующий акт о том, что на ТС гражданина Васи Пупкина отсутствует глушитель. Не согласен? Вот фото того, что труба просто обрывается. Или на предмет того,Ж что он гнилой и с дырками нах. Не согласен? Вот фото дырок в твоем глушителе и будь дальше несогласным, суду это будет пох. На этом, собственно, все. Но даже при этом твоя машина с протоколом и актом должна отправиться на ремонт, а не на штрафплощадку.

Или опять же, я не прочитал чего-то между строк в указанных выше документах?

Vice:
По переоборудованию: если удалён катализатор - это уже переоборудование, и пох наличие стронгеров, пламегасителей и прочей ерунды, если же катик есть, резонатор есть, глушитель есть,- всем идти в сад, переоборудования нет. Далее неисправность: должны быть герметичны все соединения и не нарушена целостность и работоспособность деталей выпускной системы, т.е. если всё "как у кота яйца", то, опять же, неисправностей нет,- до побачення . Из всего остаётся лишь подозрение на превышение шумности, и именно с ним, по факту, самая большая проблема (впрочем, в реале, оно таки ж не зря является тюнингом и спортом, и повышенный шум относительно штатного имеет место быть, другой вопрос насколько).

Переоборудование - наиболее реальный повод отправить машиину на штрафплощадку. Давайте попробуем докопаться до истины что является переоборудованием, что не является, и как определяется и документируется.

Vice:

Приблуда, глушащая звук,- клапан выхлопа, как на Поршах и прочих весёлых авто, у Кседоса такая уже инсталлирована.

А можно подробнее про приблуду?Можно даже в личку, чтобы тему не засирать.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Vice — Fri, 25 Mar 2011 22:46:02 GMT

Cool:Спасибо, все что прочитал - все эмоции, интуиция и догадки. Что я хочу? я хочу четкую инструкцию.
1. Остановка, проверка доков, осмотр машина на предмет тех состояния. Тут вопросы:
- имеют ли они право меня осматривать и выявлять несоответсвия?
- сколько времени, где и с помощью чего они все это могут и должны делать
- как это все должно происходить и быть оформлено
- что происходит в случае, если находят неисправность (несоответсвие)
- где брать эталоны (громкость, светопропускаемость, сила освещения и пр).

как по мне - вполне юзабельный для моего случая. Я нигде не нашел ни про эвакуатор, ни про то что кудато ехать должен, может про это в другом месте написано?

Я пока не пишу о чеми как вчера разговоаривал с ними. но там много очень интересного...

Итак, раз эмоции и конкретная инструкция...

Уровень шума, согласно ГОСТ 27436-87 для автомобилей выпущенных после 01.01.89 не должен превышать 87дБА !!!особо обращу внимание, 77дБА это значение для подвижного ТС, а значение замеров на неподвижном, не должно превышать его на 10дБА!!! это согласно ДСТУ 3649-97. Произвести замер на месте в соответствии с требованиями - анриал полный, для желающих деталей - вперёд изучать нормативку, если же проводить в условиях "как есть",- в любом суде оспаривается "на раз-два".
Есть момент - так и не смог раскопать, что такое есть номинальные обороты двигателя, от которых берётся 3/4.
Это по техчасти касательно эталонов.

По твоей выборке.

Визуальных подозрений достаточно для остановки твоего авто для проверки:
II. 3. "Зупинення і перевірка КТЗ здійснюється у випадку наявних
ознак, що свідчать про їх технічну несправність або забруднення
ними навколишнього середовища, відповідно до вимог абзацу першого
пункту 21 статті 11 Закону України "Про міліцію"

"Час на проведення перевірки одного КТЗ не повинен
перевищувати 20 хв. " - т.е., в теории, через 20минут тебя должны либо отпустить, либо препроводить для дальнейших разбирательств в установленные законом места (на Туполева, например, т.е. тут всё по закону).

II. 4. Технічний стан та обладнання КТЗ під час їх експлуатації
перевіряється візуально та з використанням засобів вимірювальної
техніки відповідно до ДСТУ 3649-97 "Засоби транспортні дорожні.
Експлуатаційні вимоги безпеки до технічного стану та методи
контролю" без втручання в роботу (розбирання) вузлів та агрегатів
КТЗ, які перевіряються.
!!!У разі незгоди водія з результатами перевірки КТЗ, а також
перевірки КТЗ, які належать іноземцям, застосовуються засоби фото-
і кінозйомки, відеозйомки для збереження результатів цієї
перевірки. !!! - ещё раз о "визуальной достаточности".

II. 8. Результати перевірки, проведеної працівником ДАІ, можуть
бути оскаржені в установленому законодавством порядку.

- т.е. если единожды пройти весь путь "от и до", то впоследствии с решением суда уже можно забивать на всё и вся...

31.4.6.в) - система у тебя ИСПРАВНА, неисправна (касательно системы выпуска), это наличие прогаров, негерметичностей и т.д.

Итого, остановить и осмотреть - ИМЕЮТ ПРАВО, но, при наличии претензий, ОБЯЗАНЫ составить протокол. Если ты согласен,- идёшь платишь штраф, не согласен - ТС задерживают для выяснения кто прав (т.е. доставка ТС на Туполева для проведения соответствующих экспертиз). Ехать самостоятельно ты НЕ ОБЯЗАН (твой бензин не казённый), отсюда и нарисовывается эвакуатор (ТС как-то надо доставить на Туполева для экспертизы).

Engine: И какая методика проверки в дорожных условиях?

В дорожных условиях нереально соблюсти требования к условиям проведения испытаний.

Cool: давайтн максимально по делу. Ктото таки ответит, почему я должен ехать на туполева (крещатик, дерибасовскую)? Почему, если я туда не еду - могут забрать эвакуатором? Где это написано? и т.д.

Почему должен и откуда эвакуатор - написал выше, Где написано - прямым текстом, думаю, такой фразы ты нигде не найдёшь, но альтернатива "задержание ТС как непригодного к эксплуатации".

Engine: Вопрос 3. Что является основанием для отправки моего автомобиля на дополнительные экспертизы, в частности измерения уровня внутреннего шума? Какая процедура оформления? Какая процедура транспортировки моего ТС к месту проведения экспертизы?

Опять-таки описал выше.

Engine:Paladin, Саш, "прокатиться на Туполева" для дальнейшего прессинга не есть законным требованием автоинспектора. Из приведенных в этом посте документов нигде не сказано, что инспектор может законно требовать проследовать автомобиль к месту экспертизы, не говоря уже о том, что своим ходом и т.д. Т.е. нарушение должно быть установлено на месте остановки, соответствии с требованиями вышеприведенного наказа и по методикам, описанным в ГОСТАх, на соответствие с которыми проверяется состояние. При обнаружении неисправностей и несоответствия автомобиль или эвакуируется на штрафплощадку с запретом для эксплуатации, или отправляется кратчайшим путем к месту стоянки или ремонта для устранения неисправностей. Или я в чем-то ошибаюсь? Просто тут суть не в том, нарушаю или не нарушаю. В таком ключе каждый может стать невольным нарушителем. Лампочка сгорела, труба выхлопной прогорела и лопнула, камушек в лобовое попал и сделал трещину и т.д.

" ...у випадку наявних ознак, що свідчать про їх технічну несправність або забруднення ними навколишнього середовища..." "технічний стан та обладнання КТЗ під час їх експлуатації перевіряється візуально". Тебя законно останавливают, так как ВИЗУАЛЬНО наблюдают прямоток, резонно предполагая (наявні ознаки имеем), что он может превышать шумовые нормы. Тебе а) выписывают штраф с протоколом б) есть заключение сотрудника ДПС, что ТС НЕ ПРИГОДНО к эксплуатации, в связи с чем, есть основания для задержания до устранения нарушений. Ты с этим НЕ СОГЛАСЕН, на что тебе предлагают проехать на Туполева (сертифицированный центр) для выполнения соответствующих экспертиз, дабы не было слово-против слова (будет чёткая цифра, показывающая кто прав). И если ты и с этим не согласен, автомобиль блокируется/эвакуируется на штрафплощадку (такая же процедура как и с пьянкой, ты можешь отрицать наличие алкоголя, и можешь отказаться от анализов, но это автоматически приписывает вину тебе, тупо, дебильно, но на то он и Гондурас).

senorov:Tolstiy, а разве прямоток как то влияет на токсичтость выхлопа ? По уровню шума не пройдет, хотя вроде как есть прямоточные системы которые подходят для гражданского использования

Сам глушитель - никак не влияет на токсичность, а вот удалённый катализатор - очень даже... по шуму, надо мерять, вряд ли у кого-то есть реальные цифры своего авто.

По хронологии постов: ещё раз, на месте провести экспертизу в соответствии с требованиями НЕРЕАЛЬНО! Но для протокола ДОСТАТОЧНО ВИЗУАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ, а вот твоё с ним несогласие уже приводит к экспертизе, ты ехать НЕ ОБЯЗАН, но согласно всех нормативов в таком случае 2 варианта: либо едешь на экспертизу (сам или на эвакуаторе), либо ТС блокируется/отправляется на штрафплощадку как "непригодное к эксплуатации", алгоритм и права/обязанности уже расписал выше. Определения от гайца "шум выше средненормативного" будет абсолютно достаточно для оформления протокола, так как по-идее он ОБЯЗАН знать какой порог есть средненормативным (что он его вряд ли знает и сможет определить, это уже другой вопрос).

По переоборудованию: если удалён катализатор - это уже переоборудование, и пох наличие стронгеров, пламегасителей и прочей ерунды, если же катик есть, резонатор есть, глушитель есть,- всем идти в сад, переоборудования нет. Далее неисправность: должны быть герметичны все соединения и не нарушена целостность и работоспособность деталей выпускной системы, т.е. если всё "как у кота яйца", то, опять же, неисправностей нет,- до побачення . Из всего остаётся лишь подозрение на превышение шумности, и именно с ним, по факту, самая большая проблема (впрочем, в реале, оно таки ж не зря является тюнингом и спортом, и повышенный шум относительно штатного имеет место быть, другой вопрос насколько).

Кнопочки и т.д., это реально из разряда "раздразнить", и если раздразнишь, то очень сомневаюсь, что будешь рад результату (просто уже ещё в прошлом году консультировался по этому вопросу, на что получил следующие слова: "там тоже не полные дураки сидят и таки приведут спеца, который разберёт твою машину на винтики и таки найдёт причину геморроя, в итоге ты будешь а) не прав по факту, т.е. штраф за нарушение, протокол о переоборудовании, плюс злой умысел и т.д. и б) вместо машины у тебя будет горка железа, которую тебе, возможно, вежливо предложат забрать, чтоб не мешала ", так что стОит 10 раз подумать "А стОит ли?" ).
Касательно оборотов можно сделать проще, ставишь ланчконтроль на желаемые обороты и привет, мозг не даст крутить мотор выше оных на нейтрали на стоячей машине (это всегда можно объяснить "так с завода, предохранительная мера").

Приблуда, глушащая звук,- клапан выхлопа, как на Поршах и прочих весёлых авто, у Кседоса такая уже инсталлирована.

Посему ещё раз озвучу личные выводы: данную ситуацию лучше предупреждать и на корню рубить мотивы, чем по факту разруливать последствия.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Androll — Fri, 25 Mar 2011 15:12:29 GMT

slavko:Cool, думаю, що твій звук не є небезпечний для сусідніх авто, але для пасажирів дитячих візочків, створює дискомфорт )

ты его слышал? там массовый стояк у мужиков случается в радиусе 300м. а вот это уже опастно - если у кого слабое сердце - может не вынести такого кровяного давления!

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

slavko — Fri, 25 Mar 2011 15:04:04 GMT

Cool, думаю, що твій звук не є небезпечний для сусідніх авто, але для пасажирів дитячих візочків, створює дискомфорт )

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Fri, 25 Mar 2011 14:41:04 GMT

senorov, Тыж почитай, везде пишут про "відповідно до правил і нормативів, що стосуються безпеки дорожнього руху". Скажи мне плз, у кого машина безопасней, у того кто едет и его неслышно, или у того, кто приближаясь как ближним так и звуком дает о себе знать? И что, если у меня звук громкий я разве потенциально более опасный участник ДД, чем ктото на едущий рядом? Ответ очевиден - мыслительный процесс при их действиях в данном случае либо не подкючен, либо дейсвует по непонятной мне схеме, ибо лигики в том что они делают я не вижу. Ну а за прямоток я готов перед соседями по дому ответить, если я их тревожу. Колеса прокалывать еще никто не разучился....

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Evo VII — Fri, 25 Mar 2011 14:40:39 GMT

Cool, Сложно с разными оборотами. А не завдится- или позвонил поросил когото что бы оттянули 1000 метров Ну или сами уедут черз пол часа. Все равно быстрее чем по СТО кататся.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Fri, 25 Mar 2011 14:34:04 GMT

Evo VII, ты поробуй смоделировать ситуацию. Ты едешь, тебя тормозят на обочине милиционеры с машиной. ты остановился и заглушил. они просят газануть, а ты им - типа не заводится?. А как ты собираешься уезжать оттуда, или ждать коггда они свалят а уже потом..?
Кнопочка в 99% не панацея. Тут можно или приблуду вмонтировать которая типа внутри стоит и при активации глушит звук, или кнопку с отсечкой по оборотам воткнуть. Чтоб при нажатии не крутилось за полтыщи до измеряемого показателя. это уже ближе к телу, но, это если у тебя только прямоток, а если..... вобщем там столько кнопок надо, чтопроще всетаки найти разумный способ не доводить до вымагательства, опираясь на нормативные документы, вполне вероятно о которых они и не слышали. Чесно скажу, допускаю мысль что большая часть тех кто продает полосатые палки на дороге кроме пары самых распространенных правил ПДД о других нормативных документах знают только понаслышке, не говоря уже о том что изучили их и умеют пользоватся...

Added after 4 minutes:

senorov, звук выхлопа сам по себе не на что не тянет. Тут ситуацию с другой стороны надо крутить. У них бывают операции (особенно после какихто ЧП в городе), по отлавливанию и наказанию "гонсчегов". А как ты гонсчега от менеджера банка отличишь? - правильно - по реву мотора. Вот они и ловят таких, потом правдами или неправдами прут на туполева, ну а там уже, после открытия капота спросят и про сертификат на нулевик и про форсированный мотор и про стрелянные подушки и про тонировку и про все остальное. Именно етим я могу объяснить такое их поведение, так что ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать, как то сказал один дядька.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Evo VII — Fri, 25 Mar 2011 14:18:44 GMT

ex_Dancer, А в развыв какой линии нужно кнопочку ставить?
Идея хорошая. Простая. Да и проще чем доказывать что ты не верблюд.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

senorov — Fri, 25 Mar 2011 13:49:03 GMT

Cool, я могу быть не прав, но звук от выхлопа тянет максимум как и привышение выбросов СО, потому как нарушает туже экологию.(есть понятие экологии шума). Кто бы прояснил, тянет ли это на помещения авто на штраф площадку. И тобой приведен очень интересный пункт, цитирую "дати можливість оглянути транспортний засіб відповідно до законодавства за наявності на те законних підстав". Теперь вопрос для тех кто в теме, что является законным основанием для остановки ТС вообще? Насколько я понял, если идет отработка пьяных водителей -останавливают тех кто подозрительно едет, виляет. По глушаку так же должна быть какая-то операция "форсаж " или типа того. В остальных случаях, типа "мне показалась труба сильно большой и блестящей", не является законной причиной для остановки ТС впринципе. Или я не прав?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Fri, 25 Mar 2011 13:07:33 GMT

Пытаюсь свести.
ПДД:
2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;
б) дати можливість перевірити номери агрегатів і комплектність транспортного засобу;
в) дати можливість оглянути транспортний засіб відповідно до законодавства за наявності на те законних підстав.

комент: пока все понятно - дал доки, сверил агрегаты, дал возможность осмотреть. Он осматривает во таким образом:
II. 4.1. Візуально перевіряються складові частини КТЗ, перелічені
в підпунктах b, f, g, h, і пункту 14 Акта перевірки.

II. 4.2. З використанням засобів вимірювальної техніки
перевіряються складові частини КТЗ, перелічені в підпунктах a, c,
d, e, f пункту 14 Акта перевірки. в соответсвии с http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1107-08

ПДД
31.1. Технічний стан транспортних засобів та їх обладнання повинні відповідати вимогам стандартів, що стосуються безпеки дорожнього руху та охорони навколишнього середовища, а також правил технічної експлуатації, інструкцій підприємств-виробників та іншої нормативно-технічної документації.

31.3. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством:
а) у разі їх виготовлення або переобладнання з порушенням вимог стандартів, правил і нормативів, що стосуються безпеки дорожнього руху;
б) якщо вони не пройшли державного технічного огляду або не мають талона про його проходження;
в) якщо номерні знаки не відповідають вимогам відповідних стандартів;
г) у разі обладнання без дозволу Державтоінспекції спеціальними звуковими та світловими сигналами.

31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам:

31.4.1. Гальмові системи..............
31.4.2. Рульове керування..........
31.4.3. Зовнішні світлові прилади........
31.4.4. Склоочисники і склообмивачі вітрового скла.....
31.4.5. Колеса і шини.....
31.4.6. Двигун:
а) вміст шкідливих речовин у відпрацьованих газах або їх димність перевищують установлені стандартами норми;
б) негерметична паливна система;
в) несправна система випускання відпрацьованих газів;

31.4.7. Інші елементи конструкції:

Комент: в резульате осмотра он составляет Акт проверки в соответсвтии с zakon.rada.gov.ua/cg...cgi?nreg=z1107-08 , принимает решение, что чтото, согласно перечню не в порядке и приходит к умозаключению что эксплуатация машины с одним з перечисленных недостатков - запрещена По поводу мотора - пункт а) - выхлопы выше стандартов (предполагается мерять СО) - пункт в) - просто неисправна система (развалена нафиг или прогорела или еще сто) но не о каких стандартах, а стало быть замерах - речи нету.
ПДД
31.5. У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у пункті 31.4 цих Правил, водій повинен вжити заходів для їх усунення, а якщо це зробити неможливо - рухатися якомога коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту, дотримуючись запобіжних заходів з виконанням вимог пунктів 9.9 і 9.11 цих Правил.
У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у пункті 31.4.7 ("ї"; "д" - у складі автопоїзда) подальший рух заборонено до їх усунення. Водій несправного транспортного засобу повинен вжити заходів для того, щоб прибрати його за межі проїзної частини дороги.

31.6. Забороняється подальший рух транспортних засобів, у яких:
а) робоча гальмова система чи рульове керування не дають змоги водієві зупинити транспортний засіб або здійснити маневр під час руху з мінімальною швидкістю;
б) у темну пору доби або в умовах недостатньої видимості не горять лампи фар чи задніх габаритних ліхтарів;
в) під час дощу або снігопаду не працює склоочисник з боку розміщення керма;
г) зіпсований тягово-зчіпний пристрій автопоїзда.
Комент: в случае любого из 31.4. водитель должен устранить на месте, а в случае невозможности - как ежик в время спаривания ехать на ближайшее СТО и устранять
Но, в случае отсутсвия тормозов, света ночью и ... ни на какой сервис ехать нелья - только на месте, ну или может потом на буксир/погрузка.

Added after 1 minutes:

ПДД
31.7. Забороняється експлуатація транспортного засобу шляхом доставки його на спеціальний майданчик чи стоянку Державтоінспекції у випадках, передбачених законодавством.

Added after 14 minutes:

ПОРЯДОК тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів на спеціальних майданчиках і стоянках
Тимчасове затримання транспортного засобу уповноваженою особою Державтоінспекції проводиться у випадках, передбачених статтею 265-2 Кодексу України про адміністративні правопорушення ( 80732-10 ), зокрема у разі, коли неможливо усунути причину затримання на місці виявлення адміністративного правопорушення, і передбачає примусове припинення використання такого транспортного засобу шляхом його блокування за допомогою технічних пристроїв або доставлення на спеціальний майданчик чи стоянку, якщо транспортний засіб створює значні перешкоди дорожньому руху
полный текст тут
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1102-2008-%EF

Випадки :
Стаття 265-2. Тимчасове затримання транспортних засобів
У разі наявності підстав вважати, що водієм вчинено порушення, передбачені частинами першою, другою, третьою, п'ятою і шостою статті 121, статтями 121-1, 126, частинами першою, другою, третьою і четвертою статті 130, статтями 132-1, 206-1 цього Кодексу, працівник Державної автомобільної інспекції тимчасово затримує транспортний засіб шляхом блокування або доставляє його для зберігання на спеціальний майданчик чи стоянку (якщо розміщення затриманого транспортного засобу суттєво перешкоджає дорожньому руху), в тому числі за допомогою спеціального автомобіля - евакуатора. Про тимчасове затримання робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення.
Отсюда: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=5&nreg=80732-10

Added after 11 minutes:

Статьи 121, 126, 131 и тд сдесь http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=5&nreg=80731-10
там опять таки -

Стаття 121. Порушення водіями правил експлуатації транспортних засобів, правил користування ременями безпеки або мотошоломами
Керування водіями транспортними засобами, що мають несправності гальмової системи, рульового управління, тягово-зчіпного пристрою, зовнішніх світлових приладів (темної пори доби) чи інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація їх забороняється, або переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або такими, що своєчасно не пройшли державного технічного огляду, -

Added after 12 minutes:

Пока это все что я нашел и смог освоить. Все предельно ясно и понятно. Остановил - нашел, составил акт, если на месте можно - убираем и едем дальше (выписывает протокол и штраф) если нельзя убрать на месте - штрафплощадка.
То есть, если вкрутить лампочку - едем дальше, если нету - стоим до утра.
По прямотоку: Исправен или нет. других характеристик (тихо, громко, высоко, низко, блестит, кривой и пр) я не вижу.
Остатеся, как говорил Шарапов, 1 улика - переоборудование с нарушением норм и стандартов. Тут это скорее относится ко всяким багги, явным спортам, газобалонам, грузо-пассажирам, где идиоту понятно ( в смысле видно в результате визуального осмотра) что эта машина явно не от этой крыши ну или что ламбодвери с завода не шли и это доработка, хотя опять таки, каким образом она качается безопасности ДД?, но ламбодвери мы с терпим, не у каждого есть они.
Но, даже если переоборудованием назовут мой прямоток - как они это докажут. Машина с завода на немвыехала, так же как и на 17-тых дисках и ксеноне. По сути это все теже "переобладнання які не відповідають вимогам стандартів, що стосуються безпеки дорожнього руху та охорони навколишнього середовища".

Прошу кто что скажет или дополнит. Максимально близко к изложеннім правилам и законам. Ємоции потом. Спасибо.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

senorov — Fri, 25 Mar 2011 11:49:16 GMT

и еще вопрос, если выяснения неправоты человека в данном вопросе займет более 20 мин. Т.е это будут доказательства добытые незаконным путем ?

Added after 1 minutes:

Cool, кстати, как вариант позвонить по телефону доверия и узнать правомерно ли такая -то машина занимается отработкой такого-то нарушения

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Fri, 25 Mar 2011 11:45:09 GMT

Сережа, такой комент ты не получишь, намного проще идти от отобратного: чем мотивируют сотрудники ГАИ (есть ли бумага, на основании которой) твое припровождение на штрафплощадку, на обследование и пр. Как только засветится документ, что громкость (прозрачность, мощность) проверяется или на месте, или, если нет возможности на стационарных постах... - вопросы сняты. Пока мы видим документ о том что глушак проверяется визуально на улице на предмет есть/нету, ибо теже фары проверяются уже прибором, а вот глушак - визуально. черным же побелому написано. И, даже его поломка - никриминал.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 11:18:56 GMT

Вопрос в связи с прочитанным:

1. Мог ли водитель отказаться следовать на экспертизу мотивируя это чем угодно и требовать проведения необходимой проверки на месте с соблюдением необходимых требований ГОСТОв и сроков, отведенных на проведение проверки, описанных в Наказе? (20 минут с момента остановки, если я правильно понял?) Является ли отказ выполнить данное требование законным и не несет ли каких либо осложнений для водителя с законной точки зрения? Хотелось бы услышать комментарий знающего человека "в теме".

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

КРОНШТЭЙН — Fri, 25 Mar 2011 11:13:38 GMT

Engine, конечно ДА! ))) ну как же не доеба..ться? ))) это же у них в крови! )))

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 11:10:31 GMT

Интересно, а если бы диалог начался так:

Остановка, проверка доков.Все ровно.
-А у вас прямоток?
-нет.

Дальше что-то было бы?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

КРОНШТЭЙН — Fri, 25 Mar 2011 11:07:34 GMT

Остановка, проверка доков.Все ровно.
-А у вас прямоток?
-да.
-Операция Фрсаж, чекайтэ.

Приезжают еще ынспэкторы

-Пройидьтэ з намы
-Куда?
-На экспэртызу.

Садиться в мою машину рядом ынспэктор в своей засаленой вонючей форме, и мы винтим за машиной ДАИ. По дороге у меня разрываются телефоны, я всем рассказываю о случившемся недуге.
Приезжаем на станцию тех-обслуживания америкосов, на Железнодорожном шоссе, меня просят заехать в бокс, ставят какой-то прибо с микрофоном, и просят завести автомобиль. Завожу, записывают показания прибора, после просят дать 2500оборотов, записывают показания, затем 4000оборотов, я понимая что в любом случае превышения, выкручиваю 7500))) (в это время ынспекторы выскакивают из бокса от услышаного). Пишут протокол о превышении уровня шума и переоборудовании автомобиля. Едем на штраф-площадку, пока все там писалось, я уже успел Яшу попросить за мной прибыть, на штраф-площадку. Поставили машину, и рассказали процедуру изьятия авто. Предложили меня подвезти до метро, я любезно отказался садиться с ними в одну машину, сославшись на то что и так с ними провел слишком много времени, и с меня достаточно. Тут уже и Яша был на подхвате. Поехали на Хохловых взяли какую-то бумажку, что-то там еще, и за машиной, все решилось в один день, но место на их ублюдочной площадке стоит 340 грн в сутки, оплата при изьятиии машины владельцем на месте. Вот и все.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 25 Mar 2011 11:06:08 GMT

смотря какой. в основном там нет катализатора. могу ошибиться, у меня нет такого образования..

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 10:52:16 GMT

КРОНШТЭЙН, Вова, а можно в двух словах подробнее? Ну, типа, остановили, сказали-то, поехали туда, протокол составили такой-то и т.д.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

КРОНШТЭЙН — Fri, 25 Mar 2011 10:49:28 GMT

Действительно мы с Яшей мой Сивик бывший выкупали со штраф-площадки. И реально мне было дешевле оплатить в сумме 100баксов всех платежей, и не возиться с судом адвокатами и всем этим хоботом. Но я для себя сделал вывод, что в этой конченой стране, с кончеными законами и органами правопорядка, лучше сделать все так, чтоб к тебе дое...ться было невозможно. Реально что-то доказывать этим мудилам себе дороже. Мое время стоит денег, и мне их не вернут, даже если я докажу что я прав. Да и с отсталыми этими лишний раз не хочу говорить, даже видеть их не хочу. К сожалению наши органы правопорядка вызывают у меня презрение, а не уважение или какую-то другое чувство.

Экспертиза была на Железнодорожном шоссе, там и штраф-площадка рядом.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

senorov — Fri, 25 Mar 2011 10:35:17 GMT

Tolstiy, а разве прямоток как то влияет на токсичтость выхлопа ? По уровню шума не пройдет, хотя вроде как есть прямоточные системы которые подходят для гражданского использования

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Fri, 25 Mar 2011 09:41:19 GMT

Женя итак уже сказал больше чем мог, так что думаю теперь просто нужно все высушить, свести в едино и попытатся с критической точки зрения опровергнуть, тем самым найдя или ненайдя просчеты или слабые места. Я картину уже для себя сложил. попытаюсь сегодня ее выложить. Ну, и, глушитель я менять пока не собираюсь. Если буду неправ - приведу в порядок и забуду...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Paladin — Fri, 25 Mar 2011 09:37:35 GMT

Cool, Гриш, совершенно верно. Дразнить и нарываться на неприятности означает лишь одно - в итоге додразнишься и нарвёшься на неприятности. Предлагаю просто смоделировать конкретную ситуацию пригласив в этот диалог Женьку Толстого... и накидывать доводы от обеих сторон. Повырезав лишнее в итоге получим FAQ.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Fri, 25 Mar 2011 09:27:39 GMT

Paladin, Саша, я и сделал акцент на том, что готов, ибо знаю на что иду. Я готов тратить на ходовую 400 баксов в год, ездя на жесткой подвеске и низкой резине. и я готов тратится на нарушения (к слову мой прямоток, с установленной в нем флейтой работает наверняка тише, чем стоковые выхлопы некоторых авто, так что для меня тема с глушителем в принципе не есть проблемной. Мне не нужно его менять и терять на этом бабло), но я не готов быть объектом развода. Ты же понимаешь что былобы, поподи 15-ти летняя машина на ихнюю СТО с приказом - ищите что хотите, но накажите его по полной. Яб там только 3 дня провел в ожидании всех экспертиз, ну а что было бы потом тебе расказал уже Ярилло. Если мне положено поехать на туполева - я поеду, но если я вижу что написано - на месте, и если таки чтото с прямотоком - то... ни слова про эвакуатор, вылучення ТО, туполева, штаф и пр... Я счас выпаду немного из разговора. к вечеру, попытаюсь из всего вышеизложенного сделать ФАГ, чтобы потом мы обсуждали не эмоции должны/недолжны, а реальные правила и факты.
В целом пока даже лучше чем я мою позицию в данном вопросе выражает Сережа Енджин. Если мы сможем найти реальный алгоритм правильного поведени и общения с сотрудниками ГАИ, думаю лишним это не будет не для кого. Ну а закрывать машину, или глушить ее потайной кнопкой - это всеравно что дергать тигра за усы. Если он разозлится... то может сожрать, пусть даже непоправилам, но сожрать, поэтому я такими способами не пользуюсь

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Paladin — Fri, 25 Mar 2011 09:18:56 GMT

Yarillo, а можно было оспорить все в суде, зная процедуру. На то и расчитано, что человек решит лучше заплатить 100-500-1000 грн. штрафа или даст взятку, чем почитает закон или наймёт адвоката и начнёт отстаивать свои права в суде. Законодательство далеко от совершенства, лазеек куча, и первое что делает инспектор на дороге - психологически выигрывает первую войну, задавив авторитетом и заставив вас почувствовать себя виноватым.
Вобщем, честно, рекомендую всем как минимум взять книгу Караваева, а лучше побывать на семинаре или тренинге...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 09:00:39 GMT

Paladin, Саш, "прокатиться на Туполева" для дальнейшего прессинга не есть законным требованием автоинспектора. Из приведенных в этом посте документов нигде не сказано, что инспектор может законно требовать проследовать автомобиль к месту экспертизы, не говоря уже о том, что своим ходом и т.д. Т.е. нарушение должно быть установлено на месте остановки, соответствии с требованиями вышеприведенного наказа и по методикам, описанным в ГОСТАх, на соответствие с которыми проверяется состояние. При обнаружении неисправностей и несоответствия автомобиль или эвакуируется на штрафплощадку с запретом для эксплуатации, или отправляется кратчайшим путем к месту стоянки или ремонта для устранения неисправностей. Или я в чем-то ошибаюсь? Просто тут суть не в том, нарушаю или не нарушаю. В таком ключе каждый может стать невольным нарушителем. Лампочка сгорела, труба выхлопной прогорела и лопнула, камушек в лобовое попал и сделал трещину и т.д.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 25 Mar 2011 08:59:29 GMT

Спросите у Вовы (КРОНШТЭЙНа) - его экс-сивик вот так же забрали на экспертизу, потом на штрафплощадку, откуда мы его выкупали. Там же было много "пердящих" таких же как и мы на очень разных машинах - Эво, Субару и Жигулях )) Но тогда проходила операция "Форсаж" ...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 08:50:57 GMT

В связи с прочитанным наказом еще вопрос возникает:

Визуальный осмотр системы выпуска и графа в акте: "Перевірено" "Не перевірено" и "Не відповідає вимогам"

Каким вимогам не відповидає? Где можно с этими вимогами ознакомиться?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Paladin — Fri, 25 Mar 2011 08:38:30 GMT

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1107-08

Added after 5 minutes:

Гриш, я думаю что в твоем случае надо действовать по закону. Виноват - отвечай, но и с их стороны должно все быть по закону. Остановили - должна быть причина остановки. Для проверки технического состояния - должны быть "явные признаки неисправности или загрязнения окружающей среды"
Если цитировать:
"...перевірок технічного стану колісних
транспортних засобів (далі - КТЗ) під час їх експлуатації в період
між державними технічними оглядами, які здійснюються у випадку
наявних ознак, що свідчать про технічну несправність КТЗ або
забруднення ним навколишнього середовища..."

При составлении протокола сотрудникам будет сложно описать эти явные признаки неисправности. Также как и "переоборудования", что тоже четно прописано как термин. Тебя могут попытаться торбить за неподчинение требованию или что угодно подобное - не сопротивляйся, действуй по закону, дальше иди в собст.безопасность, прокуратуру и суд. И предупреди об этом сотрудника ГАИ, включая взыскание морального и материального ущерба. Т.к. пресекается лишь неподчинение ЗАКОННОМУ! требованию сотрудника МВД (Сеноров уже ставил раньше акцент именно на этом). А беспричинная остановка, личная неприязнь и всякие догадки - не есть законно.
С другой стороны, как неоднократно говорил Толстый - не нарушай, и не будет повода выкручиваться из непонятных ситуаций. Если "дудикалка" ревёт неподетски - это может кому-то мешать и кого-то раздражать настолько, что найдётся законный повод тебя в чем-то уличить.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 07:59:07 GMT

Tolstiy:Cool, если на месте проверят согласно этому zakon.rada.gov.ua/cg...cgi?nreg=z1107-08 ,

"Сторiнку не знайдено!"

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 25 Mar 2011 07:58:06 GMT

Cool, если на месте проверят согласно этому zakon.rada.gov.ua/cg...cgi?nreg=z1107-08 , то штрафмайдан согласно этому http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1102-2008-%EF

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 07:53:29 GMT

Tolstiy, понял Пошел читать А по остальным вопросам можешь проконсультировать? Точнее по третьему.

А, это ГОСТ, который Гриша сбросил.

Технический вопрос - испытания стоящего автомобиля проводятся при частоте вращения коленвала, составляющей 3/4 от номинальной частоты вращения. Что есть номинальная частота вращения коленвала и где она регламентирована?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 25 Mar 2011 07:50:52 GMT

Engine, ошибся)))) дал другой ГОСТ, ошибся на цифру ГОСТ 27436

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 07:40:22 GMT

Tolstiy:а на Туполева померяют уровень шума...ДСТУ UN/ECE R51 - для авто после 2003 года, и ГОСТ 27435 до 2003 года

Вопрос 1.
ГОСТ 27435 регламентирует уровень внутреннего шума, т.е. внутри салона автомобиля. Т.е. уровень шума в моем автомобиле не должен превышать определенные нормы и вопрос повышеного уровня шума решается соответствующей звукоизоляцией. Правильно ли я понял это ГОСТ?

Вопрос 2.
Каким документом регламентируется уровень ВНЕШНЕГО шума от ТС и регламентируется ли он вообще?

Вопрос 3. Что является основанием для отправки моего автомобиля на дополнительные экспертизы, в частности измерения уровня внутреннего шума? Какая процедура оформления? Какая процедура транспортировки моего ТС к месту проведения экспертизы?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 25 Mar 2011 07:38:36 GMT

Androll, у меня коллег рэкетиров нет))))) Конечно прибыльней. А еще бы бензином занялись...вон на заправках бензин евро-3, евро-4...а спроси про остальной..."не знаем". А от бензика это евро в большей части и получается)

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Fri, 25 Mar 2011 07:36:51 GMT

есть старый ГОСТ СССР выпустил. возможно он не актуален, но пока другого не нашел.
"Внешний шум автотранспортных средств, допустимые уровни и методы измерения". http://gostexpert.ru/gost/getDoc/6496
Парни, очень прошу не превращайте тему в подобие предыдущих. давайтн максимально по делу. Ктото таки ответит, почему я должен ехать на туполева (крещатик, дерибасовскую)? Почему, если я туда не еду - могут забрать эвакуатором? Где это написано? и т.д.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 25 Mar 2011 07:31:58 GMT

Engine:Tolstiy, Жень, а уровень шума каким документом регламентируется? И какая методика проверки в дорожных условиях?

на дороге еще не встречал.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Androll — Fri, 25 Mar 2011 07:27:17 GMT

Tolstiy:

senorov:если есть претензии к сотрудникам ГАИ, на то есть служба внутренней безопасности или прокуратура. Почему бы не обратиться?

для этого надо самим законы соблюдать)))) меняем "прямоток" на штатный и обращаетмся....в принципе это опустит нас до уровня ДК.
Выбросы автомобиля не пройдут по ДСТУ 4277. если проверят на месте, то протокол неизбежен, а если куда-то ехать, то ты не обязан. Ты кстати и газовать не обязан.

женя, согласись что пресовать вылизаный прель намного прибыльнее чем ржавый жыгуль с "трубой". Тут сразу видно - денег ввалено не меряно, значит и поживится будет чем, а с жигуля может и не обломится. прости что так плохо о коллегах, но это служители закона, а банальные рекетиры из 90х. противно.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 25 Mar 2011 07:25:34 GMT

а на Туполева померяют уровень шума...ДСТУ UN/ECE R51 - для авто после 2003 года, и ГОСТ 27435 до 2003 года

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Fri, 25 Mar 2011 07:22:29 GMT

Tolstiy, Жень, а уровень шума каким документом регламентируется? И какая методика проверки в дорожных условиях?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 25 Mar 2011 07:17:37 GMT

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

ex_Dancer — Fri, 25 Mar 2011 05:53:44 GMT

немного не в тему...но у меня на прошлой(или даже позапрошлой) машине стояла секретка - кнопка,заделанная под штатную, без нажатия которой машина тупо крутила стартером и не заводилась. 2 раза выручала в диалоге с ГАИ. Первый раз - остановился посмотреть карту в правом ряду на аварийке, не успел оглянутся - подьезжают, "бла-бла-бла стоянка в забороненому." Говорю: "о,ребята,вас мне бог послал - тачка поламалась...толкните,а?"и кручу стартером. Их как бритвой сбрило
Второй раз - по теме. Тоже начали "газани...а рулем покрути, а шо это за тормоза такие?" В ответ я сказал что сигналка глючит и не заводит, закрыл машину и зажал кнопку "паника" на брелке.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

senorov — Fri, 25 Mar 2011 05:51:20 GMT

если есть претензии к сотрудникам ГАИ, на то есть служба внутренней безопасности или прокуратура. Почему бы не обратиться?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Fri, 25 Mar 2011 05:26:35 GMT

Спасибо, все что прочитал - все эмоции, интуиция и догадки. Что я хочу? я хочу четкую инструкцию.
1. Остановка, проверка доков, осмотр машина на предмет тех состояния. Тут вопросы:
- имеют ли они право меня осматривать и выявлять несоответсвия?
- сколько времени, где и с помощью чего они все это могут и должны делать
- как это все должно происходить и быть оформлено
- что происходит в случае, если находят неисправность (несоответсвие)
- где брать эталоны (громкость, светопропускаемость, сила освещения и пр).
Это все должно быть четко прописано на бумаге в виде инструкций. приказов и пр, которые и регламентируют их деятельность, посему.
Меня вчера 6 сотрудников ГАИ на 3-х машинах в течении 40-50 минут пытались в чемто убедить, при этом за все это время никто не написал ни одного слова ни в какие протоколы, не показал никаких документов, на основании которых они пытаются провести те или иные действия. Все что от меня хотелось - поехать с ними на туполева. На вопросы почему ехать и почему на туполева а не в одессу я кроме как вопроса о неповиновениии никаких ответов не получил. Далее привожу то что кинули в соседнем форуме, прошу прокоментировать и, если чтото еще не хватает - добавить. Спасибо

Added after 3 minutes:

Так, чтобы коротко:

IV. 6. Перевірки ... здійснюються працівниками
автомобільно-технічної інспекції

II. 2. Перевірка технічного стану КТЗ здійснюється в місцях, де
їх зупинка і стоянка не заборонені ПДР та вони не створюють
перешкоди в дорожньому русі іншим учасникам.

II. 3. ...
Час на проведення перевірки одного КТЗ не повинен
перевищувати 20 хв.

II. 4. Технічний стан та обладнання КТЗ під час їх експлуатації
перевіряється візуально та з використанням засобів вимірювальної
техніки

II. 4.1. Візуально перевіряються складові частини КТЗ, перелічені
в підпунктах b, f, g, h, і пункту 14 Акта перевірки.

II. 4.2. З використанням засобів вимірювальної техніки
перевіряються складові частини КТЗ, перелічені в підпунктах a, c,
d, e, f пункту 14 Акта перевірки.

II. 6. У разі виявлення технічних несправностей складових частин
КТЗ, перелічених у підпунктах a, c, d, e, g, h пункту 14 Акта
перевірки, працівник ДАІ робить відповідну відмітку в пункті 16
Акта перевірки, а також складає протокол про адміністративне
правопорушення.
Так как выхлопная система ((b) система випуску) не подпадает под составление протокола и не подлежит проверке при помощи тех.средств (только визуальный контроль), то говорить о какой-либо серьёзности "нарушения" не стоит. Также не стоит говорить о таком нюансе ПДД, как:

31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам:

31.4.6. Двигун:

* в) несправна система випускання відпрацьованих газів;
Даже, если предположить, что установка иного типа глушителя. чем предусмотренный для данной модели является "неисправностью", то:

31.5. У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у пункті 31.4 цих Правил, водій повинен вжити заходів для їх усунення, а якщо це зробити неможливо — рухатися якомога коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту, дотримуючись запобіжних заходів з виконанням вимог пунктів 9.9 і 9.11 цих Правил.

Added after 1 minutes:

весь документ тут: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1107-08

как по мне - вполне юзабельный для моего случая. Я нигде не нашел ни про эвакуатор, ни про то что кудато ехать должен, может про это в другом месте написано?

Added after 4 minutes:

105-й, Леша. номерок был бы не лишним не только мне. У меня пока все нормально, ибо в свое время я долго играл в игру "Как стать миллионером" и одна из 3-х подсказок (50/50, помощь зала и звонок другу) все еще работает, но не у каждого она есть, поэтому и попросил помощи зала. Я пока не пишу о чеми как вчера разговоаривал с ними. но там много очень интересного...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

105-й — Thu, 24 Mar 2011 21:33:49 GMT

Гриш я был на курсах вместе с клубом бмв по этим раскладам вел автор книги
Что там про прямоток было:
- берем ПДД
31 техсостояние тс И их оборудование
-запрещена эксплуатация с нарушением стандартов. Пусть покажут тебе стандарты на выхлопные системы и все. Где угодно в ПДД держстандарте инструкциях или актах или еще где.

А запрещена эксплуатация при неисправностях:
- рулевое
Тормоза
Световые приборы
Дворники
Сигнал
Двигатель
- в этом абзаце написано что неисправна система выпуска отпработаных газов , но она у тебя исправна

Added after 1 minutes:

Если что я тебе дам номер для консультации бесплатной на эти темы. А у тебя что все так серьездно?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Vice — Thu, 24 Mar 2011 21:25:28 GMT

Пришла весна и вернулись операции "Форсаж", "Тюнинг" и т.п. ...

Гришка, в прошлом году всё поразжёвывали чего-как и, вроде, за год не слышно было чтобы были внесены изменения в ДСТУ и прочие регламенты...

По твоим вопросам:
1) ехать самостоятельно - НЕ обязан, но могут (имеют право) вызвать эвакуатор и отвезти авто принудительно, само-собой с полным оформлением всех необходимых доков-протоколов (это уже твоя забота требовать соблюдения протокола и формальностей, а если учесть, что на 100% правоты в их действиях таки нет, то сам понимаешь, не всегда они захотят "идти до конца").
2) нет конечно, для кого и чего ПДД написаны?..
3) могут, но ты сразу требуешь ПОЛНЫЙ протокол с указанием ПРИЧИН, по которым они приняли решение выписать тебе протокол (сам понимаешь, формулировку "я "на глазок" прикинул, что глушитель громкий", любой судья для вынесения утвердительного приговора в расчёт не примет), плюс, само-собой, сразу надо "брать рук-в -ноги" и отправляться в сертифицированную лабораторию, чтоб получить документы, подтверждающие, что твой глушитель соответствует всем нормам и требованиям.
4) Об этом ниже.
5) Давать взятку, чтоб уехать или платить штраф, имхо, смысла не имеет (получат раз,- будут встречать регулярно, сам же всё понимаешь ). Ехать на штрафплощадку, не будучи уверенным в результате, ну, не знаю, что тебе сказать... я бы, наверное, поехал, но параллельно сразу же "дёргал за ниточки" дабы обеспечить себе подстраховку. Как я понимаю, устранить данную "неисправность" непосредственно у гайцов слабореально, для этого надо ехать на какой-то сервис,поэтому этот вопрос надо изучать более углублённо.

Теперь по п.4.
Если взять выжимку из:
about65902.html
http://honda.org.ua/forum/about71327.html&highlight=%EF%F0%FF%EC%EE%F2%EE%EA
about74845.html&highlight=%EF%F0%FF%EC%EE%F2%EE%EA , то можно сделать следующие выводы (во всяком случае как я бы сделал и, возможно, таки сделаю, когда Прель поедет):
1) претензии могут быть две: громко и переоборудование (в ракурсе рассматриваемой ситуации, про ламбо-двери умалчиваем).
"Громко". Определить да или нет можно только с помощью лаборатории. Изначально козырь у тебя - талон ТО, который утверждает, что с громкостью выхлопа у тебя всё в допусках, они утверждают обратное, соответственно и доказывать должны они, т.е. эвакуатор, измерения и прочее всё на них, и прежде чем запускать какие-то процессы, нужно на всё требовать бумажки!!! Опять же идеально наличие свидетелей для пресечения предъяв в "невыконанни вымог инспэктора и супротыви спивробитныку ДАИ пры выконанни ным службовых обовъязкив" (не страшно, что с языком постебался ) или видеосъёмки всего процесса. Ты не против их требований, но требуешь соблюсти правильность и точность процедур (т.е. чтоб тебе потом счёт за эвакуацию не выставили, чтоб ты потом мог в суде подать жалобу и претензию за потерянное время и моральное перенапряжение, потребовавшее длительного отдыха и лечения, и т.д.). В случае, если у тебя таки "ГРОМКО", ты попадаешь, это 100%.
"Переоборудование". Предъявить почему не заводской тебе не могут, 15 лет машине, умер заводской, а без него ещё громче . Для того, чтоб не предъявили "переоборудование с несоответствием требованиям", необходимо иметь: а) бумагу, что выпускная система была переделана на сертифицированной СТО; б) бумагу, что установленный глушитель соответствует конструкции и параметрам автомобиля (в идеале от производителя и, чтоб совсем добить, переведенный вариант заверенный нотариусом). Понятно, что сертификатов можно возить всего лишь копии.

Моё видение, как предупредить подобные "вляпы": получение обоих бумаг по пункту "Переоборудование" + копия (а лучше оригинал) листа проведения техосмотра со всеми параметрами всех систем и, отдельной бумагой, данные проведения техосмотра по уровню шумности с заключением эксперта, что они соответствуют нормативам и допускам (в идеале с фотографиями установленной и измеренной системы). Думаю, если тебя остановят и дое..ся в следующий раз, то получив в руки папку с такими бумагами, повертят её в руках и скажут "Щаслывойи дорогы ... и дэ воны таки вумни беруться..." .

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

andressio — Thu, 24 Mar 2011 21:00:27 GMT

Cool:Говорят - едем на туполева на экспертизу.

экспертизу чего?

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Thu, 24 Mar 2011 20:57:49 GMT

вроде дали ответы на вопросы подкрепленные законами. завтра дам раъяснения тут.. если все так, как мне расписали - от действивй сегодняшних сотрудников гаи тихо фиею...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Romich — Thu, 24 Mar 2011 20:50:24 GMT

У меня такие мысли по этому поводу:
Если хотят забрать авто - протокол о нарушении, которое предполагает изъятие (или задержание, не знаю как правильно) машины и вызов для этого их эвакуатора.
Если хотят, что бы я им подчинялся - протокол о задержании. Процедура кстати не простая и я не уверен, что ГАЙци это делают. Теретически для этого могут вызвать наряд или беркут.

Объяснял это ГАЙцам три раза. С заглушеным двигателем и демонстративно спрятанными в карман ключами.
Один раз приезжал как-то чувак типа эксперт, ему тоже обяъснял.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

senorov — Thu, 24 Mar 2011 18:30:27 GMT

нужно знать точно правомерно это или нет. Потому как водитель должен выполнять ЗАКОННЫЕ требования, а не то что прийдет в голову гражданину начальнику

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Thu, 24 Mar 2011 18:26:04 GMT

sps, спасибо, до сегодняшнего дня на свои вопросы, я бы ответил также как и ты в своем посте, но, это ничего не сработало. я намеренно пока не выкладываю все расклады и что происходило, чтобы понять универсальную модель решеня такого вопроса, (ибо идиоту понятно что ехать мне нельзя, хотя бы потому что до туполева у меня тупо не хватает бензина (ну или типа того), не говоря уже о том что доки у них) полагаясь на четкую позицию, а не на интуитивные доводы...

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Гад — Thu, 24 Mar 2011 18:01:15 GMT

По поводу инструкции, как действовать - к Биохиту обратитесь. Думаю, он качественно по пунктам все распишет.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

sps — Thu, 24 Mar 2011 16:22:00 GMT

Явный пример показательного выступления с применением давления в виде трех машин поддержки. Как бы поступил я(наверное). Очевидно что "завести и газануть" это ты дал маху, а им дал повод. Не нужно было. "Извините бензин дорогой, постою с выключенным двигателем." Как то так.
1. Ехать не обязан (имхо). Если очень хотят пусть вызывают свой эвакуатор и с составлением протокола и всех процедур (точно не знаю,но точно что то надо)
2. Не можешь, согласно ПДД и п.1
3. Написать наши все могут, но думаю это просто бумажка которая легко оспаривается при таких условиях.
4. я бы поступал как описал до всех пунктов, плюс описал им всю законную процедуру(которую я надеюсь мы выясним)а не так как они хотят.
5. каждый вправе сам за себя решать как ему поступить исходя из условий, своих знаний и возможностей.

Из опыта, лучше не доводить до ситуаций, даже если из них можно удачно выйти.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

leshij — Thu, 24 Mar 2011 16:07:24 GMT

Cool, Engine, с удовольствием присоединюсь к вам с таким же вопросом.

RE: Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Engine — Thu, 24 Mar 2011 15:56:23 GMT

Присоединюсь к вопросу.

Снова про прямоток. вопрос/просьба тем, кто действительно захочет помочь : HONDA Теревені

Cool — Thu, 24 Mar 2011 15:49:16 GMT

Знаю что было. Читал прошлую тему, но ответов на мои вопросы, которые бы полностью удовлетворили - ненашел. Посему прошу сильных раздела сего не рубить, а дать возможность удовлетворить свое любопытсво и остудить самолюбие.
только факты, без эмоциональной составляющей:
Итак. Сегодня. Окружная, сигаретная фабрика реемстма на корчеватом. Оснанавливают.
после проверки документов обходит всю машину и просит завести и газануть. я газую. Приезжает еще 1 машина. - погазуйте. газую. Говорят - едем на туполева на экспертизу. Я не соглашаюсь. приезжает 3-я машина. все тоже самое. При этом в руках у них уже и талон ТО. Говорят если непоедешь - пи свидетелях оформляем неподчинение.
Вопросы:
1. Обязан ли я ехать с ними на туполева для проверки на их оборудовании того чт овызвало подозрения.
2. Если я таки обязан - могу ли я ехать без талона, ВО или ТП вслед за их машиной
3. Могут ли они написать на меня штраф на месте без прибора?
4. Самый главный вопрос, как в следующий раз поступать в такой ситуации, чтобы не чувствовать себя униженным и не оскорблять их.
Если можно - четкую иструкцию: делать то-то, не делать того-то, по закону должно быть вот так, так и так.
5. Я не против наказания если заслужил. Я не юрист и не знаю тонкостей. Я не хочу быть лохом, которого или разведут на штраф в карман или в бюджет, или у которого на Туполева на диагностике пройдет полдня и выяснится что что-то (а моей машине 15 лет) не в порядке, после чего она может у них и остаться до устранения.
Спасибо
П.С.
Прошу не давать ссылы на 20-ти страничные толмуды, расказывать что надо ездить по правилам и не ставить на машину ничего лишнего. Прошу только помочь разобраться в конкретной ситуации