Honda Mafia

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Баден — Fri, 25 Feb 2011 13:31:40 GMT

25.02.2011 14:55
Власти решили отсрочить запрет на использование ветеринарами кетамина
Украинские власти решили отсрочить запрет на использование без лицензии ветеринарами кетамина - препарата, который используется для обезболивания при операциях животных. Таким образом власти отреагировали на критику ветеринаров, многократные материалы средств массовой информации и обращения общественных организаций о недопустимости отказа от кетамина без предоставления ветеринарам альтернативного препарата.
http://news.liga.net/news/N1105772.html

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Tianille DM — Fri, 18 Feb 2011 12:21:22 GMT

Баден:Что-то не подействовало: http://podrobnosti.ua/society/2011/02/16/753375.html

москва не сразу строилась... будем надеяться, что так, как есть, не останется...

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Баден — Wed, 16 Feb 2011 09:55:06 GMT

Что-то не подействовало: http://podrobnosti.ua/society/2011/02/16/753375.html

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

werdna — Thu, 10 Feb 2011 17:53:04 GMT

alexmax:Не вижу проблемы. В России тоже кетамин в списке запрещенных препаратов. Пользуются золетилом:
"Он как и кетамин относится к группе диссоциативных анестетиков, но в отличие от последнего, «Zoletil 50» это последнее поколение диссоциативов, он разрешен к применению на территории Российской Федерации и не внесен в список сильнодействующих и психотропных препаратов, ввиду отсутствия психотропного эффекта, что позволяет применять препарат «Zoletil 50» в ветеринарии абсолютно легально. У препарата «Zoletil 50» по сравнению с кетамином выше уровень анальгезии и значительно больше терапевтическая широта ( у кетамина LD 50 мг/кг, У «Zoletil 50» LD 220 мг/кг). Также по сравнению с кетамином при применении препарата «Zoletil 50» у животного при введении в наркоз отсутствует гиперсаливация и нет эпилепсиподобного эффекта, кроме того «Zoletil 50» не снижает температуру тела «Zoletil 50», как и все диссоциативные анестетики не вызывает кардиореспираторкой депрессии и не оказывает токсического влияния на печень и почки, сохраняя при этом ларингеальный, фарингеальный и пальпебральный (моргательный) рефлексы, может использоваться у беременных и новорожденных животных. В отличие от кетамина «Zoletil 50» позволяет добиться хорошей миорелаксации, поэтому с успехом может применяться как мононаркоз."

Источник http://www.vetlek.ru/directions/?id=59

Про гуглите сначала: "Прочитайте внимательно, большинство из этих препаратов - это те, которые я уже упоминала в предыдущем посте. Ромитар, Ксила, Бутомидор - они используются как успокоительные средства перед основным наркозом. Но они не являются полноценными анестетиками. Помните - не обезболивают, а обездвиживают? Я ошиблась только в одном - нет препарата, который заставил бы животное не кричать, когда ему больно. Будет больно - будет кричать. Вам полегчало?
Единственное исключение из списка по ссылке - это Золетил. Он дает полноценный наркоз. Но он не разрешен к употреблению в Украине. Сейчас с ним оперируют в России. У нас нет."
Или Оболонь у нас уже в России?

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

alexmax — Thu, 10 Feb 2011 13:47:45 GMT

Не вижу проблемы. В России тоже кетамин в списке запрещенных препаратов. Пользуются золетилом:
"Он как и кетамин относится к группе диссоциативных анестетиков, но в отличие от последнего, «Zoletil 50» это последнее поколение диссоциативов, он разрешен к применению на территории Российской Федерации и не внесен в список сильнодействующих и психотропных препаратов, ввиду отсутствия психотропного эффекта, что позволяет применять препарат «Zoletil 50» в ветеринарии абсолютно легально. У препарата «Zoletil 50» по сравнению с кетамином выше уровень анальгезии и значительно больше терапевтическая широта ( у кетамина LD 50 мг/кг, У «Zoletil 50» LD 220 мг/кг). Также по сравнению с кетамином при применении препарата «Zoletil 50» у животного при введении в наркоз отсутствует гиперсаливация и нет эпилепсиподобного эффекта, кроме того «Zoletil 50» не снижает температуру тела «Zoletil 50», как и все диссоциативные анестетики не вызывает кардиореспираторкой депрессии и не оказывает токсического влияния на печень и почки, сохраняя при этом ларингеальный, фарингеальный и пальпебральный (моргательный) рефлексы, может использоваться у беременных и новорожденных животных. В отличие от кетамина «Zoletil 50» позволяет добиться хорошей миорелаксации, поэтому с успехом может применяться как мононаркоз."

Источник http://www.vetlek.ru/directions/?id=59

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Bersagliero — Thu, 10 Feb 2011 12:31:53 GMT

Подписал. Надеюсь это что даст.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

spud — Wed, 09 Feb 2011 17:07:01 GMT

iRbis, выход, согласен! но ты прикинь вот, заепистицки что у тебя есть Лишние 100 гривасив на наркоз. рассмотри ситуацию, в которой бабулечка-одуванчик принесет кота своего родного спасать. а ей скажут - бабулечка, с вас +100 грн. чисто на наркозе прикольно?
зато блин легализируем дорогие наркотики взамен дешевых ))))

или вот еще. возьмите фиклозитериум, он на 100 грн дороже но-шпы, т.к. но-шпу жеж запретили как наркотик к тому и идет. акциз на новый наркоз больше, чем на старый.
а страдать будут животные. потому что их либо душить будут тупа в ведре с кипятком, или эвтаназировать.. последний случай, конечно, только если у клиента есть на это деньги..

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

iRbis — Wed, 09 Feb 2011 16:57:20 GMT

Какой бред.. Верить типа петициям от тех, кто завез кетанин на реализацию и получил облом..

Животных без наркоза? Вы в своем уме???

Люди, мыслите здраво уже, а

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Androll — Wed, 09 Feb 2011 16:52:49 GMT

iRbis, 99% что врач сделал тебе "старый" наркоз а 100 грн взял сверху "за риск".

В глобальном положении - это не выход.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

iRbis — Wed, 09 Feb 2011 16:48:36 GMT

Поплевали желтенькой?)) Хватит.

2 недели назад стерилизовали котяку..

Врач сказал, что операция будет теперь на 100 грн дороже из-за закона который запретил препарат отнесенный к разделу наркоты.. Но 100 грн (+) - это только на пользу котяке, т.к. новый препарат лучше для здоровья животного.

Можете клозать..

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Masu6a — Wed, 09 Feb 2011 15:57:55 GMT

Для владельцев животных будет полезно(не дай Бог конечно), взято из форума РЕТРИВЕРЫ УКРАИНЫ.
***********
Помню мы лет 5 тому назад жалели российских коллег, когда у них произошла подобная ситуация. Но в России тогда, по-крайней мере был зарегистрирован и разрешен Золетил (комбинация 2-х препаратов, один из которых из одной группы с кетамином). Конечно, он не мог в полной мере заменить кетамин, но всё же намного лучше, чем ничего.
А в Украине остается несколько вариантов:
1) Ингаляционная анестезия (есть в очень ограниченном количестве клиник).
2) Тиопенталовая анестезия - много минусов, на мой взгляд, по сравнению с кетаминовой, да и мало кто из вет.врачей владеет ею на нужном уровне.
3) Пропофол. Люблю этот препарат, но дорогой, действует кратковременно - это дает управляемый наркоз, но расход препарата, конечно, большой. + нужно параллельно хорошее обезболивание.
4) Седативные препараты (их не запретили слава Богу!) + анальгетики + местные анестетики.
Однозначно не по-живому, но... Доступность препаратов (особенно " в глубинке"), квалификация многих (конечно, не всех!) ветеринаров, отсутствие опыта работы с совсем другими препаратами, которые, как правильно отметила Яна, потребуют намного большего внимания к обеспечению нормальной функции дыхания и кровообращения... Наркоз по книжкам и инструкциям не выучишь, нужно "собаку съесть", что бы его безопасность была высокой. Не даром говорят, что лучшая методика та, которой доктор владеет в совершенстве. Проколы будут, как ни горько об этом думать
*************
если можно напишите, что наиболее безопасно в данный момент для наркоза собак при необходимоси операции или например тесов на диспалзию.
ответ: 1) Тесты на дисплазию можно сделать и под хорошей седацией (конечно, ветеринар должен чувствовать грань - достаточная / слишком глубокая седация). Хорошее расслабление мышц дает медетомидин (Домитор), но с ним тоже сейчас проблемы - пока что он не завозится (тут не Кабмин виноват, правда, а тот факт, что поизводитель - Орион (Финляндия) - больше не имеет контракта с Файзером на дистрибуцию, а нового представителя искать не торопится).
Чистый ксилазин (без кетамина), на мой взгляд, не достаточно хорош для этой цели. Т.е. требуется добавление пропофола или тиопентала, например.

2) Наркоз для проведения операции.
В принципе, то же, что я писала выше о тиопентале и пропофоле. Оба препарата - медицинские. Ветеринарам, которые никогда их не использовали, нужно будет "набить руку". И это жирный минус. Безопасный наркоз - тот, которым хорошо владеет доктор! Но раз нет других вариантов - нужно учиться.
Из этих 2-х - пропофол лучше. И дороже. Когда появился на рынке, он считался панацеей в медицинской анестезии. Можно делать длительные операции, выход из наркоза очень быстрый и спокойный.
Тиопентал нельзя применять для продолжительных операций (не более чем 1-1,5 часа), борзым и т.п., а также худым животным. Для нормального метаболизма требуется достаточно жировой ткани.
Оба препарата слабые анальгетики, т.е. нужно дополнительно обезболивать обязательно! Хорошую анальгезию (из доступных препаратов) дает буторфанол (ветеринарные препараты - Торбуджезик и Бутомидор).
Если еще вариант седация + анальгетик + местная анестезия. Но далеко не все операции можно провести по этой схеме.
И, конечно, ингаляционная анестезия (галотан/ изофлуран/ севофлуран). "Хороший" управляемый наркоз, на "западе" его используют практически во всех клиниках. Его не так сложно освоить (было бы желание), но нужно вложить деньги в приобретение наркозного аппарата. Но зато всегда под рукой кислород - и для реанимации, и для поддрежки тяжелых/ пожилых пациентов, и просто для увеличения безопасности анестезии. Если говорить о Киеве, то ингаляционный наркоз использует Левицкий, может еще Фауна и какой-то из Алден-ветов (не уверена).
*******************
Долго отходят от ацепромазина (Комбистресс, АСР, Кастран). И через 24 часа могут быть нарушения походки. Слабый анальгетик - под ним одним оперировать - варварство (это я не о вашей ситуации, а в принципе). Вместе с другими вышеописанными препаратами применять можно.
Кстати, об Одессе - не знаю на 100%, но возможно, ингаляционную анестезию делают во Французкой клинике.
************
пс. Дай Бог, чтобы это никому не понадобилось, но жизнь такая штука..и у животных тоже..

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 09 Feb 2011 15:42:43 GMT

Androll, Еще раз вернулся но не нашел, но суть понял . Вобщем хотели сделать хорошо, а сделали как обычно.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Androll — Wed, 09 Feb 2011 15:34:17 GMT

Дима™:

Androll:

Дима™:

ua:-Ксю-, а кроме кетамина более ничего наука не придумала, что ли?

Вот вот и я думаю, а что других веществ для наркоза не существует ? Че раздувать то из мухи слона ?

почитай статью вверху... хотябы

Почитал, запретили препарат который входит в состав для наркоза и что ? Вопрос был, что других препоратов для наркоза нет ? Или они все запрещены ?

для особо ленивых:

1. «Не гоните волну! Ну и что с того, что отменили какой-то там один анестетик! Их же куча других есть на замену, я погуглил, смотрите...». Далее следует действительно длинный список из всех существующих (и не всегда современных, а-ля хлороформ) препаратов.

Товарищи, я открою вам великую тайну. Если вы считаете, что ветврач может легко взять любой человеческий препарат и использовать его в своей практике, то вы глубоко ошибаетесь. Есть документ с четким перечнем того, что дозволено употреблять ветврачам. Все что не разрешено - запрещено. Знаете ли вы, что за назначение собаке примитивного человеческого анальгина врач может здорово огрести от соответствующей инстанции? А-наль-гин. Потому что не положено. В дозволенном списке нет. Поэтому все утверждения «пусть возьмут любой другой человеческий препарат» несостоятельны. Врачи не могут взять «другой человеческий препарат», потому что кетамин запретили, а остальные - никогда и не разрешали. Совсем примитивно поясню: вы врач, вам выдали ограниченный перечень препаратов и сказали - лечите как хотите, но только вот этим. Сюрприз!

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 09 Feb 2011 15:32:01 GMT

Androll:

Дима™:

ua:-Ксю-, а кроме кетамина более ничего наука не придумала, что ли?

Вот вот и я думаю, а что других веществ для наркоза не существует ? Че раздувать то из мухи слона ?

почитай статью вверху... хотябы

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Androll — Wed, 09 Feb 2011 15:25:21 GMT

Дима™:

ua:-Ксю-, а кроме кетамина более ничего наука не придумала, что ли?

Вот вот и я думаю, а что других веществ для наркоза не существует ? Че раздувать то из мухи слона ?

почитай статью вверху... хотябы

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Tianille DM — Wed, 09 Feb 2011 15:20:34 GMT

Ах у ели, ах у елки,
Ах у ели злые волки!..

а давайте теперь отменим морфий для раковых больных на последней стадии!!!!! что, нет? у кого-то из чиновничков близкий-родной болеет?..

я в шоке. сколько можно!?
они же на самом деле хотят в очередной раз поиздеваться над нами, а страдать будут животные!

эти -недо-человеки- чем угодно готовы отвлечь наше внимание от действительно важных вещей! и в первую очередь - разными "гениальными" решениями несуществующих проблем!!!

..ах, да! и бабла срубить как с куста их кодло не забудет!

P.S.: ИМХО снайпер - представитель самой перспективной профессии в нашей стране... и я завидую его возможностям..

P.P.S.: извините за агрессию.. накопилось....

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 09 Feb 2011 15:20:07 GMT

ua:-Ксю-, а кроме кетамина более ничего наука не придумала, что ли?

Вот вот и я думаю, а что других веществ для наркоза не существует ? Че раздувать то из мухи слона ?

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

TurriKan — Wed, 09 Feb 2011 12:59:21 GMT

Masu6a, не извесно что в таком случае лучше, усыпить, или резать на живую.... Я бы не решился подвергать животное таким мукамм.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Masu6a — Wed, 09 Feb 2011 12:01:01 GMT

+ поддерживаю!
это ужасно..рассказывали по телеку, как кота держало 4 человека..почти по-живому делали операцию..
Сами врачи в трансе..

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

KhersonType-S — Wed, 09 Feb 2011 12:00:41 GMT

Подписал! Рванул к знакомому дохтору, мож прикуплю наркоз на всяк случай...
две собаки, два кота...,
Декапитацию, тому кто придумал этот закон!

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Баден — Wed, 09 Feb 2011 11:51:30 GMT

Подписала. У самой собаня и считаю, что это просто дыбилизм

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Dru — Wed, 09 Feb 2011 11:50:08 GMT

Подписал.
Как правильно заметила Сат, вопрос не в нариках, а в дополнительном механизме сымания бабла.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Sic — Wed, 09 Feb 2011 08:41:11 GMT

Одно слово - УРОДЫ!!
Подписал. Вопрос в другом, помогут ли данные подписи..?

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

SooN — Wed, 09 Feb 2011 07:45:00 GMT

Хороша наша деревня, в государстве нет других, более важных, законопроектов над которыми необходимо работать, уроды

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Franse — Tue, 08 Feb 2011 23:15:55 GMT

-Ксю-, подписался и другим сообщил. Мне жаль братьев наших меньших я очень люблю животных. Будем бороться за них...

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Mystery — Tue, 08 Feb 2011 21:29:27 GMT

Tolstiy:как эти нарики уже затрахали.....они скоро из хлеба наркоту-психотропную делать будут и что? запретить все?

cогласен! замахали уже марганцовку фиг купить так как какие-то нехорошие бомбу с неё делают, то нельзя, это нельзя..((

А кетанов в таблетках обошёл 4 аптеки требовали рецепт и только в одной продали без проблем.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

alunya — Tue, 08 Feb 2011 20:53:24 GMT

Androll:

ua:-Ксю-, а кроме кетамина более ничего наука не придумала, что ли?

придумали, только у нас в украине они не сертифицированы! т.е. ЗАПРЕЩЕНЫ к применению!
старый наркоз (еще совдеповский) бьет по печени серцу и почкам! смертность на операционном столе возрасте в разы. отходняки от наркоза - просто "земля в иллюминаторе". эфирные наркозы требуют постоянного присутствия нарколога на операции, который будет следить за показателями и следить чтобы животное не проснулось посреди операции...

лицензия на кетамин предусматривает двойные бронированные двери, сертифицированные решетки на окнах, отдельныую комнату-сейф для хранения препарата... угадай теперь насколько подорожает операция стерилизации? и пойдет ли бабушка стерилизовать за 800 грн свою собачку вместо 200...

а вообще чтобы не возникали такие вопросы больше - тут все разжевано:
http://fraza.ua/analitics/01.02.11/108841.html

Хорошая статья!Скажу больше 10 числа будет протест ветеринаров перед КГГА

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Androll — Tue, 08 Feb 2011 20:47:23 GMT

ua:-Ксю-, а кроме кетамина более ничего наука не придумала, что ли?

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

3ttek — Tue, 08 Feb 2011 20:41:21 GMT

Да уж... И хватило же "ума"...
п.с.: подписал по ссылкам

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Tolstiy — Tue, 08 Feb 2011 20:33:18 GMT

а без наркоза или без обезбаливания? наркоз - это ИМХО сон.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Androll — Tue, 08 Feb 2011 20:29:14 GMT

+100500.

у нас кошка рожала неделю назад и попала на кесарево после суток родов. животное было вымотано полностью. спасибо докторам что нарушили закон и сделали нормальный наркоз - иначе б просто сдохла...

дибилы! афтора закона самого бы без наркоза прооперировать...

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Tolstiy — Tue, 08 Feb 2011 20:26:20 GMT

как эти нарики уже затрахали.....они скоро из хлеба наркоту-психотропную делать будут и что? запретить все?

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

Satirka — Tue, 08 Feb 2011 20:00:30 GMT

Препарат этот использовать можно, но для этого нужно получать лицензию.
Есть пару нюансов: первый - это стоимость и жуткая запутанность процедуры, второй - лицензию могут получить только юр.лица
Таким образом к банальн-уже-привычному выкачиванию бабла откуда только можно имеем безголового идиота, который явно не додумал, что делать ветеринарам-ФОПам.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

-Ксю- — Tue, 08 Feb 2011 19:58:52 GMT

ua:-Ксю-, а кроме кетамина более ничего наука не придумала, что ли?

Я не ветеринар...не могу ответить на этот вопрос точно, но как поняла, применяют именно этот препарат в основном.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

spud — Tue, 08 Feb 2011 19:52:19 GMT

ы. стоит им пару операций сделать без наркоза, законотворцам нашим. а лучше эвтаназию сразу, мрази

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

ua — Tue, 08 Feb 2011 19:51:49 GMT

-Ксю-, а кроме кетамина более ничего наука не придумала, что ли?

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

-Ксю- — Tue, 08 Feb 2011 19:47:59 GMT

ua:Что за бред. Когда был жив мой кот, 2 раза обращался в ветклинику, 2 раза делали операции, и 1 раз лечили перелом. Все разы был наркоз.
другой вопрос, что хозяева не хотят его оплачивать, что ли... а теперь петиции пишут.

тут не в оплатах дело...

Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины № 4 от 5 января 2011 года «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203», к группе препаратов «Психотропных средств» отнесен кетамин, который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных и широко используется в ветеринарной практике.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

ua — Tue, 08 Feb 2011 19:45:28 GMT

Что за бред. Когда был жив мой кот (парашутист-экстремал, блин: 2 раза с 8 этажа прыгал), 2 раза обращался в ветклинику, 2 раза делали операции, и 1 раз лечили перелом. Все разы был наркоз.
другой вопрос, что хозяева не хотят его оплачивать, что ли... а теперь петиции пишут.

RE: Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

TurriKan — Tue, 08 Feb 2011 19:18:54 GMT

-Ксю-, демоны блин, наказать их...

Подпишите, пжл, петиции в кабмин о запрете наркоза для животных!! : HONDA Теревені

-Ксю- — Tue, 08 Feb 2011 19:10:56 GMT

http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=544413

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335

Когда узнала о подобном законе, была просто в шоке...Операции животным без наркоза...Как так можно...Подпишите пожалуйста!!

Если есть возможность разместите на других форумах. Спасиб.