Honda Mafia

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

SashJan — Mon, 31 Jan 2011 14:00:56 GMT

Yarillo, упс...шо-то я спутав с утра))) это наборот, если поставить с большим вылетом, то будет крениться...

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Горбатюк Сергей — Mon, 31 Jan 2011 11:18:12 GMT

Германские диски проходят TUV сертификацию на соответствие параметров дисков - параметрам автомобиля. Бывают случаи когда допускается разница вылета больше 15 мм, но это в редких случаях. При наличии такого документа никто не волнуется станет ли он, будет ли тереть, снимут ли с гарантии.
В работе в основном пользуюсь правилом -10 мм от стандарта, а вот что касательно легковых, то желательно максимум 8,5" шириной. Что касательно нагрузки.
езжу на дисках 15*6,5 с вытелом 40. без центровочных колец (73,1 ЦО диска и 56 ступица авто) второй год - полёт нормальный, по весу они легче 14 которые стояли раньше, управляется лучше.

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Dru — Mon, 31 Jan 2011 10:36:53 GMT

tiamax, если вылет увеличится на 22 мм, - колесо может банально затирать арку (на пример, при нагруженном повороте или экстренном торможении). И понятно это будет только когда новые диски с резиной уже будут стоять)

Added after 11 minutes:

Yarillo, Данила, +1. Устойчивость увеличится. А вот по поводу уменьшения срока службы ступичных подшипников, Кулер как-то очень грамотно написал:

Твоя проблема в том, что ты не понимаешь смысла MBTF (Mean time between failures, по-русски - наработка на отказ). Там НЕ ЛИНЕЙНАЯ, а скорее ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНАЯ зависимость. В доступной форме (по твоему примеру) - продление MBTF в два раза уменьшает вероятность поломки на отрезке от нуля до 1/10 где-то в 10 раз. От нуля до 1/2 (100 тыс) - в четыре раза. Это сугубо теория.

Т. е. хрен его знает, насколько существенное увеличение вылета повлияет на долговечность подшипников, но сказать "- 5-10% от общего ресурса детали" вряд ли можно.
По заводским допускам - +/-5 единиц.

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Данила — Mon, 31 Jan 2011 10:01:13 GMT

Yarillo, с вопросом согласен на 100%.
Хоть при установке новых дисков с вылетом 50 ширина колеи и увеличится всего на 22мм, но ведь увеличится а не уменьшится. Так что устойчивость никак не пострадает, а только немного возрастет.
Насчет ступичных подшипников - я бы не боялся уменьшения срока службы так сильно. Ну проходят тысяч на 5 меньше, этого тоже будет незаметно.
Изменится быть может жесткость - профиль резины будет меньше, сответственно комфорта тоже меньше.

tiamax, а ты фотку дисков не покажешь? Интересно очень, что это за узенькие диски такие?

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Anonymous — Mon, 31 Jan 2011 09:03:59 GMT

SashJan:tiamax, могу тебе с уверенностью на 99% сказать, что если ты поставишь колеса с вылетом на 50 - в поворотах готовься к ловле бардюров (это если ты любитель позакладывать в поворотах). Короче, в поворотах устойчивость твоей машины изменится в худшую сторону.

Это чего ж вдруг ? Жду с нетерпением разъяснение от профи !

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

SashJan — Mon, 31 Jan 2011 08:49:44 GMT

tiamax, могу тебе с уверенностью на 99% сказать, что если ты поставишь колеса с вылетом на 50 - в поворотах готовься к ловле бардюров (это если ты любитель позакладывать в поворотах). Короче, в поворотах устойчивость твоей машины изменится в худшую сторону.

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GASHIK — Sun, 30 Jan 2011 20:31:31 GMT

blacktigra:
А вот еще цитата из второй статьи указанной Aleksa:

Термин «вылет» настраивает на то, что колесо «вылетает», т. е. выступает наружу. В действительности при увеличении вылета колесо сдвигается к середине автомобиля (больше прячется внутрь колесной ниши), а при уменьшении – выдвигается наружу.

Мне казалось что всегда было наоборот.

Нет, как раз все правильно

Изменение вылета с 55 на 50 нихрена тому подшипнику не сделает.
Я на джазе поменял с 45 на 38, все было пучком.

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Anonymous — Sun, 30 Jan 2011 19:44:43 GMT

tiamax, http://www.willtheyfit.com/ - вот очень удобная вещь !

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

tiamax — Sun, 30 Jan 2011 19:42:59 GMT

blacktigra, ух ты, Костик, какой классный визуальный калькулятор.

Вот только главная проблема, это корректность его работы, а то знаю я как внимательно на сайтах такие программы подбора делают

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

blacktigra — Sun, 30 Jan 2011 19:07:06 GMT

А вот этот говорит что

tiamax:Aleks_Gomel, я умею пользоваться гуглом, но не уверен, что правильно понял, что написнао в статьях.
Поэтому, попросил шарящих людей ОБЪЯСНИТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ НА КОНКРЕТНО МОЕМ ПРИМЕРЕ!!!
Это так сложно?

Я не сильно шарю, но свои пять копеек вставлю.

Проведу аналогию. Например, тебе нужно выдернуть гвоздь из доски, и ты берешь гвоздодер. Чем длиннее ручка гвоздодера, тем легче тебе будет вынуть гвоздь.

А теперь, представь, что колесо - это "гвоздодер" который воздействует на ступичный подшипник, или "гвоздь", при попадании в яму или вхождении в поворот.
Чем больше вылет, тем длиннее рычаг, и для воздействия с той же силой на подшипник колесу нужно меньшее воздействие извне.

Простыми словами - увеличив вылет, ступичный подшипник будет страдать сильнее при меньших ямах.

Added after 8 minutes:

tiamax:Aleksa, 17-е это штатные диски.
Родные аксессуарные идут:
Rim size 18 x 8 J (offset 55)
Tire size 245/45R18 96Y
Bolt hole PCD 120 (5 holes)

Но, я хочу еще больше

А какая же резина будет не 19-х дисках, чтобы колесо в арку влезло?

Added after 5 minutes:

А вот еще цитата из второй статьи указанной Aleksa:

Мне казалось что всегда было наоборот.

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

tiamax — Sun, 30 Jan 2011 15:42:37 GMT

Aleksa, 17-е это штатные диски.
Родные аксессуарные идут:
Rim size 18 x 8 J (offset 55)
Tire size 245/45R18 96Y
Bolt hole PCD 120 (5 holes)

Но, я хочу еще больше Хочу 19-е, но 19-х с шириной 8 и вылетом 55 не нашел среди тех, что нравятся. Наиболее близкие 19*8,5 и вылет 50. Вот и мучаюсь теперь.

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Aleksa — Sun, 30 Jan 2011 15:26:08 GMT

tiamax:Aleksa, о, вот ты то мне и нужен. Какие на Хонду легенду допустимые заводом значения по вылету?

Это я так сразу не скажу. Я же не механик )). Надо будет посмотреть

Но типа вот
http://dmi.com.ua/forum/viewtopic.php?
думаю этой информации можно доверять ))

Added after 1 minutes:

Legend - 8 x 17
PCD 5 x 120
DIA 64.1
ET 55

Added after 6 minutes:

Но это по стоку дорестайл. У аксессуарных другие немного показатели, но вылет думаю тот же.

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

tiamax — Sun, 30 Jan 2011 15:05:05 GMT

Aleks_Gomel, я умею пользоваться гуглом, но не уверен, что правильно понял, что написнао в статьях.
Поэтому, попросил шарящих людей ОБЪЯСНИТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ НА КОНКРЕТНО МОЕМ ПРИМЕРЕ!!!
Это так сложно?

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Aleks_Gomel — Sun, 30 Jan 2011 15:02:04 GMT

Ссылки, предложенные Aleksa, дают максимальное представление о физике и механике изменения вылета. Спасибо, Саша! Еще, избыточный внешний вылет может приводить к повышенному пескострую кузова из-под передних колес.

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

tiamax — Sun, 30 Jan 2011 14:59:54 GMT

Aleksa, о, вот ты то мне и нужен. Какие на Хонду легенду допустимые заводом значения по вылету?

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Aleksa — Sun, 30 Jan 2011 14:54:44 GMT

Типа вот, но некоторые утверждения я подтверждать не берусь )

http://www.shinaexpert.ru/articles/6740.html
http://www.demio121.narod.ru/index1202.htm

Последствия, что ступичные подшипники проходят меньше )), но вроде как управляемость будет чуть лучше при уменьшенном вылете

RE: Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GASHIK — Sun, 30 Jan 2011 14:39:51 GMT

tiamax, важен еще и размер шин. Какие по книжке шин и дисков?

а вообще - ходи в "асю"

Объясните насчет вылета : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

tiamax — Sun, 30 Jan 2011 14:32:45 GMT

Неожиданно понял, что вроде как и знаю, что такое вылет, а досконально не понимаю.

Вот как понять допустимые изменения вылета? У меня диски 18*8 и вылет 55. Если поставить вместо них 19*8,5 вылет 50, то согласно калькулятору будет смещение на 1 мм внутрь, и на 11 мм наружу. Это понятно и логично. А вот какие последствия такого смещения?

Что это значит на практике? Может кто-то доступно объяснить? Только понятно и своими словами на конкретном вышеуказанном примере, а не ссылку кинуть на статью.